Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Βασίλης_29]

7 ώρες πριν, gordonas είπε

Είναι αναμενόμενο αυτό που συμβαίνει αυτές τις ημέρες, ειδικά στην Ελλάδα. Από την στιγμή που η διασπορά σε πρώτο βαθμό, περιορίστηκε, ήταν ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι θα έβγαιναν οι ψεκασμένοι και θα έλεγαν για συνωμοσίες κτλ. Αυτό κάνουν πάντα. Win-win. Αν γινόταν η διασπορά και είχαμε 3.000 νεκρούς θα έλεγαν για ιό κατασκευασμένο σε εργαστήριο για να μας κάνουν τον εμβόλιο με τα τσιπ του Βασίλη.

Τώρα που δεν προχώρησε η διασπορά λένε ότι μας τρομοκρατούν τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, μαντέψτε για ποιο λόγο. Για να μας κάνουν το εμβόλιο με τα τσιπ του Βασίλη του Θύρα. 

Ότι και να συμβεί, η θεωρία συνωμοσίας που έχουν, πάντα κερδίζει. Κάθε φορά την πάνε ένα επίπεδο πιο πάνω. 

Τα πράγματα είναι απλά. Έχουμε την ημιμάθεια ή αμορφωσιά, εναντίον της επιστήμης. 

Σε ένα μεγάλο κομμάτι μπαίνει και η πολιτική στην μέση. 

Όλα αυτά τα υποστηρίζει ένα "νέφος" πολιτών που είναι στο φάσμα ακρο-αριστεράς, ακρο-δεξιάς, ψεκασμένων, αντι-εμβολιαστών κτλ. 

Αποκλείεται να τους πείσεις για το οτιδήποτε καθώς αρνούνται όλα τα επιστημονικά στοιχεία που τους διαψεύδουν. Κάποιες φορές παίρνουν αποσπασματικά κομμάτια επιστημόνων που στο δικό τους μυαλό είναι επιβεβαίωση των απίθανων θεωριών που έχουν. 

Συνήθως όλα αυτά τελειώνουν όταν έρθει η ώρα που θα χρειαστούν κάποιον γιατρό γιατί απειλείται η ζωή τους. Τότε κάθονται σούζα μπροστά στο "γιατρουδάκι" που θα τους πει τι χρειάζεται να κάνουν για να σώσουν την ζωή τους. 

Κανένας επιστήμονας δεν είπε ότι σκοτώνει η ζέστη τον SARS2. Ούτε την γρίπη σκοτώνει. 

Χωρίς κανένα μέτρο περιορισμού η μεταδοτικότητα του SARS2 είχε μετρηθεί στο 2.4-2.6. Η ζέστη υπολογίζεται ότι επιβραδύνει τον ιό κατά 0.5. Επιβραδύνει δεν σημαίνει ότι σκοτώνει, αλλά ότι μετριάζεται η μετάδοση. 

Η γρίπη έχει Ro στο 1.2-1.3. Με την μείωση 0.5 λόγω ζέστης, η μετάδοση του ιού πέφτει κάτω από το κρίσιμο 1.0 και αυτό σημαίνει ότι το καλοκαίρι στην ουσία εξαφανίζεται. Δεν έχει σκοτωθεί από την ζέστη. Δεν μπορεί να μεταδοθεί επαρκώς από ξενιστή σε ξενιστή για να επιβιώσει στην κοινότητα. 

Αν στο Κουβέιτ λοιπόν είναι χύμα και δεν έχουν πάρει ΚΑΝΕΝΑ μέτρο κοινωνικής απόστασης είναι απόλυτα λογικό να υπάρχει διασπορά του ιού, παρότι επηρεάζεται η διασπορά του από την ζέστη. Είναι η μεταδοτικότητα στο 1.9-2.0, που είναι πολύ υψηλή.

Στην Ελλάδα όμως με τα μέτρα που παίρνουμε, η ζέστη το πιο πιθανό είναι να παίξει καθοριστικό ρόλο. Με μέτρα όμως παρέα. Όχι χύμα.

Ενα σχόλιο για αυτά που γράφεις στο πρώτο σκέλος και στα οποία συμφωνώ. Όπως είπα και σε κάποιο post σε προηγούμενες σελίδες, έχω έναν τέτοιο φίλο που μένει στο Λονδίνο. Ο συγκεκριμένος μου λέει συνεχώς ότι όλα αυτά που συμβαίνουν δεν του κάθονται καλά με βάση την λογικη και για αυτό δεν πιστεύει τίποτα και αναπαράγει αυτές τις θεωριες. Το πρόβλημα σε αυτες τις περιπτώσεις είναι ότι ο καθένας εκλαμβάνει τα γεγονότα με διαφορετικό τρόπο, έννοιες όπως η λογική και πολλά άλλα ειναι υποκειμενικες για πολλούς και σημαίνουν κάτι διαφορετικό. Ο συγκεκριμένος σε άλλα θέματα ήταν τέρας λογικής, δυστυχώς στο κομμάτι της πανδημιας τα έχει παίξει και λέει ότι να ναι. 

Σε άλλες περιπτώσεις ανθρώπων, το μυαλό αρνείται να δεχτεί την αλήθεια ή όποια είναι σκληρή και προτιμάει να αναπαράγει ψευδεις ειδήσεις και αιτίες για να διώξει από πάνω του τυχόν ατομικές η συλλογικές ευθύνες. Τέλος υπάρχουν και οι ψυχικά άρρωστοι που δεν είναι και λίγοι.

Εγώ προσωπικά πιστεύω μονο ότι ανακοινώνουν οι επιστήμονες. Διότι όταν διεξάγουν μια μελέτη και ανακοινώνουν κάποιο συμπέρασμα δεν θα κατσουν να πουν αρλούμπες για να βλάψουν την φήμη τους να εκτεθούν και να χαντακωσουν την καριέρα τους. Δεν είναι και δύσκολο να συμβεί. Φυσικά υπάρχουν πολλοί που μπορεί να πουν βλακειες η πράγματα εκτός λογικής. Τα πάντα στην επιστήμη πρέπει να αντιμετωπιζονται κριτικά αλλά και με μετριοπάθεια, διαφορετικά και εκεί υπάρχουν φαινόμενα τσαρλατανισμου. 

 

 

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2020 από Βασίλης_29

[braxamiotis]

7 λεπτά πριν, Teras1 είπε

Φίλε μου θα σε παρακαλούσα να χρησιμοποιήσεις λίγο μεγαλύτερη γραμματοσειρά την επόμενη φορά γιατί οι γείτονές μου από το διπλανό μπάλκονι δεν βλέπουν καθαρά τι γράφεις. Ευχαριστώ!

Προσπάθησα να τους βοηθήσω αφου εχουν κοτζάμ Teras μπροστά τους.

[Orpheas1992]

1 ώρα πριν, braxamiotis είπε

«Ο Αγιασμός αποτελεί προφυλακτικό μέσο έναντι του Κορωνοϊού»

“Θα ασχοληθούμε όμως με το ζήτημα του Αγιασμού, διότι ο Αγιασμός αποτελεί όπλο κατά του Διαβόλου, προφυλακτικό μέσο έναντι του Κορωνοϊού και γενικώς όπλο χρήσιμο σε κάθε ανάγκη της καθημερινής ζωής” συνεχίζει ο μητροπολίτης Αμβρόσιος.

Επικαλούμενος μια επιστολή αγνώστου σε εφημερίδα, αναφέρει ότι οι δημοσιογράφοι δεν είναι ούτε παντογνώστες αλλά ούτε και κριτές των πάντων.  

“Ο δημοσιογράφος, ως επάγγελμα, φωτογραφίζει, καταγράφει, διηγεί-ται και ενημερώνει τον κόσμο για όσα συμβαίνουν, δηλ. παρέχει πληροφορίες για την καθημερινή ζωή! Τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο!

Βέβαια, όταν νεκρώσει η συνείδησή του, τότε γίνεται τυφλό όργανο είτε των Πολιτικών, είτε του αφεντικού του-ιδιοκτήτη του τηλεοπτικού Σταθμού, είτε κάποιων που τον δωροδοκούν, είτε ακόμη και κάποιων σκοτεινών- δαιμονικών δυνάμεων! Στις περιπτώσεις αυτές ο δημοσιογράφος  καθίσταται υπηρέτης του ψεύδους και της λασπολογίας, φερέφωνο, δηλ. μεγάφωνο, διά του οποίου μεταφέρεται η φωνή και η γνώμη παραγόντων, οι οποίοι κρύπτονται στο σκοτάδι της ανωνυμίας! Για όλους αυτούς τους λόγους η Τηλεόραση σήμερα κατά κανόνα υπηρετεί την πλάνη και το ψέμα! Δεν μας ενημερώνει αλλά αντιθέτων μας τυφλώνει και μας αποκοιμίζει…

Σας ερωτώ: Ποιοι μετέδωσαν στην Κοινωνία τον πανικό ως προς τον Κορωνοϊό; Ποιοί μας βομβαρδίζουν κάθε μέρα, κάθε ώρα, κάθε στιγμή με το σύνθημα «Μένουμε σπίτι όλοι μαζί;  Ποιοί μας κλείδωσαν στο σπίτι μας; Ποιοί μας ανάγκασαν  να γιορτάσουμε το Πάσχα από το …..μπαλκόνι μας;  Ποιός άλλος; Οι Κυβερνητικοί Παράγοντες, χρησιμοποιώντας ως τσιράκια τους κάποιους δημοσιογράφους – τηλεοπτικούς εκφωνητές!

Έτσι, λοιπόν, σιγά-σιγά συνηθίσαμε να βλέπουμε το μαύρο ως άσπρο, το ψεύτικο ως αληθινό, την ανηθικότητα ως κάτι το  φυσιολογικό! Οι χωρίς συνείδηση δημοσιογράφοι, μεταξύ των άλλων, επιχείρησαν να πείσουν τον κόσμο:
α) ότι δεν πρέπει να κοινωνήσουν , επειδή από το Άγιο Ποτήριο και από την Αγία Λαβίδα μεταδίδεται ο Κορωνοϊός!!!!!!
β) καί ότι ο Αγιασμός δεν είναι το φάρμακο και η ασπίδα, που μας προφυλάσσει από την μόλυνση του ιού!

http://www.topontiki.gr/article/384415/paralirima-amvrosioy-atheofovos-o-mosialos-profylaktiko-gia-ton-koronoio-o-agiasmos

 

Ειναι το μεγαλυτερο σχολειο μαρκετινγκ οι τύποι......

Ειδαν οτι τελικα ο ιος θα μας κλασει μια μάντρα και βρηκαν ευκαιρια να πουλήσουν και να επιβεβαιωσουν ότι δεν κολλάει η θεια κοινωνια - προστατευει ο αγιασμός.

Ρισπεκτ.

[Adrian]

56 λεπτά πριν, argonaut είπε

Τι νεκροψία να γίνει;

Όταν κάποιος πεθαίνει στην ΜΕΘ με θετικό τεστ και όλα τα κλινικά συμπτώματα γιατί να γίνει νεκροψία;

Εγώ πάντως περιμένω κάποιον να περιγράψει ένα αληθινό περιστατικό: κάποιος με συγκεκριμένο νόσημα ή με μία επείγουσα κατάσταση (όχι τραυματισμό) εισάγεται σε νοσοκομείο, βρίσκεται θετικός στον ιό και πεθαίνει από την υποκείμενη αιτία χωρίς κανένα από τα κλινικά συμπτώματα του κορωνοϊού και ότι αυτός μετρήθηκε ως θάνατος οφειλόμενος στον κορωνοϊό.

Κάποιος με συγκεκριμένα στοιχεία να το αποδείξει.

Εννοείς πέρα από αυτόν που είπε ο Τσιόδρας στην τηλεόραση;

[patclo]

1 ώρα πριν, argonaut είπε

Κάποιος με συγκεκριμένα στοιχεία να το αποδείξει.

Ισχυρίζονται ότι οι θάνατοι φέτος τον απρίλη στην αγγλία είχαν αύξηση 20 σίγμα από συνήθεις αιτίες και οι γιατροί δεν το καταλάβαιναν και τους χρέωσαν σε κορονοϊό. Τι να αποδείξουν; Από την στιγμή που δεχόμαστε ότι μπορούν να συμβούν αυξήσεις δεκάδων τυπικών αποκλίσεων στην κανονική κατανομή τίποτε δεν είναι αδύνατο. Ακόμα και να πιάσεις το τζόκερ 10 συνεχόμενες φορές είναι πιο πιθανό. Αν μπορείς να δεχτείς ότι θα πάρεις τυχαία έναν άνθρωπο στον δρόμο και αυτός θα έχει ύψος 3 μέτρα και 70 εκατοστά τότε μπορείς να δεχτείς και αυτή την θεωρία γιατί έχουν την ίδια πιθανότητα να είναι αλήθεια.

[argonaut]

43 λεπτά πριν, Adrian είπε

Εννοείς πέρα από αυτόν που είπε ο Τσιόδρας στην τηλεόραση;

Εννοείς την εγκεφαλική αιμορραγία;

Και ποιος σου είπε εσένα ότι η Covid-19 δεν προκαλεί εγκεφαλική αιμορραγία;

https://www.cureus.com/articles/31009-novel-coronavirus-disease-2019-and-subarachnoid-hemorrhage-a-case-report

https://jamanetwork.com/journals/jamaneurology/fullarticle/2764549

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2052297520300214

https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020201187

https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/1756286420917830

[Adrian]

Μερικοί κάνετε σαν να θέλετε με το ζόρι να είναι Η θανατηφόρα αρρώστια, να υπάρχουν με το ζόρι εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς.. Σας καλύπτει κάποια εσωτερική ανάγκη; Δεν μπορώ να καταλάβω..

[Ukforthemoment]

3 ώρες πριν, Ggiorgos7 είπε

Υπάρχει νόμος για αντισηπτικό; Αχαχαχα

  Απόκρυψη περιεχομένων

Eίναι η ίδια που τσακωνόταν με την αστυνομία ;

Για πολλές μπατσες!!!!

[gordonas]

3 ώρες πριν, argonaut είπε

1. Δηλαδή εσύ πως φαντάζεσαι ότι είναι ένας θάνατος από καρκίνο;
2. Και αν πάει κάποιος στο νοσοκομείο για μία χημειοθεραπεία και κολλήσει τον ιό και καταλήξει που θα πρέπει να αποδοθεί ο θάνατος;

Αν σκοτωθεί κάποιος σε τροχαίο, ενώ είναι σε τελευταίο στάδιο καρκίνου, θα πεις ότι πέθανε από καρκίνο; 

Ρε παιδιά, ρε παιδιά...

[logistoulis]

18 λεπτά πριν, argonaut είπε

Εννοείς την εγκεφαλική αιμορραγία;

Και ποιος σου είπε εσένα ότι η Covid-19 δεν προκαλεί εγκεφαλική αιμορραγία;

 

Τελικά ποιοι είναι οι ψεκασμενοι;

[silverado]

13 λεπτά πριν, gordonas είπε

Αν σκοτωθεί κάποιος σε τροχαίο, ενώ είναι σε τελευταίο στάδιο καρκίνου, θα πεις ότι πέθανε από καρκίνο; 

Ρε παιδιά, ρε παιδιά...

Τραυματιζεται ελαφρα καποιος σε τροχαιο, ενω ειναι στο τελευταιο σταδιο του καρκινου και στο νοσοκομειο πεθαινει, θα πεις οτι πεθανε απο τροχαιο ;

 

[Ukforthemoment]

2 ώρες πριν, logistoulis είπε

Τι να σου απαντήσω; Όποιος έχει κορονοϊό και πεθάνει θεωρείται ή όχι ότι πέθανε από αυτό;

Γίνονται νεκροψίες;

Οταν πεθάνει καποιος απο οτιδήποτε σε νοσοκομείο δεν χρειάζεται/απαιτείται  να γίνει νεκροψία.Αν υπάρχουν υπόνοιες για κάτι άλλο ,πχ εγκληματική ενέργεια ,αλλάζει το πράγμα.

Αν πεθάνει εκτός νοσοκομείο τότε ναι.Πρέπει να γίνει νεκροψία, εκτός αν υπογράψει γιατρός για τον λόγο θανάτου.

[gordonas]

15 λεπτά πριν, silverado είπε

Τραυματιζεται ελαφρα καποιος σε τροχαιο, ενω ειναι στο τελευταιο σταδιο του καρκινου και στο νοσοκομειο πεθαινει, θα πεις οτι πεθανε απο τροχαιο ;

Υπάρχουν πρωτόκολλα που καθορίζουν τι θα γράψει ο γιατρός σαν αιτία θανάτου. 

Δεν είναι πρωτοφανές να αποδίδεται η αιτία θανάτου στο τελικό αίτιο και όχι στο κύριο. 

Στον καρκινοπαθή δεν γράφουν "πέθανε από καρκίνο του πνεύμονα" αλλά το τελικό αίτιο. Καρδιακή ανακοπή, εγκεφαλικό, σηψαιμία, όποιο ήταν το τελικό αίτιο.

Για ποιο λόγο να αμφισβητήσω τους γιατρούς και την επιστήμη τους; Επειδή ο Μπάμπης από τα Πετράλωνα ή ο Ιωάννης από την Φιλοθέη είναι ψεκασμένοι; 

Εμπιστεύομαι τους επιστήμονες. Όχι τους τσαρλατάνους, όχι τους τεμπέληδες, όχι τους φελλούς. 

[silverado]

26 λεπτά πριν, gordonas είπε

Υπάρχουν πρωτόκολλα που καθορίζουν τι θα γράψει ο γιατρός σαν αιτία θανάτου.

Τα πρωτοκολλα που καθοριζουν τι θα γραφει ο καθε γιατρος σαν αιτια θανατου, τα εχουν  γραψει στα παλια τους τα παπουτσια.

27 λεπτά πριν, gordonas είπε

Στον καρκινοπαθή δεν γράφουν "πέθανε από καρκίνο του πνεύμονα" αλλά το τελικό αίτιο. Καρδιακή ανακοπή, εγκεφαλικό, σηψαιμία, όποιο ήταν το τελικό αίτιο.

Πᾶντως οχι τροχαιο για το παραδειγμα που αναφερες.

28 λεπτά πριν, gordonas είπε

Για ποιο λόγο να αμφισβητήσω τους γιατρούς και την επιστήμη τους; Επειδή ο Μπάμπης από τα Πετράλωνα ή ο Ιωάννης από την Φιλοθέη είναι ψεκασμένοι; 

Εμπιστεύομαι τους επιστήμονες. Όχι τους τσαρλατάνους, όχι τους τεμπέληδες, όχι τους φελλούς. 

Αλλοι γιατροι τους αμφισβητουν και οχι ο Μπαμπης απο τα Πετραλωνα.

 

[sdragon]

Τροφή για σκέψη. Πιστεύετε ότι αυτός ο τρόπος αντιμετώπισης της πανδημίας είναι βιώσιμος μακροπρόθεσμα; Να θυμίσω ότι προσπαθούμε συνεχώς να μειώσουμε τη μεταδοτικότητα του. Δε γίνεται να εξαλειφθεί. Όπως φαίνεται απλά κυνηγάμε την ουρά μας. Μήπως θα έπρεπε να αλλάξει ο τρόπος σκέψης μας;