Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[gordonas]

1 ώρα πριν, techPro είπε

Το να είναι κάποιος φορέας ενός ιού δε σημαίνει πως ο ιός είναι η αιτία θανάτου! Τα 2/3 του παγκόσμιου πληθυσμού είναι φορείς του HSV-1. Σε όλους αυτούς τους ανθρώπους πρέπει να καταγράφεται ως αιτία θανάτου o έρπης; Το πραγματικό ποσοστό θανάτων από τον HSV-1 είναι απειροελάχιστο και θα ήταν αχαρακτήριστο το να αποδίδεται ο θάνατος στον ιό σε όλους τους φορείς.

Όπως έγραψα ξανά, πολύ σημαντικό είναι να ξέρουμε το προσδόκιμο ζωής των ανθρώπων που έφυγαν. Αν μεγάλο μέρος των θανάτων αφορά ανθρώπους με πολύ μικρό προσδόκιμο ζωής, τότε αυτά τα τοπικά μέγιστα θα ακολουθηθούν από πτώση του αριθμού των θανάτων τους επόμενους μήνες, οπότε η συνολική αύξηση στο τέλος της πανδημίας δε θα είναι αυτή που φαίνεται από τα γραφήματα αυτά.

Με άλλα λόγια πολύ σημαντικό είναι εκτός από τον μέσο όρο να γνωρίζουμε και τη διασπορά. Δηλαδή μια πιθανότητα είναι η επιδημία σε ένα βαθμό απλά να συμπίεσε χρονικά μέρος των θανάτων σε μικρότερο διάστημα. Στο βαθμό που έχει συμβεί αυτό θα ακολουθήσει και ανάλογη πτώση.

Αν κάποια έρευνα έχει καταγράψει το προσδόκιμο ζωής των θανόντων από τον ιό θα μπορούσε να προσφέρει μια εκτίμηση. Σε κάθε περίπτωση αφού κλείσει ο κύκλος της πανδημίας θα μπορούμε retrospectively να μετρήσουμε την πραγματική αύξηση των θανάτων και θα γνωρίζουμε αν μέρος της αύξησης αυτής είναι πλασματικό για τους λόγους που εξήγησα.

Ο HSV-1 δεν μπορεί να στείλει χιλιάδες για νοσηλεία στα νοσοκομεία, ούτε εκατοντάδες σε ΜΕΘ σε διάστημα ενός μήνα. Μην συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια. 

Το Octavia είναι αυτοκίνητο, όπως και μια Ferrari αλλά δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση το ένα με το άλλο. 

Δεν είναι ιός της πλάκας, ούτε έχουν υπερβάλει με τους θανάτους. Το αντίθετο, σε πολλές χώρες έχουν καταγράψει πολύ λιγότερους θανάτους από τους πραγματικούς. Δες την Τουρκία ας πούμε. Ακόμα και σε αρκετές δυτικές χώρες υπάρχει υποψία υποεκτίμησης. Υπάρχει πολιτικό κίνητρο. Από την άλλη, καμία χώρα δεν έχει κίνητρο να καταγράφει περισσότερους θανάτους. Είναι καταστροφή για την οικονομία τους.

Αυτό το ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ που γράφεις/υπονοείς εσύ και άλλοι ότι κάποιοι πέθαναν λίγους μήνες νωρίτερα ή μερικά χρόνια, αλλά ΔΕΝ ΒΑΡΙΕΣΑΙ, είναι για τα θηρία. 

Δεν παίζουμε παιχνίδι, χάσαμε την μια ζωή, συνεχίζουμε με την επόμενη. Μια γυναίκα 70 ετών που θα πεθάνει μπορεί να είναι η μητέρα σου ή γιαγιά σου. 1 εβδομάδα, 1 μήνας, 1 χρόνος, 1 δεκαετία ακόμα έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά για εκείνη. Το ίδιο και για εσένα. 

Ακόμα περισσότερο, δεν είναι μόνο οι θάνατοι. Μια νοσηλεία 10-30 ημερών σε νοσοκομείο, χωρίς να μπεις σε ΜΕΘ, είναι μια δυσάρεστη εμπειρία. Ειδικά αν είσαι φορέας ιού που έχει προκαλέσει πανδημία. Δεν είναι νοσηλεία στο νοσοκομείο, που έρχονται και σε βλέπουν, σου φέρνουν πράγματα κτλ. Είναι ψυχοφθόρα διαδικασία.

Έχω γνωστό στην Αγγλία που το πέρασε. 40 ετών, γιατρός. Βούιξε το κεφάλι του. Τα είδε όλα. 40 ετών χωρίς κανένα υποκείμενο νόσημα, μη καπνιστής κτλ. 

Πίστεψέ με, χάνω και εγώ οικονομικά από αυτή την ιστορία (δεν έχω καταστραφεί), δεν αντέχω τα όλα μέτρα, αλλά θα τα τηρήσω για να βγούμε πέρα ΟΛΟΙ μαζί όσο το δυνατό καλύτερα.

Δεν γράφω τους συμπολίτες μου στα @@ μου, επειδή είμαι σχετικά νέος και υγιής (όσο γνωρίζω). Μας αφορά όλους και δεν είναι της πλάκας. Θα γίνει της πλάκας όταν βρεθεί θεραπεία, εμβόλιο. Μέχρι τότε θέλει προσοχή.

Ειδικά για να μην διαλυθεί η οικονομία θέλει ΤΕΡΑΣΤΙΑ προσοχή. Αν ξεφτιλίσουμε τα μέτρα και έχουμε περιορισμούς στην οικονομική λειτουργία θα βαρέσουμε διάλυση.

Κρατήστε αποστάσεις, πλύνετε χέρια, μάσκες όπου χρειάζεται. 

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από gordonas

[esem]

Ολα θα γινουν αλλα μονο οταν το πουν οι ειδικοι, οταν κανουν την κωλοτουμπα δηλαδη, οπως με τα σχολεια

 

https://www.fthis.gr/flife/topnews/koronoios-anoigoyn-to-sabbatokyriako-oi-organwmenes-paralies

[argonaut]

1 ώρα πριν, techPro είπε

Το να είναι κάποιος φορέας ενός ιού δε σημαίνει πως ο ιός είναι η αιτία θανάτου! Τα 2/3 του παγκόσμιου πληθυσμού είναι φορείς του HSV-1. Σε όλους αυτούς τους ανθρώπους πρέπει να καταγράφεται ως αιτία θανάτου o έρπης; Το πραγματικό ποσοστό θανάτων από τον HSV-1 είναι απειροελάχιστο και θα ήταν αχαρακτήριστο το να αποδίδεται ο θάνατος στον ιό σε όλους τους φορείς.

Τι είδους λογική είναι αυτή;

Προφανώς υπάρχουν ιοί που δεν σκοτώνουν. Από τους ρετροϊούς του Κατζουράκη μέχρι τις άλλες κορώνες που προκαλούν απλό κρυολόγημα.

Και προφανώς υπάρχουν ιοί που σκοτώνουν και μάλιστα πολύ περισσότερο από τον κορωνοϊό όπως ευλογιά, λύσσα και άλλοι.

1 ώρα πριν, techPro είπε

Με άλλα λόγια πολύ σημαντικό είναι εκτός από τον μέσο όρο να γνωρίζουμε και τη διασπορά. Δηλαδή μια πιθανότητα είναι η επιδημία σε ένα βαθμό απλά να συμπίεσε χρονικά μέρος των θανάτων σε μικρότερο διάστημα. Στο βαθμό που έχει συμβεί αυτό θα ακολουθήσει και ανάλογη πτώση.

Η θεωρία ότι η πανδημία επιτάχυνε θανάτους από άλλες αιτίες είναι εντελώς καινοφανής και αναδείχθηκε στο insomnia.gr. Δηλαδή ότι πάσχοντες από καρδιοαγγειακά νοσήματα, καρκίνους κλπ πεθαίνουν πριν την ώρα τους ακόμη και αν δεν έχουν κορωνοϊό.

Η Στατιστική Υπηρεσία της Αγγλίας είναι πολύ σχολαστική στην καταγραφή των θανάτων και ακολουθεί σαφή μεθοδολογία. Αυτή την στιγμή υπάρχουν 50.000 πλεονάζοντες θάνατοι από την αρχή της πανδημίας:

Excess UK deaths in Covid-19 pandemic top 50,000

Πουθενά δεν προκύπτει ότι οι θάνατοι από καρδιά και άλλες αιτίες έχουν αυξηθεί και ότι οι πλεονάζοντες θάνατοι οφείλονται σε αυτούς.

 

Το ίδιο και στην πόλη της Νέα Υόρκης όπου επίσης υπάρχει μεθοδικότατη καταγραφή σύμφωνα με το ICD-10 όπου υπάρχουν περίπου 24000 πλεονάζοντες θάνατοι.

New York City Saw 24,172 More Deaths Than Normal During Outbreak

 Α, και στη Νέα Υόρκη ξέρουμε ότι η διασπορά είναι στο 20% του πληθυσμού. Που βοηθάει αυτό;

Τέλος, είναι προφανές ότι όλοι οι θανόντες από κορωνοϊό κάποια στιγμή από κάποια άλλη αιτία θα πέθαιναν. Και μέχρι να πέθαιναν μπορεί να είχε βρεθεί κάποιο φάρμακο για να παρατείνει την ζωή τους. Οπότε τι αποδεικνύει αυτό;

 

1 ώρα πριν, techPro είπε

Αν κάποια έρευνα έχει καταγράψει το προσδόκιμο ζωής των θανόντων από τον ιό θα μπορούσε να προσφέρει μια εκτίμηση. 

10 χρόνια ζωής κατά μέσο όρο χάνονται για αυτούς που πεθαίνουν από τον ιό:

People with coronavirus are dying 10 years earlier than they would have naturally: Study

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από argonaut

[archer100]

1. Οι χώρες με το μεγαλύτερο ποσοστό αύξησης κρουσμάτων εχθές:

Χώρα Αύξηση Κρούσματα

Kuwait 10% 10277
South Africa 6% 11350
Qatar 6% 25149
Bangladesh 6% 16660
Colombia 5% 12272
Pakistan 5% 32674
Chile 5% 31721

2. Ποσοστό αύξησης για τις χώρες με τα περισσότερα κρούσματα εχθές

Χώρα Κρούσματα Αύξηση

USA 1408636 1.6%
Spain 269520 0.5%
Russia 232243 4.9%
UK 226463 1.5%
Italy 221216 0.6%
France 178225 0.5%
Brazil 177602 5.0%

3. Τα κρούσματα ανήλθαν σε 4.337.602, αυξημένα κατά 85.312, και ποσοστό 2,00% (έναντι 1,78% προχθές και 1,95% την προηγουμένη)

Τα θύματα ανήλθαν σε 292.451, με 5.320 νέα και ποσοστό 1,85% (έναντι 1,20% και 1,25%)

Αναλυτικά οι λίστες:
https://grbusinessforum.com/forum/leitourgia-epixeirisis/korwnoϊos-kai-epixeiriseis/page/1000/1

[techPro]

2 minutes ago, gordonas said:

Ο HSV-1 δεν μπορεί να στείλει χιλιάδες για νοσηλεία στα νοσοκομεία, ούτε εκατοντάδες σε ΜΕΘ σε διάστημα ενός μήνα. Μην συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια. 

Το Octavia είναι αυτοκίνητο, όπως και μια Ferrari αλλά δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση το ένα με το άλλο. 

Δεν είναι ιός της πλάκας, ούτε έχουν υπερβάλει με τους θανάτους. Το αντίθετο, σε πολλές χώρες έχουν καταγράψει πολύ λιγότερους θανάτους.

Αυτό το ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ που γράφεις/υπονοείς εσύ και άλλοι ότι κάποιοι πέθαναν λίγους μήνες νωρίτερα ή μερικά χρόνια, αλλά ΔΕΝ ΒΑΡΙΕΣΑΙ, είναι για τα θηρία. 

Δεν παίζουμε παιχνίδι, χάσαμε την μια ζωή, συνεχίζουμε με την επόμενη. Μια γυναίκα 70 ετών που θα πεθάνει μπορεί να είναι η μητέρα σου ή γιαγιά σου. 1 εβδομάδα, 1 μήνας, 1 χρόνος, 1 δεκαετία ακόμα έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά για εκείνη. Το ίδιο και για εσένα. 

Ακόμα περισσότερο, δεν είναι μόνο οι θάνατοι. Μια νοσηλεία 10-30 ημερών σε νοσοκομείο, χωρίς να μπεις σε ΜΕΘ, είναι μια δυσάρεστη εμπειρία. Ειδικά αν είσαι φορέας ιού που έχει προκαλέσει πανδημία. Δεν είναι νοσηλεία στο νοσοκομείο, που έρχονται και σε βλέπουν, σου φέρνουν πράγματα κτλ. Είναι ψυχοφθόρα διαδικασία.

Έχω γνωστό στην Αγγλία που το πέρασε. 40 ετών, γιατρός. Βούιξε το κεφάλι του. Τα είδε όλα. 40 ετών χωρίς κανένα υποκείμενο νόσημα, μη καπνιστής κτλ. 

Πίστεψέ με, χάνω και εγώ οικονομικά από αυτή την ιστορία (δεν έχω καταστραφεί), δεν αντέχω τα όλα μέτρα, αλλά θα τα τηρήσω για να βγούμε πέρα ΟΛΟΙ μαζί όσο το δυνατό καλύτερα.

Δεν γράφω τους συμπολίτες μου στα @@ μου, επειδή είμαι σχετικά νέος και υγιής (όσο γνωρίζω). Μας αφορά όλους και δεν είναι της πλάκας. Θα γίνει της πλάκας όταν βρεθεί θεραπεία, εμβόλιο. Μέχρι τότε θέλει προσοχή.

Ειδικά για να μην διαλυθεί η οικονομία θέλει ΤΕΡΑΣΤΙΑ προσοχή. Αν ξεφτιλίσουμε τα μέτρα και έχουμε περιορισμούς στην οικονομική λειτουργία θα βαρέσουμε διάλυση.

Κρατήστε αποστάσεις, πλύνετε χέρια, μάσκες όπου χρειάζεται. 

Το διάστημα ενός μήνα σε κάποιες χώρες έχει ήδη διαψευστεί. Σε κάποιες χώρες όπως στη Γαλλία το διάστημα αυτό έχει ήδη προσδιοριστεί στους 2-3 μήνες και υπάρχει ενδεχόμενο να επεκταθεί κι άλλο.

Το απαράδεκτο που γράφω είναι πως το ορθό είναι να προσδιοριστούν οι πραγματικές διαστάσεις του προβλήματος και το ενδεχόμενο υπερτίμησης είναι πιθανό, όπως κάποιες έρευνες ήδη υποδεικνύουν. Σε προηγούμενο ποστ παρέθεσα έρευνα του πανεπιστημίου της Βόννης που προσδιορίζει τη θνητότητα από τον ιό σε περίπου 0,3%. Αν τελικά αποδειχθεί ότι αυτές οι έρευνες είναι οι ορθές το θεωρείς σωστό να παραμείνουμε στα αρχικά νούμερα και να τις αγνοήσουμε σκοπίμως;

Το ότι ο SARS είναι πιο επικίνδυνος από τον HSV δε σημαίνει ασφαλώς ότι η καταγραφή των θανάτων πρέπει να γίνεται καταχρηστικά στην περίπτωση του πρώτου υποθέτοντας παντελώς αυθαίρετα πως είναι η αιτία θανάτου όλων των φορέων του. Αυτό είναι και ανήθικο και αντιεπιστημονικό.

Τέλος για παράδειγμα χιλιάδες άνθρωποι που έχουν σοβαρά προβλήματα με το ανοσοποιητικό τους είτε λόγω κάποιας πάθησης, είτε λόγω φαρμακευτικής αγωγής πεθαίνουν νωρίτερα από παντελώς ακίνδυνα παθογόνα για τους υγιείς ανθρώπους, π.χ. από μυκητιάσεις. Αν πραγματικά θες να παρατείνεις τη ζωή αυτών των ανθρώπων 1 βδομάδα ή 1 μήνα τότε ουσιαστικά προτείνεις ένα μόνιμο lockdown, γιατί τα περιστατικά αυτά πάντοτε θα υπάρχουν και μετά το πέρας του κορωνοϊού.

[4saken]

Πελάτης μου από Βέλγιο...

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από 4saken

[logistoulis]

24 λεπτά πριν, argonaut είπε

 

 Α, και στη Νέα Υόρκη ξέρουμε ότι η διασπορά είναι στο 20% του πληθυσμού. Που βοηθάει αυτό;

 

 

φυσικά και βοηθάει 

στου λένε ότι στο 21%  δηλαδή σε 1.763 εκατομμύρια ανθρώπους έχουν πεθάνει 27 χιλάδες άτομα δηλαδή το 1.5% στη νέα υόρκη που κόλλησε τον ιό πέθανε

 

αν αυτό το νούμερο έχει μια συνέχεια και σε άλλα μέρη να ξέρουμε τουλάχιστον τι πιθανότητες έχεις να πεθάνεις αν κολλήσεις 

άλλο να έχεις 10, άλλο να έχεις 1.5 και άλλο να έχεις 0.00κατι

 

και μετά βέβαια να δούμε και ποιες οι πιθανότες της εξάπλωσης (ή αν αποδυναμώνεται κτλ) 

 

όλα τα νούμερα βοηθάνε, εκτός ίσως από τα περισσότερα τεστ ανά κρούσμα 

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από logistoulis

[argonaut]

2 λεπτά πριν, logistoulis είπε

φυσικά και βοηθάει 

στου λένε ότι το 21%  δηλαδή σε 1.763 εκατομμύρια ανθρώπους έχουν πεθάνει 27 χιλάδες άτομα δηλαδή το 1.5% στη νέα υόρκη που κόλλησε τον ιό πέθανε

αν αυτό το νούμερο έχει μια συνέχεια και σε άλλα μέρη να ξέρουμε τουλάχιστον τι πιθανότητες έχεις να πεθάνεις αν κολλήσεις 

Τι βοηθάει στον υπολογισμό των πλεοναζόντων θανάτων είναι το ερώτημα.

[gordonas]

3 λεπτά πριν, techPro είπε

Το διάστημα ενός μήνα σε κάποιες χώρες έχει ήδη διαψευστεί. Σε κάποιες χώρες όπως στη Γαλλία το διάστημα αυτό έχει ήδη προσδιοριστεί στους 2-3 μήνες και υπάρχει ενδεχόμενο να επεκταθεί κι άλλο.

Το απαράδεκτο που γράφω είναι πως το ορθό είναι να προσδιοριστούν οι πραγματικές διαστάσεις του προβλήματος και το ενδεχόμενο υπερτίμησης είναι πιθανό, όπως κάποιες έρευνες ήδη υποδεικνύουν. Σε προηγούμενο ποστ παρέθεσα έρευνα του πανεπιστημίου της Βόννης που προσδιορίζει τη θνητότητα από τον ιό σε περίπου 0,3%. Αν τελικά αποδειχθεί ότι αυτές οι έρευνες είναι οι ορθές το θεωρείς σωστό να παραμείνουμε στα αρχικά νούμερα και να τις αγνοήσουμε σκοπίμως;

Το ότι ο SARS είναι πιο επικίνδυνος από τον HSV δε σημαίνει ασφαλώς ότι η καταγραφή των θανάτων πρέπει να γίνεται καταχρηστικά στην περίπτωση του πρώτου υποθέτοντας παντελώς αυθαίρετα πως είναι η αιτία θανάτου όλων των φορέων του. Αυτό είναι και ανήθικο και αντιεπιστημονικό.

Τέλος για παράδειγμα χιλιάδες άνθρωποι που έχουν σοβαρά προβλήματα με το ανοσοποιητικό τους είτε λόγω κάποιας πάθησης, είτε λόγω φαρμακευτικής αγωγής πεθαίνουν νωρίτερα από παντελώς ακίνδυνα παθογόνα για τους υγιείς ανθρώπους, π.χ. από μυκητιάσεις. Αν πραγματικά θες να παρατείνεις τη ζωή αυτών των ανθρώπων 1 βδομάδα ή 1 μήνα τότε ουσιαστικά προτείνεις ένα μόνιμο lockdown, γιατί τα περιστατικά αυτά πάντοτε θα υπάρχουν και μετά το πέρας του κορωνοϊού.

Καμία σχέση. Βρες μου ένα παθογόνο που πετυχαίνει τέτοια διασπορά στον πληθυσμό και έχει 0.3% θνησιμότητα. Μην υποθέτεις. Πες μου ΕΝΑ. 

0,3% θνησιμότητα και σου φαίνεται μικρό. Αντιλαμβάνεσαι το νούμερο που γράφεις;

0,3% =32.400 θάνατοι όσο αφορά την Ελλάδα μόνο. Να το φέρω στο 70% του πληθυσμού γιατί μετά θα έχουμε ανοσία αγέλης; Αν και δεν λειτουργεί ακριβώς έτσι, αλλά ας είναι.

22.680 θάνατοι. Με ότι σημαίνει αυτό για την επιβάρυνση του συστήματος υγείας, που δεν θα μπορεί να ανταποκριθεί στα υπόλοιπα θέματα υγείας του πληθυσμού. Που σημαίνει επιπλέον θάνατοι.

Αυτά που γράφεις τα έχουν σκεφτεί για εσένα, πολλά χρόνια ΠΡΙΝ από εσένα αυτοί που έχουν σπουδάσει το αντικείμενο. 

Κάνεις τεράστιο λάθος. 

4 λεπτά πριν, logistoulis είπε

φυσικά και βοηθάει 

στου λένε ότι στο 21%  δηλαδή σε 1.763 εκατομμύρια ανθρώπους έχουν πεθάνει 27 χιλάδες άτομα δηλαδή το 1.5% στη νέα υόρκη που κόλλησε τον ιό πέθανε

αν αυτό το νούμερο έχει μια συνέχεια και σε άλλα μέρη να ξέρουμε τουλάχιστον τι πιθανότητες έχεις να πεθάνεις αν κολλήσεις 

Βλέπω ότι γράφετε συνέχεια αριθμούς για την διασπορά στον πληθυσμό. Σε ποια τεστ βασίζεται αυτό; Δεν υπάρχει αξιόπιστο τεστ αντισωμάτων αυτή την στιγμή. 

Από την στιγμή που δεν έχουμε αξιόπιστο τεστ αντισωμάτων δεν γίνεται να κάνουμε ΑΣΦΑΛΗ εκτίμηση διασποράς σε πληθυσμό. Όποιο άρθρο/έρευνα και να διαβάσεις αναφέρει πάντα ότι υπάρχει αυτός ο περιορισμός. 

Όταν θα έχουμε αξιόπιστα τεστ αντισωμάτων τότε θα δούμε και την διασπορά, παντού στον κόσμο. 

Το 1.5% είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ νούμερο. Εξωφρενικό. Δεν νομίζω ότι ισχύει. 

[logistoulis]

2 λεπτά πριν, argonaut είπε

Τι βοηθάει στον υπολογισμό των πλεοναζόντων θανάτων είναι το ερώτημα.

τώρα μιλάμε για το αν τα νούμερα είναι φουσκωμένα ή όχι; 

εντάξει αυτό είναι σχετικό, σίγουρα κάποια αύξηση από ότι φαίνεται υπάρχει και ακόμα και αν  κάποιοι θάνατοι αποδόθηκαν καλώς ή κακώς στον covid στη συνέχεια όπως ειπώθηκε θα φανεί και από το πώς θα πάνε οι θάνατοι την υπόλοιπη χρονιά 

7 λεπτά πριν, gordonas είπε

 

Βλέπω ότι γράφετε συνέχεια αριθμούς για την διασπορά στον πληθυσμό. Σε ποια τεστ βασίζεται αυτό; Δεν υπάρχει αξιόπιστο τεστ αντισωμάτων αυτή την στιγμή. 

Από την στιγμή που δεν έχουμε αξιόπιστο τεστ αντισωμάτων δεν γίνεται να κάνουμε ΑΣΦΑΛΗ εκτίμηση διασποράς σε πληθυσμό. Όποιο άρθρο/έρευνα και να διαβάσεις αναφέρει πάντα ότι υπάρχει αυτός ο περιορισμός. 

Όταν θα έχουμε αξιόπιστα τεστ αντισωμάτων τότε θα δούμε και την διασπορά, παντού στον κόσμο. 

Το 1.5% είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ νούμερο. Εξωφρενικό. Δεν νομίζω ότι ισχύει. 

μιλάμε για κάτι πρώιμα τεστ  που έγιναν στη νέα υόρκη πριν κάνα διβδομαδο και είπαν ότι είναι και μικρό το δείγμα 

 

https://time.com/5826686/coronavirus-antibody-tests-new-york/

 

κι εγώ ελπίζω να είναι πιο μικρό, αλλά προς το παρόν δεν μπορώ να είμαι βέβαιος όπως και κανείς 

[techPro]

9 minutes ago, gordonas said:

Καμία σχέση. Βρες μου ένα παθογόνο που πετυχαίνει τέτοια διασπορά στον πληθυσμό και έχει 0.3% θνησιμότητα. Μην υποθέτεις. Πες μου ΕΝΑ. 

0,3% θνησιμότητα και σου φαίνεται μικρό. Αντιλαμβάνεσαι το νούμερο που γράφεις;

0,3% =32.400 θάνατοι όσο αφορά την Ελλάδα μόνο. Να το φέρω στο 70% του πληθυσμού γιατί μετά θα έχουμε ανοσία αγέλης; Αν και δεν λειτουργεί ακριβώς έτσι, αλλά ας είναι.

22.680 θάνατοι. Με ότι σημαίνει αυτό για την επιβάρυνση του συστήματος υγείας, που δεν θα μπορεί να ανταποκριθεί στα υπόλοιπα θέματα υγείας του πληθυσμού. Που σημαίνει επιπλέον θάνατοι.

Αυτά που γράφεις τα έχουν σκεφτεί για εσένα, πολλά χρόνια ΠΡΙΝ από εσένα αυτοί που έχουν σπουδάσει το αντικείμενο. 

Κάνεις τεράστιο λάθος. 

Π.χ. https://en.wikipedia.org/wiki/Aspergillosis#Epidemiology

H πρόγνωση είναι πολύ κακή με το καλύτερο ποσοστό αντίδρασης στα αντιβιοτικά να είναι γύρω στο 50% - 60%.

[gthe]

"Airlines and airports must insist passengers wear masks, but there is no need to leave the middle seat empty on planes, the draft proposals said". Ανέβηκε μόλις τώρα σαν early update στο reuters.

Φαίνεται πως θα υπάρχει σύσταση από την Ε.Ε. να ξεκινήσουν πτήσεις αν το άρθρο είναι όντως σωστό, να μην κρατείται η κενή θέση και να φοράνε όλοι μάσκα. Αν διαβάσετε βέβαια παρακάτω θα δείτε ότι η Ε.Ε. το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να προτείνει στις χώρες-μέλη, δεν επιβάλει πολιτικές στο θέμα συνόρων, καραντίνας, ελέγχων κτλ. Το άρθρο αναφέρει και ένα ωραίο νούμερο ... 150 billion euros κινούνται στο τουρισμό στην Ευρώπη μεταξύ Ιουνιου - Αυγουστού.

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-eu-travel/eu-pushes-to-unlock-borders-as-coronavirus-ravages-travel-idUSKBN22O38B

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από gthe

[logistoulis]

4 λεπτά πριν, gthe είπε

"Airlines and airports must insist passengers wear masks, but there is no need to leave the middle seat empty on planes, the draft proposals said". Ανέβηκε μόλις τώρα σαν early update στο reuters.

Φαίνεται πως θα υπάρχει σύσταση από την Ε.Ε. να ξεκινήσουν πτήσεις αν το άρθρο είναι όντως σωστό, να μην κρατείται η κενή θέση και να φοράνε όλοι μάσκα. Αν διαβάσετε βέβαια παρακάτω θα δείτε ότι η Ε.Ε. το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να προτείνει στις χώρες-μέλη, δεν επιβάλει πολιτικές στο θέμα συνόρων, καραντίνας, ελέγχων κτλ. Το άρθρο αναφέρει και ένα ωραίο νούμερο ... 150 billion euros κινούνται στο τουρισμό στην Ευρώπη μεταξύ Ιουνιου - Αυγουστού.

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-eu-travel/eu-pushes-to-unlock-borders-as-coronavirus-ravages-travel-idUSKBN22O38B

είναι αυστηρή σύσταση δηλαδη; 

[gthe]

2 λεπτά πριν, logistoulis είπε

είναι αυστηρή σύσταση δηλαδη; 

Δεν υπάρχει αυστηρή σύσταση στην Ε.Ε. σε κανένα θέμα, υπάρχει οδηγία προς τα κράτη-μέλη και τίποτα άλλο. Η κάθε χώρα αποφασίζει μετά. Ακόμα και αυτά που προτείνει η Ελλάδα για πιστοποιητικά υγείας κτλ είναι προτασείς εσωτερικής κατανάλωσης στα μέσα μόνο, δεν εφαρμόζονται από την μια μέρα στην άλλη ... θα βρούνε τοίχο στο GDPR άμεσα.

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από gthe

[argonaut]

19 λεπτά πριν, logistoulis είπε

τώρα μιλάμε για το αν τα νούμερα είναι φουσκωμένα ή όχι; 

εντάξει αυτό είναι σχετικό, σίγουρα κάποια αύξηση από ότι φαίνεται υπάρχει και ακόμα και αν  κάποιοι θάνατοι αποδόθηκαν καλώς ή κακώς στον covid στη συνέχεια όπως ειπώθηκε θα φανεί και από το πώς θα πάνε οι θάνατοι την υπόλοιπη χρονιά 

Πάμε πάλι.

Έχουμε ιστορικά στοιχεία για το πόσοι πέθαναν στην Αγγλία τον Μάρτιο και τον Απρίλιο. Βρίσκουμε τον μέσο όρο αυτών που πέθαναν τις προηγούμενες χρονιές.

Έχουμε στοιχεία για το πόσοι πέθαναν φέτος τον Μάρτιο και τον Απρίλιο στην Αγγλία. Είναι 50.000 παραπάνω.

Αυτοί οι παραπάνω κατά ένα μεγάλο ποσοστό δεν μπορεί παρά να οφείλονται στον κορωνοϊό. Κάποιοι έχουν καταγραφεί επίσημα ως θάνατοι κορωνοϊού, κάποιοι όχι.

Και ναι, όλοι αυτοί θα πέθαιναν κάποια στιγμή στο μέλλον. Κανείς δεν είναι αθάνατος.

Σημασία έχει ότι πέθαναν τώρα και κατά μέσο όρο 10 χρόνια πριν την ώρα τους.

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από argonaut