Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Mhlogiatros]

Καθόλου πεταμένα λεφτά αν δε πάει σε καμιά αποθήκη έχουμε  και  άλλες παθήσεις που χρειάζεται  ....Σε αντίθεση με τα εμβόλια για τις γριπες των χοιρινων που τα επερναν χάλαγαν και πετιόταν εκατομμυριάκια 

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2020 από Mhlogiatros

[kirileman]

6 λεπτά πριν, logistoulis είπε

υπάρχει κάποιου τύπου τεκμηρίωση και για αυτό ανάλογα πώς θα το δεις όμως

σε άλλες χώρες ο χαμός έγινε σε γηροκομεία και μέρη που είχαν πολλούς ηλικιωμένους και αυτό αύξησε τα νούμερα (αν κάποιος έχει διαφορετικά στοιχεία  ας με διορθώσει)

αυτό μπορείς να το πεις "οι ξένοι παρκάρουν τους γέρους να τους ξεφορτωθούν" , άρα δεν τους αγαπούν εξίσου όπως εμείς που τους έχουμε σπίτι και τους προσέχουμε

εμείς από την άλλη έχουμε φυσικά κάμποσα  γηροκομεία, αλλά καμία σχέση και εφόσον είναι και λίγα και κοστίζουν για τις τσέπες μας και δεν είναι και το συνηθισμένο πάρκινγκ που έχουν σε άλλες χώρες προσέχουν γιατί αν γίνει μια στραβή κάηκαν 

τα παραπάνω  βέβαια ο καθένας μπορεί να τα ερμηνεύσει διαφορετικά

Θες να μιλήσουμε για την 3η ηλικία, να δούμε ποιες χώρες-κοινωνίες είναι οι καλύτερες και ποιες οι χειρότερες για την 3η ηλικία, αν υποθέσουμε ότι αυτό είναι ένα από τα βασικά κριτήρια αγάπης προς την οικογένεια; Είναι πολυσύνθετο ζήτημα, αλλά ενδεικτικά δες αυτό:

https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2013/10/03/these-are-the-best-and-worst-countries-to-be-elderly/
 

Και πιο πρόσφατο άρθρο εδώ: 43η η Ελλάδα (Life expectancy, Health care index, Safety index, Happiness, Cost of living, Property Prices, Pension start age)

Τέλος το offtopic.

 

[fawks0123]

53 λεπτά πριν, gordonas είπε

Τα 100-200 άτομα που παραβίαζαν τα μέτρα είναι και αυτά μέσα στο σχέδιο του Δήμαρχου; 

Πότε θα θεωρούσε η πελάτισσα σου ότι έστειλε ο Δήμαρχος δύσκολα τα ΜΑΤ; Όταν θα έφταναν οι συγκεντρωμένοι τους 1.000;

Μένω πολύ κοντά σε βουνό,υπάρχει ένα συγκεκριμένο σημείο που τα βράδια μαζεύει αρκετό κόσμο,που πίνουν μπύρες κτλ.Τις προάλλες ήρθε ένα περιπολικό και έκανε συστάσεις στα παιδιά να κρατάνε αποστάσεις και να προσέχουν,δεν ήρθανε τα ΜΑΤ να διαλύσουν το κόσμο και να πετάξουν χημικά ούτε βγήκε ο δήμαρχος στα ΜΜΕ να πει για εμπόριο ναρκωτικών.Βλέπεις την διαφορά;

Η μαλακία που κάνουν τα παιδιά είναι ότι δεν μαζεύουν τα σκουπίδια που δημιουργούν,τα μαζεύουν όσοι πηγαίνουν το πρωί στο βουνό για περπάτημα και για να βγάλουν βόλτα τον σκύλο.

[kirileman]

13 λεπτά πριν, lionheart20 είπε

Βαθειά αγάπη στην οικογένεια είπα άνθρωπε μου και εσύ έκανες ολόκληρες συγκρίσεις τωρα στο ποστ σου κατι που δεν εγραψα εγω.με δουλεύεις τώρα?ουδέποτε σύγκρινα την αγάπη άλλων χωρών και το πώς είναι με τις οικογένειες τους.εγω έγραψα για εμάς εδώ τους Έλληνες.

Αυτή είναι η άποψη μου έχεις άλλη?μπράβο σου σεβαστή.

Οκ, απλώς δεν μπορώ να δεχτώ ότι οι Έλληνες έχουν κάποια ιδιαίτερη αγάπη για την οικογένειά τους, σε σχέση με άλλους λαούς. Ούτε καν ως αίσθηση. Ο Ντομινίκ Τορέττο περισσότερο μιλάει για την οικογένεια από τον μέσο Έλληνα 😛

[Curtis76]

11 λεπτά πριν, silverado είπε

Την δουλεια μας την καναμε με το παραπανω.
Βαλαμε πλατη για να τσουλησει η ρεδεμσιβίρη.
 Ο τυφλος και ο μονοφθαλμος σε συγκριση.
Για την χασουρα υπαρχουν και τα κουνουπια.

Παλι με γριφους μιλας. Και δεν το αναλυεις να βαλεις και καμια πηγη για να γινει σοβαρη συζητηση. 

9 λεπτά πριν, fawks0123 είπε

Μένω πολύ κοντά σε βουνό,υπάρχει ένα συγκεκριμένο σημείο που τα βράδια μαζεύει αρκετό κόσμο,που πίνουν μπύρες κτλ.Τις προάλλες ήρθε ένα περιπολικό και έκανε συστάσεις στα παιδιά να κρατάνε αποστάσεις και να προσέχουν,δεν ήρθανε τα ΜΑΤ να διαλύσουν το κόσμο και να πετάξουν χημικά ούτε βγήκε ο δήμαρχος στα ΜΜΕ να πει για εμπόριο ναρκωτικών.Βλέπεις την διαφορά;

Η μαλακία που κάνουν τα παιδιά είναι ότι δεν μαζεύουν τα σκουπίδια που δημιουργούν,τα μαζεύουν όσοι πηγαίνουν το πρωί στο βουνό για περπάτημα και για να βγάλουν βόλτα τον σκύλο.

Σε ποια περιοχη? 

[gordonas]

43 λεπτά πριν, teo_3 είπε

Δεν έφυγε απο κορονωιό, είχε βγεί αρνητικός σε τέστ. Έφυγε απο άλλο μικρόβιο εντός νοσοκομείου.

Κορωνοϊός. Ήταν και αυτός στο γνωστό πάρτι. 

Σπανός, Κρεμαστινός, Πρετεντέρης, Παπαχελάς, πρόεδρος τράπεζας Πειραιώς, σύζυγος Πέτσα κτλ. κτλ. 

[fawks0123]

3 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

 

Σε ποια περιοχη? 

Νότια προάστια

[silverado]

21 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Παλι με γριφους μιλας. Και δεν το αναλυεις να βαλεις και καμια πηγη για να γινει σοβαρη συζητηση. 

 

Εγω την θελω αναλαφρη.

https://www.news247.gr/ygeia/i-remdesiviri-o-dr-faoytsi-kai-i-anafora-stin-ellada.7632752.html

[Curtis76]

8 λεπτά πριν, silverado είπε

Εγω την θελω αναλαφρη.

https://www.news247.gr/ygeia/i-remdesiviri-o-dr-faoytsi-kai-i-anafora-stin-ellada.7632752.html

Βαριεμαι θα διαβασω κατι πιο σοβαρο

[agnostos13]

56 λεπτά πριν, logistoulis είπε

υπάρχει κάποιου τύπου τεκμηρίωση και για αυτό ανάλογα πώς θα το δεις όμως

σε άλλες χώρες ο χαμός έγινε σε γηροκομεία και μέρη που είχαν πολλούς ηλικιωμένους και αυτό αύξησε τα νούμερα (αν κάποιος έχει διαφορετικά στοιχεία  ας με διορθώσει)

αυτό μπορείς να το πεις "οι ξένοι παρκάρουν τους γέρους να τους ξεφορτωθούν" , άρα δεν τους αγαπούν εξίσου όπως εμείς που τους έχουμε σπίτι και τους προσέχουμε

εμείς από την άλλη έχουμε φυσικά κάμποσα  γηροκομεία, αλλά καμία σχέση και εφόσον είναι και λίγα και κοστίζουν για τις τσέπες μας και δεν είναι και το συνηθισμένο πάρκινγκ που έχουν σε άλλες χώρες προσέχουν γιατί αν γίνει μια στραβή κάηκαν 

τα παραπάνω  βέβαια ο καθένας μπορεί να τα ερμηνεύσει διαφορετικά

Υπάρχει και η άλλη άποψη βέβαια...

Στο εξωτερικό ο συνταξιούχος έχει την οικονομική δυνατότητα να πληρώνει ένα αξιοπρεπές γηροκομείο ωστέ να μπορεί να έχει την άνεση και την βοήθεια που χρειάζεται ενώ στην Ελλάδα δεν μπορεί ή δεν τον αφήνουν παιδιά και ανήψια να το κάνει μιας και θέλουν να παίρνουν οι ίδιοι την σύνταξη για να τον γηροκομούν!

Λεφτά αισθήματα δηλαδή...

 

[kritikos28]

Για πάμε λίγο.

Συναγερμός σε ξενοδοχείο στη Γλυφάδα

https://www.protothema.gr/greece/article/1004177/thetikos-ston-koronoio-20hronos-apo-domi-filoxenias-sti-glufada/

[logistoulis]

17 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Υπάρχει και η άλλη άποψη βέβαια...

Στο εξωτερικό ο συνταξιούχος έχει την οικονομική δυνατότητα να πληρώνει ένα αξιοπρεπές γηροκομείο ωστέ να μπορεί να έχει την άνεση και την βοήθεια που χρειάζεται ενώ στην Ελλάδα δεν μπορεί ή δεν τον αφήνουν παιδιά και ανήψια να το κάνει μιας και θέλουν να παίρνουν οι ίδιοι την σύνταξη για να τον γηροκομούν!

Λεφτά αισθήματα δηλαδή...

Καλά όλα είναι σχετικά

Πχ η πολυτέλεια να πεθάνει στο μέρος που γεννήθηκε σε σχέση με ένα οποιοδήποτε ξενοδοχείο με ξένους κοστίζει επίσης και πολύ συχνά αρκετά παραπάνω από τη σύνταξη του

Ή και το να σε έχουν σπίτι τα παιδιά σου δεν είναι και το πλέον εύκολο πράγμα και έχω δει να το επιλέγουν αρκετοί παρότι έχουν την οικονομική δυνατότητα για το οτιδήποτε

Μη συγκρινομαστε με τους ξένους, έξω στα 18 χωρίζουν οι δρόμοι (και πρακτικά και ουσιαστικά) εδώ τραβάει πολύ το θέμα με τα καλά και τα κακα της κάθε περίπτωσης

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2020 από logistoulis

[Βασίλης_29]

22 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Υπάρχει και η άλλη άποψη βέβαια...

Στο εξωτερικό ο συνταξιούχος έχει την οικονομική δυνατότητα να πληρώνει ένα αξιοπρεπές γηροκομείο ωστέ να μπορεί να έχει την άνεση και την βοήθεια που χρειάζεται ενώ στην Ελλάδα δεν μπορεί ή δεν τον αφήνουν παιδιά και ανήψια να το κάνει μιας και θέλουν να παίρνουν οι ίδιοι την σύνταξη για να τον γηροκομούν!

Λεφτά αισθήματα δηλαδή...

Τριχες κατσαρές. Ο συνταξιούχος είναι ενήλικος άνθρωπος και αν θέλει πηγαίνει όπου θέλει να περάσει το υπόλοιπο της ζωής του ασχέτως του τι θέλουν τα παιδιά. Βέβαια, αν τα παιδιά μπορούν να του προσφέρουν την φροντίδα που θέλει και που πρέπει τότε καλώς να μείνει στο σπίτι με τα παιδιά. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις παιδιών που τρώνε συντάξεις γονέων και δεν φεύγουν από το σπίτι, φταίνε περισσότερο οι γονείς που δεν έμαθαν τα παιδιά τους ότι τίποτα δεν χαρίζεται και ότι από ένα σημείο και μετά πρέπει να μάθουν να επιβιώνουν ανεξάρτητοι. 

[TheGrisGrisMan]

4 ώρες πριν, kirileman είπε

3 πουλάκια κάθονταν. Άλλη μια ατάκα.

«Άλλη μια ανούσια ατάκα». Fixed.

 

4 ώρες πριν, fawks0123 είπε

Μίλησα σήμερα με μια πελάτισσα που έχω.Αυτή έχει μαγαζί επί της Αγίου Ιωάννου,τον εμπορικό δρόμο της Αγ. Παρασκευής που καταλήγει στην Μεσογείων και μου είπε διάφορα για τον δήμαρχο μερικά δεν έχουν σημασία,αυτό που έχει σημασία είναι ο δήμαρχος δεν θέλει κόσμο στην πλατεία και δεν τον ήθελε και πριν από την καραντίνα.

Ο λόγος είναι ότι θέλει να κάνει ανάπλαση στην πλατεία για να την γεμίσει τραπεζοκαθίσματα. Ο κόσμος δεν θέλει να γεμίσει η πλατεία τραπεζοκαθίσματα και υπάρχει αντίδραση, για αυτό και ο δήμαρχος έστειλε τόσο εύκολα τα ΜΑΤ και έλεγε για ναρκωτικά,πάρτυ κτλ.

Αυτό πάλι το ξέρουμε από ποια πηγή; Εννοώ, μπορεί κάλλιστα να είναι αλήθεια αλλά έχουν ακουστεί τόσα και τόσα για το θέμα αυτής της πλατείας...

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2020 από TheGrisGrisMan

[argonaut]

4 ώρες πριν, gthe είπε

Δλδ οι Ιταλοί οι κακομοίρηδες που θρηνούνε τόσα θύματα δεν έχουν βαθεία αγάπη για τις οικογένειες τους? Έχετε δει ποτέ Ιταλική οικογένεια, πόσο πιο δεμένη είναι σε σχέση με την Ελληνική? Η Ελληνίδα μάνα δεν είναι τίποτα μπροστά στην Ιταλίδα μάνα! Τους γιούς μέχρι τα 50 τους έχουν δίπλα τους  Σταματήστε να κάνετε συγκρίσεις για να πείτε πόσο καταπληκτικός λαός είμαστε και δείτε το πράγμα με υπευθυνότητα .... Δυστυχώς οι Ιταλοί είχαν τρελή διασπορά πρώτοι σε όλη την Ευρώπη λόγω χειμερινών διακοπών στα Βόρεια και φεστιβάλ μόδας εκεί. Τα μισά σχολειά της Ευρώπης ήταν διακοπές στη Βόρεια Ιταλία το Φλεβάρη. Αν είχε συμβεί αυτό καλοκαίρι ... νησιά σαν την Μύκονο σε εμάς που μαζεύουν τόσο κόσμο από όλο το πλανήτη θα είχαν γίνει Σπιναλόγκα ... θα τους πηγαίνανε και θα τους αφήνανε καράβια φαγητό χωρίς να αποβιβάζεται κανένας!

Και όμως κάνεις λάθος.

Στην Ιταλία η ενδοοικογενειακή μετάδοση ήταν ιδιαίτερα αυξημένη:

Italian households represent “the biggest reservoir of infections,” said Massimo Galli, the director of the infectious diseases department at Luigi Sacco University Hospital in Milan. He called the cases “the possible restarting point of the epidemic in case of a reopening.”

The family acts as a multiplier, said Andrea Crisanti, the top scientific consultant on the virus in the Veneto region. “This is a ticking time bomb,” he said.

https://www.nytimes.com/2020/04/24/world/europe/italy-coronavirus-home-isolation.html

Αντίθετα στην Ελλάδα οι ηλικιωμένοι έμειναν σε μεγάλο βαθμό μέσα μόνοι τους και τους άφηναν τα ψώνια έξω από την πόρτα οι συγγενείς ή οι γείτονες.

Αν έμεναν με κάποιον τότε κλείστηκε μαζί τους και αυτός.

Στην Ελλάδα πρέπει να είχαμε ελάχιστες περιπτώσεις ενδοοικογενειακής μετάδοσης με θανάτους και μόνον πρόχειρα θυμάμαι την Δαμασκηνιά. Αντίθετα στην Ιταλία είχαν πολλές τέτοιες περιπτώσεις.

Αυτό τους είπαν και οι Κινέζοι ειδικοί που επισκέφθηκαν την Ιταλία εν μέσω πανδημίας:

Italy needs to shift to mass quarantining of coronavirus patients with mild symptoms instead of letting them isolate at home, according to a group of Chinese experts who traveled to the European nation to advise officials there.

Liang said his team advised Italy to follow China's lead to forcibly isolate patients with mild symptoms from their families.

In China, a study of one province showed that 80 per cent of cluster infections originated from people told to rest at home, according to Xiao Ning, a researcher from the Chinese Centre for Disease Control and Prevention who was part of the team.

Italian families generally live in more spacious apartments than people in Wuhan, Liang said. Still, there's growing anecdotal evidence that whole families are getting infected from one sick person in their midst, despite attempts to isolate the infected in separate rooms.

https://www.straitstimes.com/world/europe/coronavirus-italy-home-quarantine-repeats-mistake-made-in-china-doctors-say

 

Έχω ακούσει πάντως ότι και οίκοι ευγηρίας άδειασαν στην Αθήνα γιατί πήραν τους ηλικιωμένους στα σπίτια τους ή τους απομόνωσαν σε δικά τους διαμερίσματα.

Είναι εντυπωσιακό ότι δεν υπήρξε καμία εστία σε γηροκομείο στην Ελλάδα, ούτε καν στη Νέα Μάκρη όπου παρουσιάστηκε κρούσμα.

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2020 από argonaut