Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[pontez2]

34 λεπτά πριν, stormrain είπε

Το καλο ειναι πως ευτυχως στην Ελλαδα εχουμε την πολυτελεια να κανουμε τετοιου ειδους σχολια γιατι οι νεκροι ειναι ελαχιστοι συγκριτικα.

Σοφή κουβέντα αν και πιστεύω οτι ακόμα και χιλιάδες νεκρους να μετράγαμε, πάλι τα ιδια σχόλια θα ειχαμε. Ειναι τέτοια η σύμπραξη των ΜΜΕ (ισως για πρωτη φορά στην ιστορία μας και θεωρησα αρχικά οτι ήταν για καλό ) που κρατάμε μονο τα θετικά απ ότι έχει γίνει χωρίς να αναφέρουμε τιποτε αρνητικό. 

Ακομα και αυτο που τόνισαν κάποια μέλη εδω τις προάλλες που αφορουν τα σχολεία, τις μάσκες, τα παιδιά.

Τη μια λες οτι οι μάσκες δεν βοηθάνε. Μετά οτι βοηθάνε. Μετά πως οι υφασμάτινες δε βοηθάνε. Μετά δεν βοηθάνε.

Στα σχολεία. Τα παιδιά ειναι βόμβες, μετά δεν ειναι, μετά πάλι ειναι, μετά παλι δεν ειναι, στο τέλος ανοιγεις κάποια σχολεία, όχι όλα.

Συμπαθώ πάρα πολύ τον κ. Τσιόρδα και είμαι κάθετος πως όντως είναι ΚΑΙ αυτός η αιτία για να έχουμε αυτή την επιτυχία με όσο το δυνατόν λιγότερους νεκρούς (πέρα από τη γεωγραφική μας θεση, την έλλειψη απευθείας υπερατλαντικών πτήσεων, το γεγονός οτι δεν βρισκόμασταν σε τουριστική περίοδο κτλ). Όμως δεν μπορούμε να μην αναφέρουμε αρκετές καταστάσεις που χαρακτηρίζονται μέχρι και σουρεάλ, όπως πχ η απαράδεκτη στάση με την εξαιρετική τραγουδίστρια και τον συνωστισμό την ίδια στιγμή που κοβόντουσαν πρόστιμα σε μοναχικούς βαρκάρηδες στη θάλασσα. 

Καταλήγω πως όσο καλά και να χειριστεί κανείς μια κατάσταση, πάντα θα υπάρχουν ατοπήματα άξια σχολιασμού.

Πριν 2 χρόνια, στην τραγωδία στο Μάτι, που βρέθηκα και ως εθελοντής μετά το κακό, υπήρξαν άνθρωποι που έλεγαν πως γλιτώσαμε τα χειρότερα. . Ναι θα μπορούσε να ήταν πολύ χειρότερη η κατάσταση, όπως και στη Μάνδρα, όπως και με τους σεισμούς, όπως με διάφορες τραγωδίες τα ίδια. Θα μπορούσε ομως να ηταν και καλύτερη. 

Υπάρχουν κάποιοι που τρέχουν να βοηθήσουν και να ακολουθήσουν τα πρωτόκολλα (πολίτες, πολιτική προστασία κτλ), υπάρχουν και άλλοι που τα έχουν όλα γραμμένα, ή παίζουν μικροπολιτικά παιχνίδια. Μέρος των ΜΜΕ στην Ελλάδα, έχουν συμπεριφερθεί με απαράδεκτο τρόπο σε κάθε τραγωδία στην Ελλάδα. Η φράση "σουλατσάρουν", για τη παραλία της Θεσσαλονίκης και η τάση για σκληρότερα μέτρα (όταν είχε ακόμα κρύο)  που μόλις έφτιαξε ο καιρός αντικαταστάθηκε με αποκλιμάκωση, και πίεση προς τη κυβέρνηση για χαλάρωση, όπως και η ξεκαθαρες υπόνοιες ειδησιογραφικών πως τα παιδιά πρέπει να κλειστούν σπίτι διότι κάνουν κακό, με αποτέλεσμα να υπάρχει στιγματισμός θα μείνει στην ιστορία ως μια απο τις πιο μελανές στιγμές της ελληνικής δημοσιογραφίας

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2020 από pontez2

[gordonas]

4 ώρες πριν, _kos_tas_ είπε

Γιατί το να μαζευτούν 200 έφηβοι σε μια πλατεία είναι λόγος πανδημίας, αν μαζευτούν σε ένα σχολείο είναι απλά Δευτέρα. Πρόβατα μένουμε σπίτι, μένουμε με τα ψυχοφάρμακα.

200 έφηβοι σε μια πλατεία είναι απροσδιόριστη ομάδα. Σε περίπτωση κρούσματος, χαιρέτα μου τον πλάτανο, δεν μπορεί να γίνει ιχνηλάτηση, περιορισμός.

200 μαθητές σε ένα σχολείο είναι πλήρως προσδιορισμένη ομάδα, σε περίπτωση κρούσματος, μπορεί να γίνει πλήρης ιχνηλάτηση.

[techPro]

1 hour ago, Curtis76 said:

Σωστο, αν ισχυε κατι τετοιο εχουμε φτασει σε ανοσια του πληθυσμου, πραγμα δυσκολο διοτι δεν υπαρχουν στοιχεια οτι πεθανε περισσοτερος κοσμος αυτους του μηνες. Εκτος και αν εχουμε dna κατσαριδας.

Εξαρτάται. Αυτό που λες θα ίσχυε σίγουρα αν υπήρχε αναμφίβολα και σωστή καταγραφή των θανάτων. Όπως υπάρχει αμφιβολία για την καταγραφή των κρουσμάτων, ομοίως θα μπορούσαν και τα νούμερα για τους θανάτους να αναθεωρηθούν..

Πριν γίνουν τεστ για τον κορωνοϊό σε πολλά άτομα με σοβαρά υποκείμενα νοσήματα ο θάνατος προφανώς θα αποδίδονταν  στο υποκείμενο νόσημα, κάτι το οποίο ίσως και να είναι η πραγματική αιτία καθώς σε ανθρώπους που η ζωή τους κρέμονταν από μία κλωστή η συνεισφορά άλλων νόσων πιθανότατα ήταν μηδαμινή. Π.χ. σε ένα άτομο με σοβαρή ΧΑΠ ακόμα και η εκδήλωση με πολύ ήπια συμπτώματα απλά ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι. Σε μια τέτοια περίπτωση η καταγραφή της αιτίας ως Covid-19, είναι προφανέστατα καταχρηστική.

Δεύτερον ακόμα και κάποιο peak μπορεί να σημαίνει αλλαγή της διασποράς μόνο και όχι του μέσου όρου, κάτι που μπορεί να εντοπιστεί retrospectively. Π.χ. άνθρωποι που θα πέθαιναν μέσα σε διάστημα ορισμένων μηνών από διάφορες παθήσεις, λόγω έξαρσης της επιδημίας οι θάνατοι αυτοί συμπυκνώθηκαν σε μικρότερο διάστημα. Δηλαδή ενώ ο συνολικός αριθμός δεν άλλαξε η διασπορά μειώθηκε.

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2020 από techPro

[LynnJames]

Κλεισαμε τα παντα με 1 κρουσμα για δυο μηνες περιπου.Ανοιγουμε τα παντα με 2600+ επιβεβαιωμενα κρουσματα και με πολυ χαλαρες συμπεριφορες οσον αφορα την προστασια.Τι πιστευετε οτι θα συμβει?

[panosssss]

2 ώρες πριν, _kos_tas_ είπε

Στις επιχειρήσει όλα είναι καλά;Στις βιομηχανίες;Στα σχολεία; Στις λαϊκές; Στα σούπερ μάρκετ;Μόνο στις πλατείες υπάρχει το πρόβλημα; Όποιος φοβάται ας μείνει σπίτι του να δει Χαρδαλιά και Τσιόδρα στο ΣΚΑΪ. Η ζωή δεν σταματάει. Αφήστε μας να ζήσουμε.

Σιγά μην χαλάσω την ζωή μου για μια απλή γρίπη.

'Αφήστε μας να ζήσουμε' λένε και αυτοί που δεν θέλουν να κολλήσουν τον ιό.

Από...ευφυείς σαν εσένα που έχουν καταλάβει ότι 'κίνδυνος δεν υπάρχει' και συνεπώς είναι οι καλύτεροι φορείς που ο ιός θα μπορούσε να ονειρευτεί.

[apostolosl]

9 λεπτά πριν, Tetrabitos είπε

It gets the job done 😁

Σε περίοδο έλλειψης δημοκρατίας εκφραστείτε ελεύθερα... 

Μήπως κατέβουν και άλλα μέσα στις πλατείες σε λίγο..;; Μηχανοκίνητα; να διαλύουν συγκεντρώσεις;

ΔΥΣΤΥΧΩΣ κύριοι.

[NT1G]

38 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Σωστο, αν ισχυε κατι τετοιο εχουμε φτασει σε ανοσια του πληθυσμου, πραγμα δυσκολο διοτι δεν υπαρχουν στοιχεια οτι πεθανε περισσοτερος κοσμος αυτους του μηνες. Εκτος και αν εχουμε dna κατσαριδας.

Κάτι λένε ότι στο Βέλγιο των 8500 νεκρών μόλις το 3 % να έχει την πολυπόθητη ανοσία, στην yolo Σουηδία των ελάχιστων περιορισμών λένε κάτω από το 10 %; , αλλά στην Ελλάδα του lockdown θα έχουμε φτάσει το 50 % - 70 % που χρειάζεται;

[pontez2]

1 λεπτό πριν, panosssss είπε

'Αφήστε μας να ζήσουμε' λένε και αυτοί που δεν θέλουν να κολλήσουν τον ιό.

Από...ευφυείς σαν εσένα που έχουν καταλάβει ότι 'κίνδυνος δεν υπάρχει' και συνεπώς είναι οι καλύτεροι φορείς που ο ιός θα μπορούσε να ονειρευτεί.

Αυτό που λέει ο -kos-tas ειναι μερικές απο τις σουρεάλ καταστάσεις που ζούμε διοτι δεν έχουν εξηγηση σε οτι αφορα την υγεία. Η εξηγηση ειναι η οικονομικη ανάκαμψη. Το ειπε και ο Τσιορδας. Δε μπορουμε να κλειστουμε για πάντα σπιτια μας.

[apostolosl]

10 λεπτά πριν, Ggiorgos7 είπε

Μελη των αντιεξουσιαστων υποκινησαν τα συμβαντα στην πλατεια Αγ.Παρασκευης ,τώρα στο ραδιοφωνο απο στελεχος της αστυνομίας

ε αφού το είπε το στέλεχος της αστυνομίας.

[gordonas]

2 ώρες πριν, _kos_tas_ είπε

Στις επιχειρήσει όλα είναι καλά;Στις βιομηχανίες;Στα σχολεία; Στις λαϊκές; Στα σούπερ μάρκετ;Μόνο στις πλατείες υπάρχει το πρόβλημα; Όποιος φοβάται ας μείνει σπίτι του να δει Χαρδαλιά και Τσιόδρα στο ΣΚΑΪ. Η ζωή δεν σταματάει. Αφήστε μας να ζήσουμε.

Σιγά μην χαλάσω την ζωή μου για μια απλή γρίπη.

Στις επιχειρήσεις, βιομηχανίες και σχολεία οι ομάδες που συγχρωτίζονται έχουν όνομα και επώνυμο και μπορούν να γίνει "αποστείρωση" σε περίπτωση κρούσματος. 

Αυτό δεν ισχύει σε λαϊκές, σούπερ μάρκετ, μαστουρο-συγκεντρώσεις, μπυρο-συγκεντρώσεις, χαβαλε-συγκεντρώσεις. 

Η λαϊκή και το σούπερ μάρκετ είναι απαραίτητα και λειτουργούν με μέτρα.

Τα ναρκωτικά δεν είναι απαραίτητα σε καμία εποχή.

Μπύρα και χαβαλέ με την παρέα σου. Αν κολλήσει κάποιος από την παρέα, μπορεί να γίνει ιχνηλάτηση γιατί τους γνωρίζεις.

50-100-200 άτομα μαζί, κίνδυνος υπερ-διασποράς γιατί συγχρωτίζονται άτομα που δεν γνωρίζονται και δεν υπάρχει δυνατότητα ιχνηλάτησης.

[ioankav]

4 λεπτά πριν, apostolosl είπε

ε αφού το είπε το στέλεχος της αστυνομίας.

Καλά μια βόλτα να κάνεις από το γνωστό site του αντιεξουσιαστικού χώρου μια χαρά θα βρεις αναφορές και κάλεσμα για την πλατεία

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2020 από ioankav

[gordonas]

2 ώρες πριν, _kos_tas_ είπε

Στην επαρχία από περιοχές που γνωρίζω δεν υπήρξε σχεδόν καθόλου καραντίνα στην κυκλοφορία των κατοίκων.Κανένας έλεγχος.

Πού είναι αυτή η μεταδικότητα του ιού και οι εκατόμβες νεκρών;

Επαρχία μένω, δεν ισχύει αυτό που γράφεις. Έβγαινες έξω και ήταν σαν επεισόδιο από το Walking Dead, χωρίς καν ζόμπι. 

[Teras1]

1 ώρα πριν, Kostasspil είπε

Άρα με μια πάνα για ενηλίκους στο πρόσωπο θα είμαστε μια χαρά!

[Tetrabitos]

9 λεπτά πριν, apostolosl είπε

Σε περίοδο έλλειψης δημοκρατίας εκφραστείτε ελεύθερα... 

Μήπως κατέβουν και άλλα μέσα στις πλατείες σε λίγο..;; Μηχανοκίνητα; να διαλύουν συγκεντρώσεις;

ΔΥΣΤΥΧΩΣ κύριοι.

Αυτά δεν γίνονται είμαστε στη ΕΕ πια.

Απαγορεύονται οι χούντες και η θανατική ποινη.

Άμα πια με αυτό το τανκς. Έχουν γίνει μπαχαλο τα πανεπιστήμια τώρα πια 

[skiabox]

13 λεπτά πριν, NT1G είπε

Κάτι λένε ότι στο Βέλγιο των 8500 νεκρών μόλις το 3 % να έχει την πολυπόθητη ανοσία, στην yolo Σουηδία των ελάχιστων περιορισμών λένε κάτω από το 10 %; , αλλά στην Ελλάδα του lockdown θα έχουμε φτάσει το 50 % - 70 % που χρειάζεται;

Γιατί ξέρεις αν αποκτήσεις ανοσία πόσο θα κρατήσει;

Αν κρατάει 3 μήνες τι γίνεται;