Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[frieck]

7 ώρες πριν, t3chn0 είπε

Εκεί δεν πάνε ΜΑΤ γιατί την επομενη έχει μετάθεση για Δοιράνη.

Κατά τα άλλα ξεφτέρια, οι της Κυψέλης είναι ανεγκέφαλοι. Δυο μέτρα και δυο σταθμά ως συνήθως.

[4saken]

5 ώρες πριν, Dustyy είπε

αυτο που πιστευει ο κοσμακης οτι θα βγει εμβολιο συντομα.. γελαω

δεν ειναι κοκτειλ

αυτα τα πραγματα χρειαζονται χρονια για να ολοκληρωθουν

οχι λιγους μηνες

Κοσμακης εννοεις τους επιστημονες?

https://www.alfavita.gr/koinonia/320882_koronoios-pithano-embolio-gia-tis-eypatheis-omades-mehri-telos-toy-etoys

[gthe]

6 ώρες πριν, kondoras είπε

Φυσικά και όχι τεστ αντισωμάτων. PCR τεστ, 72 ώρες πριν.

 

6 ώρες πριν, kondoras είπε

7 ώρες πριν, gordonas είπε

. Φυσικά και όχι τεστ αντισωμάτων. PCR τεστ, 72 ώρες πριν.

Και αν ο τουρίστας κολλήσει μέσα στις 72 ώρες που μεσολαβούν, bad luck, αυξάνονται τα κρούσματα και ξαναρίξτα Έλληνα σ' αυτούς που κοινωνούν, στους καρναβαλιστές, στους επισκέπτες των Αγίων Τόπων, στους μετανάστες στις δομές, στους

Σιγά μην κάνει και εξέταση προστάτη ο τουρίστας για να έρθει στην Ελλάδα.... Ανέμελες διακοπές να αφήσει τα λεφτά κια του να πίνει κοκτέιλ και να κολυμπήσει 😂

Ήθελα να ήξερα γιατί πουλάνε τόσο παραμύθι πολιτικά; Τι σημαίνει να βγάλει πιστοποιητικό υγείας ότι δνε έχει covid? Καταρχήν.... Ποια χώρα θα στο δώσει, μετά ποιος θα πάει να το πάρει απλά για να πάει μια βδομάδα διακοπές, τρίτον ποια χώρα θα κάνει τεστ άσκοπα σε βλάκες τουρίστες που θέλουν απλά να πάνε διακοπές; 

Η απάντηση απλή, αν δεν ανοίξει η είσοδος με απλό έλεγχο θερμομετρησης, δεν έρχονται τουρίστες. 

Καλό ή κακό είναι άλλο ζήτημα. Σίγουρα ασφαλές 

[The_Judas]

15 λεπτά πριν, gthe είπε

Σιγά μην κάνει και εξέταση προστάτη ο τουρίστας για να έρθει στην Ελλάδα.... Ανέμελες διακοπές να αφήσει τα λεφτά κια του να πίνει κοκτέιλ και να κολυμπήσει 😂

Ήθελα να ήξερα γιατί πουλάνε τόσο παραμύθι πολιτικά; Τι σημαίνει να βγάλει πιστοποιητικό υγείας ότι δνε έχει covid? Καταρχήν.... Ποια χώρα θα στο δώσει, μετά ποιος θα πάει να το πάρει απλά για να πάει μια βδομάδα διακοπές, τρίτον ποια χώρα θα κάνει τεστ άσκοπα σε βλάκες τουρίστες που θέλουν απλά να πάνε διακοπές; 

Η απάντηση απλή, αν δεν ανοίξει η είσοδος με απλό έλεγχο θερμομετρησης, δεν έρχονται τουρίστες. 

Καλό ή κακό είναι άλλο ζήτημα. Σίγουρα ασφαλές 

Ανέμελες διακοπές σε εποχές covid, μπορεί να κάνει μόνο μέσα στο σπίτι του.

Οι τουρίστες προφανώς θα θέλουν να έρχονται και θα κάνουν και την εξέταση (αν χρειαστεί) και θα τηρήσουν και ότι μέτρο τους ζητηθεί. Δεν μου φαίνεται καθόλου περίεργο.

Ακόμη και οι Ιταλοί προετοιμάζονται για την τουριστική περίοδο. Δεν είναι κακό να υπάρχουν από τώρα υποθετικές προτάσεις και ιδέες για το μέλλον παρόλο που είναι ακόμη νωρίς.

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2020 από The_Judas

[takatack]

7 ώρες πριν, sdragon είπε

Μην μπερδεύεις μήλα με προτοκάλια. Ο ιός της γρίπης μεταλλάσσεται πολλές φορές μέσα στο χρόνο εν αντιθέσει με τους κοροναϊούς. Για να είναι ασφαλή βασίζονται πάνω στην ίδια φόρμουλα παρασκευής των εμβολίων της γρίπης. Για αυτό και κερδίζουν χρόνο.

Μάλλον εσυ μπερδεύεις μήλα με πορτοκάλια. Κορωνοιος = γρίπη 

[gthe]

31 λεπτά πριν, The_Judas είπε

Ανέμελες διακοπές σε εποχές covid, μπορεί να κάνει μόνο μέσα στο σπίτι του.

Οι τουρίστες προφανώς θα θέλουν να έρχονται και θα κάνουν και την εξέταση (αν χρειαστεί) και θα τηρήσουν και ότι μέτρο τους ζητηθεί. Δεν μου φαίνεται καθόλου περίεργο.

Ακόμη και οι Ιταλοί προετοιμάζονται για την τουριστική περίοδο. Δεν είναι κακό να υπάρχουν από τώρα υποθετικές προτάσεις και ιδέες για το μέλλον παρόλο που είναι ακόμη νωρίς.

Τη παρούσα δεδομένη στιγμή, δεν υπάρχει δυτική χώρα που να έχει επίσημο μηχανισμό για προληπτικό Test covid για να πας διακοπές. Ξεκίνα από αυτό. Θα πας στο γιατρό εν μέσω πανδημίας και θα πεις .... Πρέπει να εξετάσουμε 2 ενήλικες και ένα παιδι (παράδειγμα μιας οικογένειας) για covid γιατί θέλουμε να διακοπαρουμε Ελλάδα; Και θα πει, ναι μεταχαρας...ας σε κάνω reference στο dedicated covid test centre που αυτή τη στιγμή γίνεται χαμός. 

Η εννοείτε ιδιωτικά εξεταστικά κέντρα που ξαφνικά θα βρεθούν με χιλιάδες τεστ για άσκοπη χρήση; 

Μπερδεύετε το τι σημαινει τουρισμός και το τι σημαινει.... Πρέπει να ταξιδέψω σε άλλη χώρα, θα το κάνω πάση θυσία. Αυτά τα μέτρα μόνο για επαναπατρισμο και relocation κάνουν 

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2020 από gthe

[The_Judas]

Όπως είπα μιλάμε για υποθετικά σενάρια ακόμη. εδώ μιλάμε μήπως και σώσουμε 1-2 μήνες προς Αύγουστο-Σεπτέμβριο -όπου θα υπάρχουν νέα δεδμένα- αλλά χωρίς βέβαια να εκτεθούμε και εμείς.

Αρκετές ευρωπαϊκές χώρες φάνηκαν ανεπαρκείς, οπότε δεν μπορώ να τις χρησιμοποιήσω ως αναφορά.  Το θεωρείς καλύτερο, αν υπόλοιπες χώρες, καλέσουν τον τουρίστα για να βιώσει την ανοσία αγέλης;

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2020 από The_Judas

[fmarulezkd]

35 λεπτά πριν, takatack είπε

Μάλλον εσυ μπερδεύεις μήλα με πορτοκάλια. Κορωνοιος = γρίπη 

Μάλλον εσύ μπερδεύεσαι φίλε. Η γρίπη είναι συγκεκριμένο πράγμα και προκαλείται από τους ιούς της γρίπης (influenza).

Το κοινό κρυολόγημα είναι γενικός όρος, που προκαλείται από διάφορους ιούς συμπεριλαμβανομένου τους ιούς της γρίπης και τους κορωνοιούς. 

 

Η σύγκριση βέβαια δεν είναι άτοπη καθώς πράγματι μεταλλάξεις του ιού μπορεί να οδηγήσουν σε μη αποτελεσματικά εμβόλια. 

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2020 από fmarulezkd

[silverado]

Γερμανία: Χιλιάδες «αγανακτισμένοι» διαδήλωσαν στους δρόμους κατά των περιοριστικών μέτρων για τον κορωνοϊό.

https://www.iefimerida.gr/kosmos/germania-hiliades-diadilosan-kata-lockdown-koronoio

[gthe]

55 λεπτά πριν, The_Judas είπε

Όπως είπα μιλάμε για υποθετικά σενάρια ακόμη. εδώ μιλάμε μήπως και σώσουμε 1-2 μήνες προς Αύγουστο-Σεπτέμβριο -όπου θα υπάρχουν νέα δεδμένα- αλλά χωρίς βέβαια να εκτεθούμε και εμείς.

Αρκετές ευρωπαϊκές χώρες φάνηκαν ανεπαρκείς, οπότε δεν μπορώ να τις χρησιμοποιήσω ως αναφορά.  Το θεωρείς καλύτερο, αν υπόλοιπες χώρες, καλέσουν τον τουρίστα για να βιώσει την ανοσία αγέλης;

Δεν θεωρώ τίποτα καλύτερο ή χειρότερο. Είμαι υποστηρικτης του lockdown και επειδή μένω uk έχω ξαναπεί στο παρελθόν ότι ο Μπορις είναι κλόουν και έκανε λάθος με την θεωρία αγέλης. Επίσης έχουμε κάνει σαν οικογένεια και αυστηρή καραντίνα με εντολή γιατρου για προληπτικούς λόγους 14 μέρες και μας φέρνανε σακούλες μάρκετ άλλοι στη πόρτα. Άρα ξέρω την γλύκα.

Επίσης καταλαβαίνω τι θέλει να κάνει η κυβέρνηση, να πιάσει το time to market στο τουρισμό αν γίνεται. Αλλά για μένα το κάνει με τελείως λάθος τρόπο και νωρίς. 

Πιστοποιητικά υγείας, υποχρεωτικά τεστ κτλ... Το πολύ που μπορεί να φέρουν είναι μια αυστηρή ταξιδιωτική οδηγία στις άλλες χώρες... "Παιδία οι Έλληνες θα σας βάλουν να κάνετε εξετάσεις, ΜΗΝ πάτε"

Ας βγει κάποιος Έλληνας από Γαλλία, Γερμανία, Σουηδία, Βέλγιο κτλ (βόρειες χώρες δλδ που ούτως ή άλλως είναι η πηγή τουρισμού) να πει ποιο είναι το πρωτόκολλο για να κάνεις test επί του παρόντος. 

UK test χωρίς GP reference δεν κάνεις. Ούτε περπατάς αμεριμνος και μπαίνεις στο εξεταστικό κέντρο και λες... "ήρθα παιδιά για test, γιατί δεν είμαι καλά ή γιατί ο Μητσοτάκης μου το ζήτησε για να πάω για μπάνια 😊" 

 

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2020 από gthe

[jakegate7]

Το ίδιο ισχύει και Ολλανδία. Σου κάνουν τεστ μόνο αν έχεις σοβαρά συμπτώματα  ή ανήκεις σε κάποια ιατρικό επάγγελμα και προσεχώς θα είναι και για εκπαιδευτικούς (γιατί θα ανοίξουν τα δημοτικά). Δεν υπάρχει τρόπος να εξεταστώ προληπτικά για να έρθω Ελλάδα.

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2020 από jakegate7

[Apoll]

9 ώρες πριν, sdragon είπε

Μην μπερδεύεις μήλα με προτοκάλια. Ο ιός της γρίπης μεταλλάσσεται πολλές φορές μέσα στο χρόνο εν αντιθέσει με τους κοροναϊούς. Για να είναι ασφαλή βασίζονται πάνω στην ίδια φόρμουλα παρασκευής των εμβολίων της γρίπης. Για αυτό και κερδίζουν χρόνο.

Εσύ τα μπερδεύεις. Ο SARS 2 δεν έχει σχέση με την Influenza.

Ο SARS 1 & MERS δεν αναπτύχθηκαν ΠΟΤΕ σε εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπινο πλυθισμό αλλά σε μερικές χιλιάδες σε συγκεκριμένες περιοχές. Γι αυτό δεν είχαν μεταλλάξεις και είναι σύγχρονοι ιοί. Ο SARS 2 που έχουμε τώρα, έχει αναπτυχθεί σε όλο τον ανθρώπινο πλυθισμό σχεδόν. 

Η γρίπη συνυπάρχει με τον άνθρωπο και περισσότερα ζώα τουλάχιστον 3000 χρόνια, μέχρι και τον Ιπποκράτη έχουμε που την αναφέρει (με άλλο όνομα). Επίσης η γρίπη μπορεί να μιλάμε για "μεταλλάσεις" αλλά η η τελευταία φορά που είχαμε κάποια καταγραφή ενός νέου τύπου στην φύση ήταν το 2005.  Μιας και αν αφεθεί η Influenza A να αναπτύσεται 24/7/365 έχει συντελεστή μετάλλαξης 2.6 × 10⁻³  και Influenza B  0.5 × 10⁻³    (0,0026 και 0,0005). 

Για τον SARS 2 ακόμα δεν ξέρουμε τίποτα, γι αυτό μπορεί να μην υπάρξει καν πιθανότητα εμβολίου. 

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2020 από Apoll

[Sanjuro]

Ο Ιωαννίδης, που αναφέρετε πολλοί, σ'αυτό που λέει εντελώς βασικά (αν κάνεις ζουμ αουτ και δεις το δάσος αντι για το δέντρο) είναι σωστός. Στις λεπτομέρειες και στο τι πρέπει να κάνουμε μπορεί να κάνει λάθος. Αυτό που λέει είναι πως δεν υπάρχουν αρκετά δεδομένα, ο ιός μπορεί να μην είναι όσο επικίνδυνος όσο μας λένε. Μπορεί να υπερβάλουν πάρα πάρα πάρα πολύ. Αυτό συνεχίζει να ισχύει. Το παράδειγμα π.χ. της Ιταλίας δεν αποτελεί αντιπαράδειγμα. Συνεχίζουμε να μην έχουμε αρκετά δεδομένα!

Ο Τσιόδρας και σια Ο.Ε. έλεγαν πραγματικά ψέματα όταν έλεγαν περί θανάτων από κορωνοϊο! Η πραγματικότητα ήταν θάνατοι με κορωνοϊο. Τώρα πόσο σημασία έχει αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Μπορεί καθόλου, μπορεί να έχει τεράστια. Ο χρόνος θα δείξει.

Όσων αφορά τις πλατείες πλέον είμαι πεπεισμένος πως πρόκειται περί φασιστικών κινήσεων της αστυνομίας και του κράτους. Το γεγονός πως πάνω απ'την μισή Ελλάδα είναι Τσιοδρίτσες (από το ρουβίτσες) και Τσιοδρουπερασπιστές που τα τρώνε όλα αμάσητα τους επιτρέπει να κάνουν τέτοια πράγματα.

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2020 από Sanjuro

[sdragon]

39 λεπτά πριν, Apoll είπε

Εσύ τα μπερδεύεις. Ο SARS 2 δεν έχει σχέση με την Influenza.

Ο SARS 1 & MERS δεν αναπτύχθηκαν ΠΟΤΕ σε εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπινο πλυθισμό αλλά σε μερικές χιλιάδες σε συγκεκριμένες περιοχές. Γι αυτό δεν είχαν μεταλλάξεις και είναι σύγχρονοι ιοί. Ο SARS 2 που έχουμε τώρα, έχει αναπτυχθεί σε όλο τον ανθρώπινο πλυθισμό σχεδόν. 

Η γρίπη συνυπάρχει με τον άνθρωπο και περισσότερα ζώα τουλάχιστον 3000 χρόνια, μέχρι και τον Ιπποκράτη έχουμε που την αναφέρει (με άλλο όνομα). Επίσης η γρίπη μπορεί να μιλάμε για "μεταλλάσεις" αλλά η η τελευταία φορά που είχαμε κάποια καταγραφή ενός νέου τύπου στην φύση ήταν το 2005.  Μιας και αν αφεθεί η Influenza A να αναπτύσεται 24/7/365 έχει συντελεστή μετάλλαξης 2.6 × 10⁻³  και Influenza B  0.5 × 10⁻³    (0,0026 και 0,0005). 

Για τον SARS 2 ακόμα δεν ξέρουμε τίποτα, γι αυτό μπορεί να μην υπάρξει καν πιθανότητα εμβολίου. 

Έχει αποδειχτεί ότι οι μεταλλάξεις του SARS δεν είναι σημαντικές γιατί δεν αλλάζουν τον τρόπο δράσης του ιού. Είναι διαφορετική κατηγορία ιών που δρουν τελείως διαφορετικά από τους ιούς της γρίπης. Από τη στιγμή που η πρωτεΐνη του δεν αλλάξει σημαντικά, ένα μελλοντικό εμβόλιο θα είναι αρκετό.

[silverado]

Γερμανία: Αύξηση των κρουσμάτων έφερε η χαλάρωση των περιοριστικών μέτρων.

https://www.capital.gr/diethni/3452263/germania-auxisi-ton-krousmaton-efere-i-xalarosi-ton-perioristikon-metron