Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Curtis76]

6 λεπτά πριν, sdragon είπε

Γιατί όταν δηλαδή πεθάνει και στην Ελλάδα ανήλικοι δηλαδή τι θα κάνουμε. Θα μπούμε πάλι σε καραντίνα; Το αποτέλεσμα της Ελλάδας είναι πλασματικό αφού δεν κυκλοφορούσε ο ιός. Όλες οι χώρες θα περάσουν το στάδιο της Σουηδίας ανεξαιρέτως. Εκτός και αν έχει βγει εμβόλιο ως τότε. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε τόσο το καλύτερο.

Δε γνωριζω τι εγινε με τις ΜΕΘ στη σουηδια, αλλα πλεον οι περισσοτεροι εχουν καταλαβει οτι στην ελλαδα προσπαθουμε να  μη πεθανει κοσμος επειδη δεν μπορει να εχει κρεβατι σε ΜΕΘ. Αυτο πρεπει να το καταλαβουμε. Τωρα αν πεθανει παιδι πχ αυριο δε θα αλλαξει κατι, αν εχουν γεμισει οι ΜΕΘ ομως η καραντινα θα ξαναρθει και καλο ειναι να το καταλαβουμε περισσοτεροι αυτο.

[lionheart20]

Μόλις τώρα, sdragon είπε

Και και η Σουηδία αυτό κάνει. Η κάθε χώρα παίρνει μέτρα ανάλογα με τις ιδιομορφίες της. Η καραντίνα δεν θα τους βοηθάμε σε κάτι.

Διαφωνουμε δεν πειραζει,άλλωστε γι αυτό είναι ο διάλογος.

[sdragon]

1 λεπτό πριν, gordonas είπε

Ούτε καν. Όταν κάνεις καραντίνα, σβήνεις την επιδημία και η επόμενη έξαρση είναι μικρότερη γιατί την παρακολουθείς. Όλα τα επόμενα κύματα, όσο και αν είναι, φθίνουν. Μέχρι να φτάσεις σε αυτά τα κύματα η λογική λέει ότι θα έχεις φάρμακα, διαγνωστικά τεστ και κάποια στιγμή εμβόλιο. Χωρίς ολική καραντίνα όλα τα επόμενα κύματα από το πρώτο.

Η Σουηδία έχει γράψει ήδη 3.000 νεκρούς, δυστυχώς με αμφίβολο αποτέλεσμα. Τώρα μόλις φαίνεται να έχει περάσει την κορυφή στην καμπύλη, που σημαίνει ότι μπορεί να γράψει και 5.000 νεκρούς. Ελπίζω πως όχι. 

Πως θα πιάσει τέτοια νούμερα η Ελλάδα; 

Κάνεις λάθος. Η καραντίνα είναι μέτρο περιορισμού. Όχι μέτρο αντιμετώπισης της έξαρσης. Διαφορετικά πράγματα. Το χειμώνα στην Ελλάδα θα γίνει χαμός. Όσο μικρότερη ανοσία τόσο πιο εύκολη διάδοση.

[KilliK]

μα δεν ειναι σιγουρο οτι αποκτουμε ανοσια, επειδη εχουμε αντισωματα. οι γιατροι ειναι ακομη στα τυφλα στο θεμα της ανοσιας.

[panosssss]

Οι συνφορουμίτες όμως είναι σίγουροι, τι να μας πούνε οι γιατροί;

[Curtis76]

12 λεπτά πριν, KilliK είπε

μα δεν ειναι σιγουρο οτι αποκτουμε ανοσια, επειδη εχουμε αντισωματα. οι γιατροι ειναι ακομη στα τυφλα στο θεμα της ανοσιας.

Μη χαλας το αφηγημα. Μερικοι θελουν να το γραφουν και στο cv,   <<εχω αντισωματα>>

[lionheart20]

Το να "ξιφομάχουμε" ποιος το έχει μεγαλύτερο..Το δίκιο είναι χαζομάρα κατά με.

Η επαναστάση καλη είναι όταν ομως δεν συγκρούεται με την υγεια την δική σου η του διπλανού.

Κάποιοι από μας είμαστε οι ίδιοι σε ευπαθείς ομάδες η έχουμε άτομα που είναι ευπαθή και θέλουμε να τους προστατεύσουμε.

Οι αντιρρησίες που δε τους νοιάζει μπορούν κάλλιστα να παν για κορωνοποτάκι Αγία παρασκευη η άλλου που παρταρουν.

Όταν είστε σε καταστήματα όμως που μπορεί να σας συναντήσουμε θα φοράτε μάσκα γιατί εσάς μπορεί να μη σας καίγεται καρφί αν νοσησετε ομως άλλους τους νοιάζει.σεβαστητε το.και σ αυτό δεν υπάρχει αντίλογος.

Καλά τα νουμερακια που βλέπουμε καθημερινά από τις ειδήσεις αλλά αυτά τα νουμερακια είναι άνθρωποι,νεκροί,με οικογένειες πίσω.

Αν είμασταν Ιταλία όλοι τουμπεκί θα καναμε και κανένας δεν θα μιλούσε για χαλαρωση,γκρίνιες,μάσκες κλπ.

Η καραντίνα τα σωστά μέτρα και η βαθεια αγαπη στην οικογένεια είναι αυτό που έσωσε τον ελληνα από τη μεγάλη διασπορα.

 

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2020 από lionheart20

[techPro]

38 minutes ago, Curtis76 said:

Αργησαν εκ του αποτελεσματος. Τωρα αν αργησαν απο επιλογη ή αργησαν διοτι δεν ειχαν τα σωστα δεδομενα, λιγο ενδιαφερει τους νεκρους τους, αλλα οκ ενδιαφερει απο αποψη προθεσεων. 

Για τα σατιστικα, δε με διαβαζεις προεκτικα. Ασε τα θυματα ανα μηνα, ας μιλησουμε ανα ετος, αν και ο καθενας εχει δικαιωμα για ενα και δυο μηνες περισσοτερης ζωης. Θεωρεις δηλαδη οτι θα εχει στην Ιταλια αν οχι 20000 λιγοτερους, αλλα 6000 λιγοτερους θανατους για να βγουν τα στατιστικα σου? Και πως ξερεις οτι απλα υπαρχουν λιγοτερα θυματα στα αλλα αιτια θανατων. Το εχει αναφερει και ο τσιοδρας οτι εχουμε λιγοτερους θανατους απο εμφραγματα πχ λογω lockdown σιγουρα λιγοτερα τροχαια και σιγουρα λιγοτερα απο απλη γριπη. Οταν βγαζουν αλγοριθους για να υπολογισουν τετοια πραγματα δε γινεται να μιλαμε εδω με δυο και τρεις συντελεστες και πηγες απο ιντερνετ και απλα κανουμε κουβεντουλα. Δεν ειναι κακη αφου στροφαρει λιγο το μυαλο.

Με τον τροπο χρησης μασκας που βλεπεις, απλα προσπαθει να κρατησει το στομα του κλειστο. 

Όχι, δεν άργησαν εκ του αποτελέσματος. Το άργησαν είναι χρονικώς προσδιορισμός και μπορείς να το πεις μόνο αν είσαι σίγουρος ότι οι αρχικές διαγνώσεις είναι χρονικά ακριβείς, κάτι που όπως αποδείχτηκε για τη Γαλλία δεν ισχύει. Επίσης Ιταλία και Ισπανία εξετάζουν αν είχαν κρούσματα νωρίτερα. Αν αποδειχθεί ότι όλοι είχαμε κρούσματα νωρίτερα τότε αργήσαμε όλοι και η διαφορά ανάμεσα στα κρούσματα στις διάφορες χώρες δεν έχει αιτία τη χρονική καθυστέρηση.  Ήδη έχουν προταθεί σε μελέτες ποιοτικοί λόγοι όπως συγκεκριμένοι υποχρεωτικοί εμβολιασμοί σε κάποιες χώρες, επίπεδα μόλυνσης κλπ. Με περισσότερη σιγουριά θα μπορεί να απαντηθεί το ερώτημα αφού έχουμε εξαντλήσει τη διερεύνηση. Το "άργησαν" πιθανώς να είναι ένα συμπέρασμα που βασίζεται σε εσφαλμένα δεδομένα και η διαφορά να έχει άλλη αιτιολογία ή να είναι συνδυασμός διαφόρων παραγόντων.

Τέλος, δεν κάνω κάποια πρόβλεψη για την έκβαση της πανδημίας. Απλά αναφέρω ένα σενάριο, το οποίο είναι μαθηματικώς εφικτό. Αν θα επαληθευτεί ή όχι θα δείξει στο τέλος. Πάντως να διευκρινίσω ότι στο παράδειγμά μου μετράω θανάτους από υποκείμενα νοσήματα και την ίδια τη λοίμωξη. Δε λαμβάνω υπόψιν μου πιθανή μείωση από έμμεσα αίτια, όπως μείωση τροχαίων. Και σίγουρα αλγόριθμοι υπάρχουν, αλλά όσο ορθοί είναι, αν εισάγουμε λάθος δεδομένα θα βγάλουν και λάθος αποτελέσματα. Π.χ. αν το πρώτο κρούσμα σε κάποια χώρα ήταν 2-3 μήνες νωρίτερα, από την ημερομηνία που έχουμε δώσει ως είσοδο στον αλγόριθμο τότε το πραγματικό R0 θα είναι πολύ μικρότερο από αυτό που έχουμε υπολογίσει. Ο αλγόριθμος παραμένει σωστός, αλλά η εισαγωγή λάθος δεδομένων είναι καταστροφική σε αυτή την περίπτωση.

[The_Judas]

αλλη μια φορά. η ανοσια αγέλης βοηθά μόνο αν έχεις θεραπεία και εμβολιο.

χωρίς αυτα παλι θα υπάρχουν θανατοι και υπερφόρτωση των ΜΕΘ.

επίσης είμαστε σε αχαρτογραφητα νερα στο θέμα του ιου.

το μονο ερώτημα είναι αν αντεχει να παγώνει η οικονομία κάθε χρόνο...

[gordonas]

41 λεπτά πριν, panosssss είπε

Οι συνφορουμίτες όμως είναι σίγουροι, τι να μας πούνε οι γιατροί;

Ο Τσιόδρας είναι σχεδόν βέβαιος όπως και σχεδόν όλοι οι σημαντικότεροι λοιμωξιολόγοι στον πλανήτη. Σε όλες τις περιπτώσεις κορωνοϊών δημιουργούνται αντισώματα. 

[Curtis76]

3 λεπτά πριν, techPro είπε

Όχι, δεν άργησαν εκ του αποτελέσματος. Το άργησαν είναι χρονικώς προσδιορισμός και μπορείς να το πεις μόνο αν είσαι σίγουρος ότι οι αρχικές διαγνώσεις είναι χρονικά ακριβείς, κάτι που όπως αποδείχτηκε για τη Γαλλία δεν ισχύει. Επίσης Ιταλία και Ισπανία εξετάζουν αν είχαν κρούσματα νωρίτερα. Αν αποδειχθεί ότι όλοι είχαμε κρούσματα νωρίτερα τότε αργήσαμε όλοι και η διαφορά ανάμεσα στα κρούσματα στις διάφορες χώρες δεν έχει αιτία τη χρονική καθυστέρηση.  Ήδη έχουν προταθεί σε μελέτες ποιοτικοί λόγοι όπως συγκεκριμένοι υποχρεωτικοί εμβολιασμοί σε κάποιες χώρες, επίπεδα μόλυνσης κλπ. Με περισσότερη σιγουριά θα μπορεί να απαντηθεί το ερώτημα αφού έχουμε εξαντλήσει τη διερεύνηση. Το "άργησαν" πιθανώς να είναι ένα συμπέρασμα που βασίζεται σε εσφαλμένα δεδομένα και η διαφορά να έχει άλλη αιτιολογία ή να είναι συνδυασμός διαφόρων παραγόντων.

Τέλος, δεν κάνω κάποια πρόβλεψη για την έκβαση της πανδημίας. Απλά αναφέρω ένα σενάριο, το οποίο είναι μαθηματικώς εφικτό. Αν θα επαληθευτεί ή όχι θα δείξει στο τέλος. Πάντως να διευκρινίσω ότι στο παράδειγμά μου μετράω θανάτους από υποκείμενα νοσήματα και την ίδια τη λοίμωξη. Δε λαμβάνω υπόψιν μου πιθανή μείωση από έμμεσα αίτια, όπως μείωση τροχαίων. Και σίγουρα αλγόριθμοι υπάρχουν, αλλά όσο ορθοί είναι, αν εισάγουμε λάθος δεδομένα θα βγάλουν και λάθος αποτελέσματα. Π.χ. αν το πρώτο κρούσμα σε κάποια χώρα ήταν 2-3 μήνες νωρίτερα, από την ημερομηνία που έχουμε δώσει ως είσοδο στον αλγόριθμο τότε το πραγματικό R0 θα είναι πολύ μικρότερο από αυτό που έχουμε υπολογίσει. Ο αλγόριθμος παραμένει σωστός, αλλά η εισαγωγή λάθος δεδομένων είναι καταστροφική σε αυτή την περίπτωση.

Φιλε αν δε θυμασαι πως ξεκινησε το σκηνικο ευκολα θα μπερδευτεις. Εδω ο ts ρωταγε αν μπορει να παει Ιταλια, και του γραφαμε οτι καλο ειναι να μη παει διοτι μπορει να μη μπορει να γυρισει. Αργησαν χαρακτηριστικα στην Ιταλια τουλαχιστον 10 μερες. Τωρα αν επιμενεις, δεν αργησαν επειδη ειναι χρονικος προσδιορισμος, αλλα  αμελησαν. 

[Επισκέπτης]

Στις 6/5/2020 στις 6:03 ΜΜ, agnostos13 είπε

Έχεις μπερδέψει το βόλεϊ με το τρόλεϊ...

Αν αυξήσεις την τιμή δεν θα έχεις απαραίτητα μεγαλύτερο κέρδος.

Αν όμως αυξηθούν τα λειτουργικά σου κόστη (απολύμανση, φίλτρα κλπ) και την ίδια ώρα μειωθεί το περιθώριο των πωλήσεων σου (μείωση καθισμάτων κλπ) τότε μπορεί να καταλήξεις ζημιογόνος και αν δεν βρεις αντιστάθμισμα άμεσα με τις πωλήσεις σου ή έμεσα με επιδοτήσεις ή δάνεια αργά ή γρήγορα θα χρεοκοπήσεις...

Καλά φαντάζεσαι!

https://www.news247.gr/taxidi/ta-pamfthina-aeroporika-eisitiria-kai-i-krymmeni-pagida.7637454.html?utm_source=Sport24&utm_medium=Covid_hp_desk&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=pos4

To πέτυχες από οτι φαίνεται. Στείλτους μύνημα γιατί εγκληματούν κατά των υψηλού επιπέδου οικονομικών και δεν ξέρουν τι τους γίνεται οι άμοιροι.
Και πριν σχολιάσεις θα χρεοκοπήσουν, που είναι πιθανό, γιατί ξέρω από οικονομολόγους σαν και αυτούς που έχουν χρεοκοπημένη μια χώρα 10 χρόνια και έχουμε ακόμη, το δικό μου σχόλιο ήταν πως δεν υπάρχει καμία λογική στο να ανέβουν οι τιμές των εισιτήριων και όχι αν θα χρεοκοπήσουν.

Οπότε και να έχω μπερδέψει το βόλεϊ με το τρόλεϊ δεν το έχω σαν επάγγελμα και να το έχω σπουδάσει κιόλας σε υψηλό επίπεδο.

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2020 από Επισκέπτης

[gordonas]

50 λεπτά πριν, sdragon είπε

Κάνεις λάθος. Η καραντίνα είναι μέτρο περιορισμού. Όχι μέτρο αντιμετώπισης της έξαρσης. Διαφορετικά πράγματα. Το χειμώνα στην Ελλάδα θα γίνει χαμός. Όσο μικρότερη ανοσία τόσο πιο εύκολη διάδοση.

Με την μόνη διαφορά ότι δεν κινούμαστε όπως πριν. Γίνεται καθημερινά ιχνηλάτηση κρουσμάτων και περιορισμός τους. Σε λίγες ημέρες/εβδομάδες θα έχουμε αξιόπιστα τεστ αντισωμάτων και πιο γρήγορα τεστ ανίχνευσης ιού, πιθανότατα από την πρώτη ημέρα.

Αυτά είναι εργαλεία που ΔΕΝ είχε κανείς στο πρώτο κύμα. Επίσης υπάρχει ήδη ένα φάρμακο, έστω και με μερική αποτελεσματικότητα. Τον φθινόπωρο σχεδόν σίγουρα θα έχουμε και άλλα, πιθανότατα πιο αποτελεσματικά. 

Άρα τα επόμενα κύματα θα είναι ελαφρότερα. 

Η σύγκριση με την Ισπανική γρίπη είναι τελείως άκυρη. Τότε ήταν πανδημία εν μέσω παγκοσμίου πολέμου και χωρίς κανένα ιατρικό μέσα από αυτά που υπάρχουν σήμερα. 

[Curtis76]

3 λεπτά πριν, gordonas είπε

Ο Τσιόδρας είναι σχεδόν βέβαιος όπως και σχεδόν όλοι οι σημαντικότεροι λοιμωξιολόγοι στον πλανήτη. Σε όλες τις περιπτώσεις κορωνοϊών δημιουργούνται αντισώματα. 

Με σχεδον δεν προγραμματιζεις τις ζωες του κοσμου. Αν δε ξερεις πας απο την ασφαλη πλευρα.

[Curtis76]

1 λεπτό πριν, gordonas είπε

Με την μόνη διαφορά ότι δεν κινούμαστε όπως πριν. Γίνεται καθημερινά ιχνηλάτηση κρουσμάτων και περιορισμός τους. Σε λίγες ημέρες/εβδομάδες θα έχουμε αξιόπιστα τεστ αντισωμάτων και πιο γρήγορα τεστ ανίχνευσης ιού, πιθανότατα από την πρώτη ημέρα.

Αυτά είναι εργαλεία που ΔΕΝ είχε κανείς στο πρώτο κύμα. Επίσης υπάρχει ήδη ένα φάρμακο, έστω και με μερική αποτελεσματικότητα. Τον φθινόπωρο σχεδόν σίγουρα θα έχουμε και άλλα, πιθανότατα πιο αποτελεσματικά. 

Άρα τα επόμενα κύματα θα είναι ελαφρότερα. 

Η σύγκριση με την Ισπανική γρίπη είναι τελείως άκυρη. Τότε ήταν πανδημία εν μέσω παγκοσμίου πολέμου και χωρίς κανένα ιατρικό μέσα από αυτά που υπάρχουν σήμερα. 

Και εγω πιστευω οτι πλεον δε μπορει να γινει οτι και στην Ιταλια εδω. Μιλαμε ομως παντα με μετρα, διοτι και στην Ιταλια τελικα μεσω lockdown εγινε οτι εγινε εστω και καθυστερημενο. Μονο με μασκα χερια και αποστασεις αν ξεκινησει, δε σταματαει.