Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Curtis76]

Μόλις τώρα, NT1G είπε

Καλά είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα η φάση. Αν δεν κάναν τίποτα και η Ελλάδα γινόταν Ιταλία θα λέγαν δεν κάναν τίποτα και μας κατέστρεψαν, αν περάσει ήρεμα όπως ίσως γίνει για την Ελλάδα, όλα τα μέτρα ήταν υπερβολικά και κατέστρεψαν την οικονομία.

Καλα τα λες, διοτι ως γνωστον τι μας νοιαζει για τους Ιταλους και τους Γαλλους, οι συγγενεις μας να ειναι καλα.... Απο την αλλη τους θελουμε για  τουρισμο να μας σωσουν. Πανω απο ολληλεγγυη.

[Ektoras1312]

Καλή "αρχή"...

 

[silverado]

Κορωνοϊός - ΗΠΑ: «Γιώτα πέντε»... όσοι βγαίνουν θετικοί στον αμερικανικό στρατό

https://www.protothema.gr/world/article/1003949/koronoios-ipa-giota-pede-osoi-vgainoun-thetikoi-ston-amerikaniko-strato/

[Βασίλης_29]

3 λεπτά πριν, silverado είπε

Κορωνοϊός - ΗΠΑ: «Γιώτα πέντε»... όσοι βγαίνουν θετικοί στον αμερικανικό στρατό

https://www.protothema.gr/world/article/1003949/koronoios-ipa-giota-pede-osoi-vgainoun-thetikoi-ston-amerikaniko-strato/

Έτσι, ούτε μια ώρα στα στρατα.😁

[Curtis76]

18 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Έτσι, ούτε μια ώρα στα στρατα.😁

Απο το να το παιζεις τρελος, ακουγεται πιο καλο αυτο. Γιατι αραγε να πηραν τετοια αποφαση?

[NT1G]

6 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Απο το να το παιζεις τρελος, ακουγεται πιο καλο αυτο. Γιατι αραγε να πηραν τετοια αποφαση?

Δεν είναι υποχρεωτικός ο στρατός στην Αμερική για το παίζουν τρελοί.

[Tetrabitos]

27 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Απο το να το παιζεις τρελος, ακουγεται πιο καλο αυτο. Γιατι αραγε να πηραν τετοια αποφαση?

Εδώ Ελλάδα θα εγλυφαν και τις θέσεις του ΗΣΑΠ για να κολλήσουν τον ιό προκειμένου να μην υπηρετήσουν!

[Βασίλης_29]

1 ώρα πριν, Curtis76 είπε

Απο το να το παιζεις τρελος, ακουγεται πιο καλο αυτο. Γιατι αραγε να πηραν τετοια αποφαση?

Ζήλεψαν το ελληνικό δαιμόνιο. 

[gordonas]

2 ώρες πριν, patclo είπε

Βασικά δεν γίνεται κιόλας να εκτιμήσει κάποιος το Ro με βάση το πότε μπήκε το πρωτο κρούσμα σε κάθε χώρα γιατί σε μια μπορεί να μπήκε μια και μοναδική περίπτωση  τελος Δεκέμβρη, σε άλλη να μπήκαν μαζικά 50 άτομα μετα απο 3 εβδομαδες πχ στυλ εκδρομης αγιων τοπων, και η δεύτερη να ειχε γρηγορότερη εξέλιξη της επιδημίας. Γι αυτο κοιτανε πόσο γρήγορα διπλασιάζονται τα κρούσματα για να κανουν τον υπολογισμό. Αν ανεφερε ο τσιοδρας καθε μερα ποσες καινουργιες εισαγωγες εχουμε στα νοσοκομεια μπορει ευκολα να υπολογισει καποιος οχι μονο με τι ρυθμο τρεχει τωρα το Ro (με καποια χρονικη καθυστερηση βεβαια απο την real time τιμη) αλλα και ποσα ενεργα κρουσματα υπαρχουν στον πληθυσμο.

Έτσι ακριβώς. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω αλλά δεν πείθω. Είτε δεν τα εξηγώ καλά, είτε κάπου κάνει λάθος αυτός που διαβάζει. 

Όταν ο Τσιόδρας ανέφερε τους νοσηλευόμενους, ήταν φανερό στα τέλη Μαρτίου ότι δεν θα γίνουμε Ιταλία. Δεν υπήρχε τρόπος να συμβεί. Όπως δεν υπάρχει και τώρα. Πηγαίνουμε με χαμηλή ταχύτητα και το πόδι είναι στο φρένο.

Υπάρχουν ορισμένα χαρακτηριστικά στα διαγράμματα που σου δίνουν αμέσως την εικόνα. Χρόνος διπλασιασμού, μέσος όρος 7 ημερών κτλ. κτλ. 

Είναι ολόκληρη επιστήμη. 3-4 πράγματα καταλαβαίνει κάποιος που δεν έχει σπουδάσει, αν έχει κλίση στα μαθηματικά, αν θέλει να καταλάβει κτλ. Αυτός που έχει σπουδάσει καταλαβαίνει αυτά τα 3-4 πράγματα σε χρόνο dt και άλλα 50 που εγώ θα χρειαστεί να διαβάσω βιβλία και άρθρα επί άρθρων για να πιάσω. Που δεν υπάρχει και λόγος να το κάνω. 

Απλά εμπιστεύεσαι τον επιστήμονα που έχει σπουδάσει για να σε βοηθήσει ΑΥΤΗ ακριβώς την στιγμή.

Ο Τσιόδρας είναι σε αυτή την θέση, γιατί έχει τις κατάλληλες σπουδές, IQ, ενσυναίσθηση, προκειμένου να πάρει τις κατάλληλες αποφάσεις που δεν θα μπορούσε να πάρει ένα πολιτικός μηχανικός, ένας εργάτης, ένας μανάβης ή ένα δικηγόρος. 

Το Ro του Μαρτίου δεν επηρεάζεται από το πότε ήταν το πρώτο κρούσμα. 

Αυτό δεν είναι άποψη. Είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ. Αν δεν το καταλαβαίνει κάποιος, απλά δεν το καταλαβαίνει. 

Λες σε κάποιον ότι η επιτάχυνση που είχε το αυτοκίνητο σου χτες ήταν Χ και σου απαντάει ότι πριν 2 μήνες ήταν Ψ  άρα το Χ αλλάζει...Κάνει λάθος. Δεν είναι άποψη του και άποψη μου. Κάνει λάθος. 

Επίσης δεν έχουν όλες οι απόψεις την ίδια βαρύτητα. Αυτά που λέει ο Τσίοδρας για την μάσκα δεν έχει την ίδια βαρύτητα με το σχόλιο ενός insomniac αν δεν έχει την αντίστοιχη εκπαίδευση. Όσο και αν ενοχλεί κάποιους, έτσι είναι. 

Όπως και όταν ο Πολάκης λέει κάτι σαν αναισθιοσολόγος δεν έχει την ίδια βαρύτητα με ένα σχόλιο, πάλι ενός insomniac ή κάποιου άλλου χωρίς την κατάλληλη εκπαίδευση.

Δεν λέω ότι δεν έχει το δικαίωμα να πει αυτό που θέλει να πει. Δεν έχει την ίδια βαρύτητα όμως. 

[giorgos_rom]

10 λεπτά πριν, gordonas είπε

Όταν ο Τσιόδρας ανέφερε τους νοσηλευόμενους, ήταν φανερό στα τέλη Μαρτίου ότι δεν θα γίνουμε Ιταλία. Δεν υπήρχε τρόπος να συμβεί. Όπως δεν υπάρχει και τώρα. Πηγαίνουμε με χαμηλή ταχύτητα και το πόδι είναι στο φρένο.

 

Μπορώ να ρωτήσω γιατί δεν θα γίνουμε Ιταλία(Αγγλία, Γαλλία..) στο προσεχές μέλλον;

Ποιο είναι το πόδι στο φρένο;  Εγώ μας βλέπω αυτές της 4 τελευταιες μέρες να πηγαίνουμε με τελική ταχυτητα με σπασμένα φρένα.

[gordonas]

3 λεπτά πριν, giorgos_rom είπε

Μπορώ να ρωτήσω γιατί δεν θα γίνουμε Ιταλία(Αγγλία, Γαλλία..) στο προσεχές μέλλον;

Ποιο είναι το πόδι στο φρένο;  Εγώ μας βλέπω αυτές της 4 τελευταιες μέρες να πηγαίνουμε με τελική ταχυτητα με σπασμένα φρένα.

Με τους αριθμούς νοσηλευομένων που θα έχουμε μέχρι τις 14-16 Μαϊου θα μπορούν να υπολογίσει το Ro. Άσε που το υπολογίζουν καθημερινά με τους τρέχοντες μέσους όρους των τελευταίων 7-10 ημερών.

Αν όλα πάνε καλά, συνεχίζει το πλάνο για την επανέναρξη της οικονομίας.
Αν κάτι πάει να ξεφύγει, τότε πατάνε φρένο. Αυστηρότερα μέτρα εκεί που χρειάζεται, αναβολή ίσως κάποιων ανοιγμάτων κτλ. Έχουν ποικιλία κινήσεων στα χέρια τους.

To Ro ήταν τόσο χαμηλά την προηγούμενη Κυριακή (νομίζω 0.47), που είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να εκτοξευτεί σε δύο εβδομάδες σε επίπεδα που δεν θα μπορούμε να ελέγξουμε την διασπορά. Αυτό το πλεονέκτημα το κερδίσαμε γιατί κάναμε πλήρη ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ με ΜΗΔΕΝ ΘΥΜΑΤΑ. 

Αν είμαστε συνετοί, μπορεί να λειτουργήσει ΟΛΗ η οικονομία, το Ro να είναι κάτω από 1 και ο αριθμός νοσηλευομένων στα σημερινά επίπεδα. Γίνεται. Δεν ξέρω αν τα καταφέρουμε αλλά γίνεται.  

[giorgos_rom]

8 λεπτά πριν, gordonas είπε

Με τους αριθμούς νοσηλευομένων που θα έχουμε μέχρι τις 14-16 Μαϊου θα μπορούν να υπολογίσει το Ro. Άσε που το υπολογίζουν καθημερινά με τους τρέχοντες μέσους όρους των τελευταίων 7-10 ημερών.

Αν όλα πάνε καλά, συνεχίζει το πλάνο για την επανέναρξη της οικονομίας.
Αν κάτι πάει να ξεφύγει, τότε πατάνε φρένο. Αυστηρότερα μέτρα εκεί που χρειάζεται, αναβολή ίσως κάποιων ανοιγμάτων κτλ. Έχουν ποικιλία κινήσεων στα χέρια τους.

To Ro ήταν τόσο χαμηλά την προηγούμενη Κυριακή (νομίζω 0.47), που είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να εκτοξευτεί σε δύο εβδομάδες σε επίπεδα που δεν θα μπορούμε να ελέγξουμε την διασπορά. Αυτό το πλεονέκτημα το κερδίσαμε γιατί κάναμε πλήρη ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ με ΜΗΔΕΝ ΘΥΜΑΤΑ. 

Αν είμαστε συνετοί, μπορεί να λειτουργήσει ΟΛΗ η οικονομία, το Ro να είναι κάτω από 1 και ο αριθμός νοσηλευομένων στα σημερινά επίπεδα. Γίνεται. Δεν ξέρω αν τα καταφέρουμε αλλά γίνεται.  

Ελπίζω να έχεις δίκιο αν και κρατάω μικρο καλάθι.

8 λεπτά πριν, gordonas είπε

Αν είμαστε συνετοί, μπορεί να λειτουργήσει ΟΛΗ η οικονομία, το Ro να είναι κάτω από 1 και ο αριθμός νοσηλευομένων στα σημερινά επίπεδα. Γίνεται. Δεν ξέρω αν τα καταφέρουμε αλλά γίνεται. 

Όσο για συνετοί αν εννοεις στα μέτρα απέχουμε μακρυά από αυτό, σε κατάστημα ρούχων  με κλειστά τα δοκιμαστήρια προσωρινά για λογούς υγιεινής, γδύνονται και δοκιμάζουν ρούχα μέσα στο μαγαζί χύμα.

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2020 από giorgos_rom

[patclo]

Και ενα αρθρο της washington post που εξηγεί πως μετριούνται οι θάνατοι απο γρίπη στην αμερικη και αν οι θάνατοι απο covid ειναι περισσότεροι ή λιγοτεροι

 https://www.washingtonpost.com/business/2020/05/02/theres-more-accurate-way-compare-coronavirus-deaths-flu/#click=https://t.co/H5lOJNIHLm

Θανατοι που επιβεβαιώθηκε απο γιατρο/νοσοκομειο οτι ηταν απο γριπη, μεταξυ  3500 - 15000 τον χρόνο.

Σε αυτο το νουμερο κανουν διόρθωση επειδή υποθετουν οτι υπαρχουν πολλοι αλλοι που πέθαναν εξαιτίας της γριπης και της επιβαρυνσης που εκανε στην ευθραυστη υγεια τους αλλα δεν το πηρανε χαμπαρι για να τους καταγραψουνε,  τελικο νουμερο μεταξυ 26000 - 52000. Για καθε διαπιστωμενο θανατο γριπης βαζουν αλλους 5-6 δηλαδη που δεν τους κατεγραψε κανενας ως γριπη επειδη εποχικα η θνησιμοτητα ειναι αυξημενη αρα μαλλον θα οφειλεται ολη στην γριπη.

Θανατοι που επιβεβαιώθηκε απο γιατρο/νοσοκομειο οτι ηταν απο covid, 76938 εως τωρα.

Η μοναδικη περιπτωση τα δυο αυτα νουμερα να ειναι συγκρισιμα ειναι να ισχυριστει καποιος οτι φουσκωνουμε λιγοτερο απο οτι πρεπει τους θανατους γριπης που δεν βλεπουμε και απο τους θανατους covid που βλεπουμε πρεπει να φανταστουμε ποσους θα αφαιρουμε. Στην πραγματικοτητα ομως αυτο που μαλλον δειχνουν οι παραπανω αριθμοι ειναι οτι ο κορονοιος ειναι πολυ πιο σοβαρη ασθενεια οταν φτασεις να χρειαστεις την βοηθεια γιατρου ωστε να καταγραφεις. Αν αυτο το πραγμα κανει επιδημικα κυματα καθε ενα δυο χρονια και δεν βρεθει αποτελεσματικος τροπος αντιμετωπισης θα ξεκανει πολυ κοσμο.

[Επισκέπτης]

9 ώρες πριν, agnostos13 είπε

Προτρέχεις και διαβάζεις ότι σε συμφέρει για να λες τα δικά σου...

Μάλλον δεν έχεις διαβάσει πουθενά για τα μέτρα που προτείνονται στις αεροπορικές να λάβουν και αρνούνται...

https://www.euro2day.gr/news/world/article/2018983/ryanair-den-tha-petaxoyme-me-adeia-ta-mesaia-kathi.html

https://www.tovima.gr/2020/05/05/society/aerometafores-anaziteitai-lysi-oxi-stis-kenes-endiameses-theseis-leei-i-iata/amp/

Μάλλον δεν έχεις διαβάσει πουθενά οτι αυτή τη στιγμή οι περισσότερες πτήσεις ακυρώνονται και δεν λαμβάνεις επιστοφή χρημάτων όπως ίσχυε στο παρελθόν...

https://www.athensmagazine.gr/article-amp/travel/458666-xamos-me-tis-akyrwseis-pthsewn-logw-korwnoioy-pote-epistrefontai-ta-xrhmata

https://www.tovima.gr/2020/04/15/finance/paratasi-anastolis-ptiseon-os-tis-15-maiou/amp/
 

Μάλλον δεν έχεις διαβάσει πουθενά οτι οι περισσότερες αεροπορικές είναι στα πρόθυρα της χρεοκοπίας και περιμένουν από τα κράτη να τις σώσουν άμεσα ή έμεσα...

https://www.liberal.gr/news/aimorragia-choris-telos-gia-tis-aerometafores-stin-europi/300043

https://www.lifo.gr/now/economy/280696/vasilakis-aegean-mesa-se-ena-mina-pigame-ap-to-retire-sto-ypogeio-eos-tria-xronia-gia-epistrofi-sta-pro-krisis-epipeda%3famp

https://www.slpress.gr/oikonomia/politiko-oikonomiko-thriler-i-diasosi-tis-lufthansa/amp/

https://www.huffingtonpost.gr/amp/entry/12-chores-tes-ee-zetoen-me-epistrofe-chrematon-yia-tis-akeroseis-pteseon-yia-na-sothoen-oi-aeroporikes_gr_5eaa58cbc5b633a854453b9f/

Οπότε για όλα τα παραπάνω οι χαμηλές τιμές που αναφέρει και το άρθρο που παρέθεσες είναι εικονικές...

 Όταν θα ανοίξουν πάλι τα σύνορα και ο κόσμος θα αρχίσει να κυκλοφορεί τότε θα δούμε πόσες αεροπορικές θα έχουν επιβιώσει και υπό ποιές συνθήκες θα γίνονται οι πτήσεις και θα ξέρουμε ποιές θα είναι οι πραγματικές τιμές!

Μάλλον εγω δεν διάβασα 30 άρθρα άσχετα με αυτό που ήταν το αρχικό μου σχόλιο και εσυ δεν διαβάζεις ούτε τις 5 γραμμές στις οποιες απαντάς. 
 

Ξανά λοιπόν. Το αρχικό σχόλιο μου ήταν ότι δεν υπάρχει καμία λογική αύξησης των τιμών χωρίς ζήτηση λόγω κορονοϊού. Ότι και να αποφασιστεί, όσες και να χρεωκοπήσουν, η ζήτηση με τον ιο θα πέσει το ίδιο και οι τιμές. Και σου έγραψα σε στο τελευταίο σχόλιο μην αναφερθείς στις χρεοκοπίες εταιριών που είναι άσχετες με τις τιμές που όπως και να έχει ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ. Και εσυ αναφέρεις χρεοκοπίες και μέτρα που είναι άσχετα, όπως κάνουν σχεδόν όλοι οι αεριτζήδες οικονομολόγοι που για να είναι καλυμμένοι, αφού πτωχεύσουν οι πελάτες, κράτη κτλ δεν έχουν ευθύνη ακόμη και εγκλήματα να κάνουν. 

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2020 από Επισκέπτης

[ioankav]

2 λεπτά πριν, legendw84it είπε

Μάλλον εγω δεν διάβασα 30 άρθρα άσχετα με αυτό που ήταν το αρχικό μου σχόλιο και εσυ δεν διαβάζεις ούτε τις 5 γραμμές στις οποιες απαντάς. 
 

Ξανά λοιπόν. Το αρχικό σχόλιο μου ήταν ότι δεν υπάρχει καμία λογική αύξησης των τιμών χωρίς ζήτηση λόγω κορονοϊού. Ότι και να αποφασιστεί, όσες και να χρεωκοπήσουν, η ζήτηση με τον ιο θα πέσει το ίδιο και οι τιμές. Και σου έγραψα σε στο τελευταίο σχόλιο μην αναφερθείς στις χρεοκοπίες εταιριών που είναι άσχετες με τις τιμές που όπως και να έχει ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ. Και εσυ αναφέρεις χρεοκοπίες και μέτρα που είναι άσχετα, όπως κάνουν σχεδόν όλοι οι αεριτζήδες οικονομολόγοι που για να είναι καλυμμένοι, αφού πτωχεύσουν οι πελάτες, κράτη κτλ δεν έχουν ευθύνη ακόμη και εγκλήματα να κάνουν. 

Η τιμή βέβαια καθορίζεται και από την προσφορά. Εάν μειωθούν οι εταιρείες (άρα και οι διαθέσιμες πτήσεις) και μειωθεί η μέγιστη επιτρεπόμενη πληρότητα στις πτήσεις (πχ η ιδέα να μένει κενή η μεσαία θέση σε ορισμένα αεροπλάνο), λογικά οι τιμές θα αυξηθούν.

Δε βλέπω αυτήν την παράμετρο στην ανάλυση σου.