Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[kondoras]

22 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Το ποια αιτία θανάτου θα μπει είναι θέμα του γιατρού. Στο πιστοποιητικό θανάτου του πατερα μου γράφει καρδιακή ανεπάρκεια, που όντως είχε χρόνια πάθηση, αλλά εκεί κατέληξε μετά από πνευμονια, σε ένα άλλο σημείο του πιστοποιητικό έγραφαν και όλες τις χρονιες παθήσεις που είχε μαζεμένες.

Παραπλήσιες εμπειρίες έχω κι εγώ από συγγενικά μου πρόσωπα, αλλά εκείνη την ώρα ούτε που σε νοιάζει αν η καταγεγραμμένη αιτία ήταν π.χ. «καρκίνος» ή «λοίμωξη του αναπνευστικού» (η οποία συνέβη στο νοσοκομείο και φυσικά - κατ' αναλογία με τα «αν δεν είχε κορωνοϊό, δεν θα πέθαινε» - δεν θα συνέβαινε αν δεν υπήρχε ο καρκίνος...). Το θέμα δεν είναι να διυλίσουμε τον κώνωπα, αλλά να γλυτώσουμε τις υπερβολές, χρησιμοποιώντας τη λογική μας και την κριτική μας σκέψη.

Ένα παράδειγμα: Τα νοσοκομεία, οι κλινικές, τα ιατρικά κέντρα λειτουργούν κανονικά τους τελευταίους τρεις μήνες; Όχι στην Ελλάδα, στη Δυτική Ευρώπη. Πηγαίνουν κανονικά και κάνουν προγραμματισμένες εγχειρήσεις ή πήγαν - λογικά - κάποιες επεμβάσεις «λίγο καιρό μετά»; Τί αποτέλεσμα μπορεί να έχει μία τέτοια - λογική επαναλαμβάνω - τακτική;

[HALF EVIL]

Μπορεί κάποιος από αυτούς που ισχυρίζονται ότι εσκεμμένα δόθηκε μεγάλη έκταση στην πανδημία να μας εξηγήσει με επιχειρήματα γιατί έγινε αυτό, ποιος το προώθησε, τι κέρδος αποκόμισε, οικονομικό, κοινωνικό, προσωπικό;  

Ποιοι είχαν  συμφέροντα να εφαρμοστεί παγκόσμιο lockdown, άλλου περισσότερο, άλλου λιγότερο,  με ανυπολόγιστες οικονομικές συνέπειες για όλη την ανθρωπότητα ;

Από ορισμένα ποστ μου φαίνεται ότι ξέρουν πολλά,  αλλά δεν μιλάνε. 

[4saken]

8 ώρες πριν, argonaut είπε

Πρόκειται για ένα από τα φοβερότερα παθογόνα που αντιμετώπισε ποτέ η ανθρωπότητα και η ιατρική.

Ο ιός σκοτώνει επιτιθέμενος πάρα πολλά ζωτικά ανθρώπινα όργανα και δημιουργεί επιπλοκές που ακόμη δεν τις έχουμε δει όλες.

Κλινικά έχει μία πολύ απρόβλεπτη εξέλιξη, ασθενείς σε σχετικά ήπια κατάσταση χάνονται μέσα σε λίγες ώρες από ξαφνική επιδείνωση.

Έχει υψηλή μεταδοτικότητα και θνησιμότητα, μεταδίδεται από μη συμπτωματικούς που αποτελούν μεγάλο αριθμό των κρουσμάτων.

Δεν υπάρχουν φάρμακα για την αντιμετώπιση του και εμβόλιο.

Δεν υπάρχουν πλήρως αξιόπιστα τεστ.

Δεν ξερουμε με ασφάλεια αν αναπτύσσεται ανοσία στους νοσούντες και πόσο διαρκεί.

Πρόκειται για κάτι εντελώς καινούργιο.

Και ναι, έχει εκατοντάδες χιλιάδες θύματα.

Εσένα, πια δική σου εσωτερική ανάγκη σε κάνει να αρνείσαι όλα αυτά;

η πρωτη προταση ειναι 100% λαθος, επισης δεν εχει υψηλη θνησιμοτητα.

3 ώρες πριν, HALF EVIL είπε

Μπορεί κάποιος από αυτούς που ισχυρίζονται ότι εσκεμμένα δόθηκε μεγάλη έκταση στην πανδημία να μας εξηγήσει με επιχειρήματα γιατί έγινε αυτό, ποιος το προώθησε, τι κέρδος αποκόμισε, οικονομικό, κοινωνικό, προσωπικό;  

Ποιοι είχαν  συμφέροντα να εφαρμοστεί παγκόσμιο lockdown, άλλου περισσότερο, άλλου λιγότερο,  με ανυπολόγιστες οικονομικές συνέπειες για όλη την ανθρωπότητα ;

Από ορισμένα ποστ μου φαίνεται ότι ξέρουν πολλά,  αλλά δεν μιλάνε. 

O κυριος Dettol

[patclo]

6 ώρες πριν, kondoras είπε

Έχουμε κολλήσει σε μία λούπα, ίσως επειδή ο καθένας απαντάει στα αντίθετα άκρα από αυτά που πιστεύει.

Άκρο ένα: Κανένας θάνατος δεν οφείλεται στον κορωνοϊό.

Άκρο δύο: Όλοι οι καταγεγραμμένοι θάνατοι οφείλονται στον κορωνοϊό, ίσως και λίγοι παραπάνω από τους καταγεγραμμένους.

Επειδή προφανώς (λέμε τώρα) κανείς δεν πιστεύει οποιαδήποτε από τις δύο προαναφερθείσες προτάσεις, να αφήσουμε τα άκρα και να πιάσουμε τα πιο ενδιάμεσα ενδεχόμενα;

Αλλιώς, τώρα που γυρίζει, να βάλω κι εγώ ένα κουίζ:

Καρκινοπαθής στο τελευταίο στάδιο, με μπαλονάκι στην καρδιά, υπέρταση, αυτοάνοσο και Hiv, τον τσιμπάει μέλισσα, τρομάζει, πέφτει σε γκρεμό, σπάει τα πάντα και τον τρώνε λύκοι.

Ποιά αιτία θανάτου βάζουμε. Τσίμπημα μέλισσας;

Βασικά για να λέμε τα πράγματα ξεκάθαρα, αυτό που επισημαίνεις είναι ότι επειδή ένας 70 χρονών έχει προσδόκιμο 14 χρόνια, ένας 85αρης 5 χρόνια κτλ. τους 12 χιλιάδες παραπανήσιους θανάτους της εβδομάδας 17 απριλίου στο ηνωμένο βασίλειο να μην τους χρεώνουμε ως κανονικούς θανάτους από κορονοϊό αλλά να λέμε πχ πέθανε 0,18 άθρωπος στην πρώτη περίπτωση και 0,06 άνθρωπος στην δεύτερη και γενικά να γίνει διόρθωση με βάση την ηλικιακή κατανομή των θανόντων που υπερβαίνουν τους αριθμούς που πεθαίνουν κάθε βδομάδα από όλες τις αιτίες γιατί έτσι και αλλιώς σε κάποιους μήνες ή χρόνια θα πέθαιναν.

[agnostos13]

9 ώρες πριν, silverado είπε

Τη μέθοδο υπολογισμού των θανάτων από τον COVID-19, την οποία ακολουθεί ο Σωτήρης Τσιόδρας, αμφισβήτησε ο κ. Κούβελας, κάνοντας λόγο για μέθοδο, που αποτελεί «επινόηση» του λοιμωξιολόγου και η οποία δίνει «ψευδή εικόνα θνητότητας» του κορονοϊού.

Ο κ. Κούβελας μεταξύ άλλων ανέφερε χαρακτηριστικά πως «Ο κ. Τσιόδρας, όπως κάθε επιστήμονας, θα έπρεπε να ακολουθήσει την κανονική επιστημονική μέθοδο και να μην ακολουθεί μία επινόηση. Δε θα έπρεπε να συμβαίνει αυτό. Γιατί υπήρξαν πολλοί άνθρωποι, που πέθαναν και χαρακτηρίστηκαν από COVID. Ουσιαστικά μας δίνει μία ψευδή εικόνα της θνητότητας, κάτι, που πολλοί προσπάθησαν να το κάνουν από την αρχή για να δικαιολογήσουν τα σκληρά μέτρα».

https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/6261097/kathigitis-apth-gia-thanatoys-koronoioy-o-tsiodras-tha-eprepe-na-akoloythisei-tin-kanoniki-epistimoniki-kai-ochi-mia-epinoisi

Στο 8.50

https://www.focusfm.gr/synenteyxeis/item/133538-η-μικρό-απατη-θα-αποκαλυφθεί-δ-γάκης-στον-focus-fm-ηχητικο.html

Το είχα γράψει από την αρχή...

Αν η κατάσταση δεν πήγαινε καλά στην Ελλάδα θα λέγαμε γιατί δεν πήραμε μέτρα και έχουμε νεκρούς.

Αν η κατάσταση πήγαινε καλά στη Ελλάδα θα λέγαμε γιατί πήραμε μέτρα και δεν έχουμε νεκρούς.

Το σίγουρο ήταν οτί κάτι θα ‘χαμε να λέμε σε κάθε περίπτωση...

Προσωπικα προτιμώ να λέμε για το δεύτερο σενάριο πάντως!

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από agnostos13

[jakegate7]

8 hours ago, patclo said:

Tα νούμερα για αγγλία μπορεί να τα επαληθεύσει κάποιος εδώ

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/weeklyprovisionalfiguresondeathsregisteredinenglandandwales

Την περίοδο του ιού τέλος μάρτη μέχρι αρχή μάι που έχουν δημοσιεύσει στοιχεία υπάρχουν 48 χιλιάδες παραπάνω θάνατοι και έχουν δηλωθεί 32 χιλιάδες θάνατοι από κορονοϊο. Οπότε κανένας δεν έκλεψε θανάτους του στυλ ήρθε ένας με εγκεφαλικό ή καρδιά ας τον βάλουμε κορονοιο. Μάλλον το ανάποδο έγινε γιατί υπάρχει και ένα έλλειμα 16 χιλιάδων θανάτων.

Από εκεί και πέρα το να υποθέτουμε τι επιπλέον ζωή έχει ένας 70αρης πχ με υπέρταση, μπορεί και να πέθαινε σε 1-2 χρόνια ή σε 1-2 μήνες αυτό είναι υπόθεση μόνο. Τυπικά σχεδόν όλοι οι 70αρηδες παίρνουν φάρμακα για παθήσεις και έχουν πάνω από 10 χρόνια προσδόκιμο ζωής.

Νομίζω βλέπουμε το ίδιο μοτίβο σε όλες τις χώρες.

Πχ για μια συγκεκριμένη εβδομάδα στην Ολλανδία (το ίδιο συμβαίνει και στις υπόλοιπες)

https://nltimes.nl/2020/05/12/netherlands-mortality-still-average-showing-improvement

"In the 18th week of this year, from April 27 to May 3, a total of 3,299 people died in the Netherlands. That is still 5 percent above average for the first 10 weeks of the year, but also almost 600 fewer than in week 17 when 3,881 people died, Statistics Netherlands reported on Tuesday.

Under normal circumstances, the number of deaths in the Netherlands would decline during this time of year due to the end of winter. In the past three years, about 2,750 people died per week in the period around week 18 of the year. "

Μπορούμε δηλαδή να δούμε μια αύξηση 3299-2750=549 θανάτων.

Την ίδια περίοδο είχαν δηλωθεί 404 θάνατοι. (από το αντίστοιχο ΕΟΔΥ)

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Δεν μπορώ να καταλάβω πως μερικοί συνεχίζουν και γράφουν ότι υπερβάλουμε. Φαίνεται από τις περισσότερες χώρες ότι καταγράφονται λιγότερα θύματα από τα πραγματικά.

Αν κάποιος είναι από την φύση του γκρινιάρης, θα είχε πιο λογική να λέει "μας κρύβουν τους νεκρούς" παρά να υποστηρίζει "οτι υπερβάλουμε και καταγράφουμε όποιον να ειναι"

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από jakegate7

[eliashadow]

Μιλήσατε για αιτίες θανάτου και πώς τελικά θα πρέπει να αναφέρονται στο πιστοποιητικό.

Ότι και να ισχύει από αυτά που λέτε, οι θάνατοι στις (περισσότερο) πληγείσες χώρες έχουν ξεπεράσει το ιστορικό μέσο όρο το προηγούμενο 2μηνο. Άρα η ερώτηση μου προς αυτούς που λένε για παραμύθια είναι μία. Πώς προκύπτει αυτό αν όχι από τον covid-19;; (Το γράφημα το είχε ανεβάσει άλλος φίλος πριν λίγες μέρες).

Επίσης, όσοι έχετε Netflix μπορείτε να δείτε το ντοκυμαντέρ "εξηγήσεις Κορωνοϊός" και θα καταλάβετε πολλά πράγματα....

[techPro]

10 hours ago, gordonas said:

Στον μισό πλανήτη, μεγάλο παρέακι μαζεύτηκε που υποστηρίζει τα ίδια πράγματα...

Επί της ουσίας, πάλι δεν απαντάς τίποτα, αλλά δεν πειράζει. Τι να απαντήσεις εξάλλου; 

Πα

Υπάρχει αντίρρηση από κάποιους όσο αφορά την αιτιολογία θανάτου, όταν έχει SARS2 κάποιο θύμα.

Απλό. Όταν σκοτώνεται κάποιος καρκινοπαθής σε τροχαίο, αιτία θανάτου είναι είναι το τροχαίο.

Όταν πεθαίνει από SARS2 ένας καρκινοπαθής, αιτία θανάτου είναι ο SARS2. 

Καμία συνωμοσία, καμία σκοπιμότητα. 
 

Το να είναι κάποιος φορέας ενός ιού δε σημαίνει πως ο ιός είναι η αιτία θανάτου! Τα 2/3 του παγκόσμιου πληθυσμού είναι φορείς του HSV-1. Σε όλους αυτούς τους ανθρώπους πρέπει να καταγράφεται ως αιτία θανάτου o έρπης; Το πραγματικό ποσοστό θανάτων από τον HSV-1 είναι απειροελάχιστο και θα ήταν αχαρακτήριστο το να αποδίδεται ο θάνατος στον ιό σε όλους τους φορείς.

14 minutes ago, eliashadow said:

Μιλήσατε για αιτίες θανάτου και πώς τελικά θα πρέπει να αναφέρονται στο πιστοποιητικό.

Ότι και να ισχύει από αυτά που λέτε, οι θάνατοι στις (περισσότερο) πληγείσες χώρες έχουν ξεπεράσει το ιστορικό μέσο όρο το προηγούμενο 2μηνο. Άρα η ερώτηση μου προς αυτούς που λένε για παραμύθια είναι μία. Πώς προκύπτει αυτό αν όχι από τον covid-19;; (Το γράφημα το είχε ανεβάσει άλλος φίλος πριν λίγες μέρες).

Επίσης, όσοι έχετε Netflix μπορείτε να δείτε το ντοκυμαντέρ "εξηγήσεις Κορωνοϊός" και θα καταλάβετε πολλά πράγματα....

Όπως έγραψα ξανά, πολύ σημαντικό είναι να ξέρουμε το προσδόκιμο ζωής των ανθρώπων που έφυγαν. Αν μεγάλο μέρος των θανάτων αφορά ανθρώπους με πολύ μικρό προσδόκιμο ζωής, τότε αυτά τα τοπικά μέγιστα θα ακολουθηθούν από πτώση του αριθμού των θανάτων τους επόμενους μήνες, οπότε η συνολική αύξηση στο τέλος της πανδημίας δε θα είναι αυτή που φαίνεται από τα γραφήματα αυτά.

Με άλλα λόγια πολύ σημαντικό είναι εκτός από τον μέσο όρο να γνωρίζουμε και τη διασπορά. Δηλαδή μια πιθανότητα είναι η επιδημία σε ένα βαθμό απλά να συμπίεσε χρονικά μέρος των θανάτων σε μικρότερο διάστημα. Στο βαθμό που έχει συμβεί αυτό θα ακολουθήσει και ανάλογη πτώση.

Αν κάποια έρευνα έχει καταγράψει το προσδόκιμο ζωής των θανόντων από τον ιό θα μπορούσε να προσφέρει μια εκτίμηση. Σε κάθε περίπτωση αφού κλείσει ο κύκλος της πανδημίας θα μπορούμε retrospectively να μετρήσουμε την πραγματική αύξηση των θανάτων και θα γνωρίζουμε αν μέρος της αύξησης αυτής είναι πλασματικό για τους λόγους που εξήγησα.

[Joshua21]

7 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Το ποια αιτία θανάτου θα μπει είναι θέμα του γιατρού. Στο πιστοποιητικό θανάτου του πατερα μου γράφει καρδιακή ανεπάρκεια, που όντως είχε χρόνια πάθηση, αλλά εκεί κατέληξε μετά από πνευμονια, σε ένα άλλο σημείο του πιστοποιητικό έγραφαν και όλες τις χρονιες παθήσεις που είχε μαζεμένες.

Όχι, δεν το περιγράφεις σωστά, η αιτία θανάτου που θα μπει δεν είναι θέμα γιατρού. Στο πιστοποιητικό η παράγραφος 20 με τίτλο αιτία θανάτου έχει πολλά πεδία, στα οποία έχει συγκεκριμένο πεδίο για να γράψει τι ακριβώς προκάλεσε το θάνατο (πνευμονία στη δική σου περίπτωση), όπως και συγκεκριμένο πεδίο για να γράψει "άλλες σημαντικές παθολογικές καταστάσεις που συνέβαλαν στο θάνατο, αλλά δεν σχετίζονται με το νόσημα που προκάλεσε το θάνατο" (η καρδιακή ανεπάρκεια και οι υπόλοιπες χρόνιες στην περίπτωση σου).

[Orpheas1992]

Θυμαμαι μια φιλολογος μου να εχει λυσσαξει να μας λεει σε καθε ευκαιρια "Η αληθεια ειναι παντοτε καπου στη μεση, οταν ακουτε 2 εκ διαμετρου αντιθετες αποψεις".

Η δικη μου "μεση" στο διπολο "Κορωνοιος-θα πεθανουμε ολοι" και "Ερχεται ο 666" ειναι η εξης. Σκαει μυτη καινούριος ιος, η επιστημονικη κοινοτητα ειναι μισοδιαβασμενη και αντιδρα μουδιασμενα πεφτοντας σε αντιφασεις. Στο μεταξυ μετα το πρωτο μπαμ στην Κινα, ξεκιναει η Ιταλια και κλανουν μεντες ολοι. 

Οι απανταχου αρχηγοι κρατων μετα απο συνεδριασεις συνεδριασεων και αναλυσεις συμβουλευομενοι και την ιατρική επιστημονικη κοινοτητα καταληγουν σε μια κοινη γραμμή: Δεν ξερουμε τι ακριβως εχουμε να αντιμετωπισουμε ουτε τον βαθμο επικινδυνοτητας, ξερουμε ομως οτι δεν εχουμε συστηματα υγειας που να μπορουν να αντέξουν ενδεχομενη σουπερ ντουπερ ουαου θανατηφορα επιδημια, κανεις δεν ειναι καταλληλα προετοιμασμενος για αυτο. Αν οντως τον πιούμε, οχι μονο δεν ξαναβγαινει κανενας μας κυβερνηση, αλλα ο κοσμος θα ξεσηκωθει και θα μας παρει το ποταμι. Για αυτο μαντρωμα σε ολους νωρις να ειμαστε σιγουροι.

"Και η οικονομια κυριε;" Εδώ για ακομα μια φορα, οι πολιτικοι παγκοσμια απεδειξαν ποσο κατωτεροι των περιστασεων ειναι. Καρεκλοκενταυροι, κοντοφθαλμοι, οικονομικα αναλφαβητοι, εβαλαν σε προτεραιοτητα την δημοτικότητά τους για να σωθουν. Καποιοι αργησαν λιγο, προσπαθησαν να το κρατησουν παραπανω σκεφτομενοι την οικονομια αλλα μετα απο διεθνη κατακραυγη υπέκυψαν και ακολουθησαν την ιδια οδο.

Μεσα σε ολο αυτο, τα ΜΜΕ βρηκαν ευκαιρια να γεμισουν το προγραμμα τους, τα αρθρα τους, τα κλικ, τις διαφημισεις και εκμεταλλευτηκαν το υλικο με αποτελεσμα πραγματικα να ΟΡΓΙΑΣΟΥΝ. Το τι εχουμε διαβασει το τελευταίο 2μηνο μεσα σε κλιμα τρομοκρατιας δεν περιγραφεται, ο ιος-νιντζα που αντεχει (ο ιος σκετος χωρις ξενιστη!) σε νερο,αερα,κρυο,ζεστη,θαλασσα,μεταδιδεται και με το βλέμμα, σκοτωνει, σε αφηνει αναπηρο, σου πεφτουν τα μαλλια, τα ματια, αλλαζει το δερμα, νεες μεταλλάξεις, 10 λογοι που ο ιος θα φερει τη δευτερα παρουσια κλπ κλπ.

Ο κοσμος αναμενομενα τρομοκρατηθηκε και προσπάθησε να ακολουθήσει τις συμβουλές των ειδικων για να ζησει και να προστατεψει τους δικους του. Παραχωρησε την καθημερινοτητα του και την ζωη του ανελπιστα ευκολα και δεκτικα, κατι που ειμαι σιγουρος οτι ξαφνιασε ακομα και τις ιδιες τις κυβερνησεις. Οι υποχονδριοι συμπολιτες μας έζησαν (και ζουν ακομα) μια ονειρωξη επιβεβαίωσης, οι πιο χυμα στο κυμα ειναι απλα μπερδεμενοι και φοβισμενοι.

Ο ιος αποδείχτηκε της πλακας, κανει τον κυκλο του και εξασθενεί όπως όλοι, τα ποσοστα θνησιμοτητας και οι αριθμοι μιλανε ξεκαθαρα και δεν δικαιολογουν με τιποτα αυτο που συνεβη. Θα μου πειτε, μιλαω εκ του ασφαλους γιατι ειμαι στην Ελλαδα. Ελατε τωρα, ακομα και σε χωρες με πολλους νεκρους, διαβαζουμε για αντιδράσεις του κοσμου που θελει να δουλεψει, για δηλωσεις κορονοθανατων με το τσουβάλι και διαφορα ωραία. Σε μια πραγματική πανδημια τυπου βουβωνικης πανώλης, δε νομιζω να υπηρχε τοσος χρονος και διαθεση για να το αναλύουμε τοσο. 

Φυσικα και ολα αυτα μπορει να μοιαζουν ξεκαθαρα τωρα, μπορουσαμε να ξερουμε πριν 3 μηνες τι θα συμβει; Προφανώς και οχι. Βοηθησαν τα πρωτοφανη μετρα σε πολυ πιο αμεσο περιορισμο του ιου; Σιγουρα ναι.

Θα μπορουσε να ειχε γινει ενδεχομενως μια πιο ορθολογική εκτιμηση της ζυγαριας οικονομια-υγεια και να εχουμε συνεχισει σε μεγαλο βαθμο τις περισσοτερες δραστηριοτητες μας χωρις να βλεπουμε πτωματα στον δρομο; Πιθανοτατα ναι, αλλα αυτα ειναι πλεον ιστορία. Η ουσια ειναι οτι πλεον, εχουμε πολυ καλυτερη εικονα για το τι ειναι αυτο με το οποιο ειμαστε αντιμετωποι και δεν ειναι σε καμια περιπτωση το τερας που θελουν να περιγραφουν ακομα καποιοι. Ενας νεος κορωνοιος που ξεκινησε λιγο πιο βαρβατος, πιθανοτατα προσαρμοστηκε επανω μας με την παροδο του χρονου για να επιβιωσει (ενας τετοιος ιος δεν "θελει" να σε ξεκανει, ειναι προγραμματισμενος να επιδιωκει την μεταδοτικοτητα), τα συμπτωματα ειναι πλεον γριπης-πνευμονιας, η θνησιμοτητα ανύπαρκτη, η μεταδοτικοτητα υψηλοτερη απο το συνηθισμενο. Πριν απο 3 μηνες δεν μπορουσαμε να το πούμε, τωρα μπορούμε. Πολυ κακο για εναν υποθετικό κίνδυνο απο εδω και περα, ας σταματησουμε να καταστρεφουμε την πραγματική ζωή μας, εχουμε και δουλειές.

[Kostasspil]

7 minutes ago, Orpheas1992 said:

Θυμαμαι μια φιλολογος μου να εχει λυσσαξει να μας λεει σε καθε ευκαιρια "Η αληθεια ειναι παντοτε καπου στη μεση, οταν ακουτε 2 εκ διαμετρου αντιθετες αποψεις".

Η δικη μου "μεση" στο διπολο "Κορωνοιος-θα πεθανουμε ολοι" και "Ερχεται ο 666" ειναι η εξης. Σκαει μυτη καινούριος ιος, η επιστημονικη κοινοτητα ειναι μισοδιαβασμενη και αντιδρα μουδιασμενα πεφτοντας σε αντιφασεις. Στο μεταξυ μετα το πρωτο μπαμ στην Κινα, ξεκιναει η Ιταλια και κλανουν μεντες ολοι. 

Οι απανταχου αρχηγοι κρατων μετα απο συνεδριασεις συνεδριασεων και αναλυσεις συμβουλευομενοι και την ιατρική επιστημονικη κοινοτητα καταληγουν σε μια κοινη γραμμή: Δεν ξερουμε τι ακριβως εχουμε να αντιμετωπισουμε ουτε τον βαθμο επικινδυνοτητας, ξερουμε ομως οτι δεν εχουμε συστηματα υγειας που να μπορουν να αντέξουν ενδεχομενη σουπερ ντουπερ ουαου θανατηφορα επιδημια, κανεις δεν ειναι καταλληλα προετοιμασμενος για αυτο. Αν οντως τον πιούμε, οχι μονο δεν ξαναβγαινει κανενας μας κυβερνηση, αλλα ο κοσμος θα ξεσηκωθει και θα μας παρει το ποταμι. Για αυτο μαντρωμα σε ολους νωρις να ειμαστε σιγουροι.

"Και η οικονομια κυριε;" Εδώ για ακομα μια φορα, οι πολιτικοι παγκοσμια απεδειξαν ποσο κατωτεροι των περιστασεων ειναι. Καρεκλοκενταυροι, κοντοφθαλμοι, οικονομικα αναλφαβητοι, εβαλαν σε προτεραιοτητα την δημοτικότητά τους για να σωθουν. Καποιοι αργησαν λιγο, προσπαθησαν να το κρατησουν παραπανω σκεφτομενοι την οικονομια αλλα μετα απο διεθνη κατακραυγη υπέκυψαν και ακολουθησαν την ιδια οδο.

Μεσα σε ολο αυτο, τα ΜΜΕ βρηκαν ευκαιρια να γεμισουν το προγραμμα τους, τα αρθρα τους, τα κλικ, τις διαφημισεις και εκμεταλλευτηκαν το υλικο με αποτελεσμα πραγματικα να ΟΡΓΙΑΣΟΥΝ. Το τι εχουμε διαβασει το τελευταίο 2μηνο μεσα σε κλιμα τρομοκρατιας δεν περιγραφεται, ο ιος-νιντζα που αντεχει (ο ιος σκετος χωρις ξενιστη!) σε νερο,αερα,κρυο,ζεστη,θαλασσα,μεταδιδεται και με το βλέμμα, σκοτωνει, σε αφηνει αναπηρο, σου πεφτουν τα μαλλια, τα ματια, αλλαζει το δερμα, νεες μεταλλάξεις, 10 λογοι που ο ιος θα φερει τη δευτερα παρουσια κλπ κλπ.

Ο κοσμος αναμενομενα τρομοκρατηθηκε και προσπάθησε να ακολουθήσει τις συμβουλές των ειδικων για να ζησει και να προστατεψει τους δικους του. Παραχωρησε την καθημερινοτητα του και την ζωη του ανελπιστα ευκολα και δεκτικα, κατι που ειμαι σιγουρος οτι ξαφνιασε ακομα και τις ιδιες τις κυβερνησεις. Οι υποχονδριοι συμπολιτες μας έζησαν (και ζουν ακομα) μια ονειρωξη επιβεβαίωσης, οι πιο χυμα στο κυμα ειναι απλα μπερδεμενοι και φοβισμενοι.

Ο ιος αποδείχτηκε της πλακας, κανει τον κυκλο του και εξασθενεί όπως όλοι, τα ποσοστα θνησιμοτητας και οι αριθμοι μιλανε ξεκαθαρα και δεν δικαιολογουν με τιποτα αυτο που συνεβη. Θα μου πειτε, μιλαω εκ του ασφαλους γιατι ειμαι στην Ελλαδα. Ελατε τωρα, ακομα και σε χωρες με πολλους νεκρους, διαβαζουμε για αντιδράσεις του κοσμου που θελει να δουλεψει, για δηλωσεις κορονοθανατων με το τσουβάλι και διαφορα ωραία. Σε μια πραγματική πανδημια τυπου βουβωνικης πανώλης, δε νομιζω να υπηρχε τοσος χρονος και διαθεση για να το αναλύουμε τοσο. 

Φυσικα και ολα αυτα μπορει να μοιαζουν ξεκαθαρα τωρα, μπορουσαμε να ξερουμε πριν 3 μηνες τι θα συμβει; Προφανώς και οχι. Βοηθησαν τα πρωτοφανη μετρα σε πολυ πιο αμεσο περιορισμο του ιου; Σιγουρα ναι.

Θα μπορουσε να ειχε γινει ενδεχομενως μια πιο ορθολογική εκτιμηση της ζυγαριας οικονομια-υγεια και να εχουμε συνεχισει σε μεγαλο βαθμο τις περισσοτερες δραστηριοτητες μας χωρις να βλεπουμε πτωματα στον δρομο; Πιθανοτατα ναι, αλλα αυτα ειναι πλεον ιστορία. Η ουσια ειναι οτι πλεον, εχουμε πολυ καλυτερη εικονα για το τι ειναι αυτο με το οποιο ειμαστε αντιμετωποι και δεν ειναι σε καμια περιπτωση το τερας που θελουν να περιγραφουν ακομα καποιοι. Ενας νεος κορωνοιος που ξεκινησε λιγο πιο βαρβατος, πιθανοτατα προσαρμοστηκε επανω μας με την παροδο του χρονου για να επιβιωσει (ενας τετοιος ιος δεν "θελει" να σε ξεκανει, ειναι προγραμματισμενος να επιδιωκει την μεταδοτικοτητα), τα συμπτωματα ειναι πλεον γριπης-πνευμονιας, η θνησιμοτητα ανύπαρκτη, η μεταδοτικοτητα υψηλοτερη απο το συνηθισμενο. Πριν απο 3 μηνες δεν μπορουσαμε να το πούμε, τωρα μπορούμε. Πολυ κακο για εναν υποθετικό κίνδυνο απο εδω και περα, ας σταματησουμε να καταστρεφουμε την πραγματική ζωή μας, εχουμε και δουλειές.

Ενω το ξεκινησες καλα, στην πορεία κάπου το χασες

[Orpheas1992]

1 λεπτό πριν, Kostasspil είπε

Ενω το ξεκινησες καλα, στην πορεία κάπου το χασες

Μπορεί...προσωπικές εκτιμησεις ειναι αλλωστε, ειχα χρονο ελευθερο και το παρακανα ☺

[silverado]

Μετανάστες με κορονοϊό στη Λέσβο: «Πιθανά εσκεμμένη ενέργεια της Τουρκίας», λέει ο δήμαρχος.

https://www.ethnos.gr/ellada/105271_metanastes-me-koronoio-sti-lesbo-pithana-eskemmeni-energeia-tis-toyrkias-leei-o

 

[argonaut]

10 ώρες πριν, Adrian είπε

Ευχαριστώ θα το έχω υπόψιν.

Εντάξει έχεις δίκιο, συνέχισε

Όχι, εμείς σε ευχαριστούμε που έκανες τον κόπο να "παίξεις" μαζί μας, ω υπέρτατη διάνοια του Insomnia.

[logistoulis]

35 λεπτά πριν, Orpheas1992 είπε

 

Θα μπορουσε να ειχε γινει ενδεχομενως μια πιο ορθολογική εκτιμηση της ζυγαριας οικονομια-υγεια και να εχουμε συνεχισει σε μεγαλο βαθμο τις περισσοτερες δραστηριοτητες μας χωρις να βλεπουμε πτωματα στον δρομο; Πιθανοτατα ναι..

καλά εντάξει μην είμαστε και τόσο απόλυτοι ώστε να τείνουμε στο "πιθανότατα" 

 

είναι τεράστιο βάρος να ξέρεις ότι μπορεί να πεθάνει κόσμος εξαιτίας σου και όσο ψύχραιμος και να είσαι δεν είναι καθόλου εύκολο να πάρεις μια απόφαση για την οποία κυριολεκτικά δεν έχεις ιδέα ποιες θα είναι οι συνέπειες

οπότε το να το παίζεις πολύ (πάρα πολύ; όπως θες πάρτο)  εκ του ασφαλούς δεν είναι και τελείως παράλογο