Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Curtis76]

2 λεπτά πριν, HALF EVIL είπε

Βραχυπρόθεσμα φιλε μου έτσι είναι. Μακροπρόθεσμα όμως αυτή η κατάσταση , άνοιξε κλείσε είναι αδύνατο να συνεχίσει. Καλώς ή κακώς το κόστος είναι μη υπολογίσιμο. 

Καλύτερα θα ήταν να στραφούν οι πολιτικοί στην ενίσχυση των εθνικών συστημάτων υγείας, στην έρευνα και πρόληψη μελλοντικών πανδημιων , γιατί στα άγρια ζώα διαβιούν περίπου 1,5 εκατομμύρια κορονοιοι. Κάποιος από αυτούς θα ξαναξεφυγει. 

Μακροπροθεσμα αν δεν βρεθει εμβολιο ας μη το συζηταμε. Το θεμα ειναι οτι οσο υπαρχει κινδυνος για τις ΜΕΘ υπαρχει ταυτοχρονα κινδυνος για καραντινα. Μαζι πανε αυτα. Ισως για αρχη να επιλεξουν επιταξη ιδιωτικων νοσοκομειων, αλλα οπως ειδαμε στις αλλες χωρες δε σταματαει ετσι αν ξεκινησει. Δεν νομιζω οτι θα εχουμε ξανα καραντινα, ετσι ξαφνικα οπως την ξεκινησαμε πριν. Μαλλον θα αρχισει ανα περιοχη που θα εχει προβλημα, οποτε θα υπαρχει χρονος να συνειδητοποιησουμε την κατασταση.

[gordonas]

10 λεπτά πριν, sdragon είπε

Κι όμως υπάρχει. Πέρα του ότι βασίζονται στην πορεία της ισπανικής γρίπης, βρήκαν ότι ο ιός έχει μεταλλαχτεί και έχει γίνει πιο μολυσματικός.

Σύνδεσμος; Ότι έχω διαβάσει μέχρι τώρα, δεν επιβεβαιώνει κάτι τέτοιο. 

Και δεν μιλάω για καμμένες πηγές αλλά nature.com και παρόμοια. 

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2020 από gordonas

[Curtis76]

Μόλις τώρα, gordonas είπε

Σε ένα έτος 80.000 από γρίπη και πνευμονία. 

Σε δύο μήνες 80.000 από COVID ενώ είναι η χώρα σε καραντίνα. 

Τι δεν καταλαβαίνεις; Δεν καταλαβαίνεις ότι το 80.000 θα ήταν πολλαπλάσιο χωρίς καραντίνα; 

Ότι ο χρόνος έχει 12 μήνες και τα θύματα που συζητάμε από COVID αφορούν 2 μήνες; 

Μαλλον θελει καραντινα για εναν χρονο, για να δουμε τι θα γινει και με τη γριπη. Τρολοσυζητηση κανουμε τοση ωρα, δεν αλλαζουμε θεμα?

[kirileman]

2 ώρες πριν, logistoulis είπε

αυτό το διαβάζω και το ξαναδιαβάζω, αλλά μου κάνει μύρισμα νυχιών

εδώ καλά καλά δεν έχουμε προσδιορίσει ποια είναι η θνησιμότητα αλλά το έχουμε δέσει κόμπο το 2ο και πιο ισχυρό κύμα το φθινόπωρο 

Τα παράπονα σε γιατρούς και λοιμωξιολόγους, εκείνοι το λένε. Και η κυβέρνηση.

https://www.google.gr/search?sxsrf=ALeKk03sj1ebfvNRIzF2CSVOQJPgxJZ_QQ%3A1588760704173&ei=gJCyXu-MCsaHk74Pv42kuAQ&q=δεύτερο+κύμα+φθινόπωρο&oq=δεύτερο+κύμα+φθινόπωρο&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzoECCMQJ1D4GlijIGDdLGgAcAB4AIAB4wGIAcwFkgEFMC4yLjKYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjvzJ7rgp_pAhXGw8QBHb8GCUcQ4dUDCAs&uact=5

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2020 από kirileman

[gordonas]

7 λεπτά πριν, HALF EVIL είπε

Βραχυπρόθεσμα φιλε μου έτσι είναι. Μακροπρόθεσμα όμως αυτή η κατάσταση , άνοιξε κλείσε είναι αδύνατο να συνεχίσει. Καλώς ή κακώς το κόστος είναι μη υπολογίσιμο. 

Καλύτερα θα ήταν να στραφούν οι πολιτικοί στην ενίσχυση των εθνικών συστημάτων υγείας, στην έρευνα και πρόληψη μελλοντικών πανδημιων , γιατί στα άγρια ζώα διαβιούν περίπου 1,5 εκατομμύρια κορονοιοι. Κάποιος από αυτούς θα ξαναξεφυγει. 

Ακόμα δεν είναι γνωστό το ζώο που μετέδωσε τον ιό στον άνθρωπο. Ο ιός που έχει η νυχτερίδα χρειάστηκε συνδυασμό με κάποιον κορωνοϊό από άλλο ζώο για να προκύψει ο SARS2. Λείπει πολύ σημαντικός κρίκος από την αλυσίδα. 

Οι οικογένειες των κορωνοϊών δεν είναι τόσες πολλές. 

Όποιος θέλει να ξέρει τα πάντα για τον SARS2 διαβάζει το παρακάτω. Γράφει τα ΠΑΝΤΑ (από το nature.com):
Profile of a killer: the complex biology powering the coronavirus pandemic

[kirileman]

26 λεπτά πριν, gordonas είπε

Δεν προκύπτει από πουθενά ότι τον Φθινόπωρο θα είναι ισχυρότερο το κύμα

Σωστό, αλλά απάντησα. (δεν πρόλαβα το merge)

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2020 από kirileman

[apostolosapok]

Η πρόβλεψη για το -10.6% gdp της Ελλάδας είναι πολύ ποιο τρομακτική από τον κορονοιο. Θα κάνουμε το παξιμάδι σκατό.

[gordonas]

13 λεπτά πριν, kirileman είπε

Τα παράπονα σε γιατρούς και λοιμωξιολόγους, εκείνοι το λένε. Και η κυβέρνηση.

https://www.google.gr/search?sxsrf=ALeKk03sj1ebfvNRIzF2CSVOQJPgxJZ_QQ%3A1588760704173&ei=gJCyXu-MCsaHk74Pv42kuAQ&q=δεύτερο+κύμα+φθινόπωρο&oq=δεύτερο+κύμα+φθινόπωρο&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzoECCMQJ1D4GlijIGDdLGgAcAB4AIAB4wGIAcwFkgEFMC4yLjKYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjvzJ7rgp_pAhXGw8QBHb8GCUcQ4dUDCAs&uact=5

Οι περισσότεροι από τους συνδέσμους αφορούν γενικές κουβέντες για δεύτερο κύμα. Κάποιοι σύνδεσμοι είναι από επιστήμονες που λένε ότι είναι πολύ πιθανό να έχουμε δεύτερο κύμα. Δεν βρήκα κάπου που να λέει ισχυρότερο.

Ότι έχω διαβάσει λέει για πολλαπλά κύματα, κανένα όμως από τα οποία δεν θα είναι σαν το πρώτο.

Ο λόγος είναι απλός. Είμαστε προετοιμασμένοι. 

1. Γίνεται συνεχής παρακολούθηση και ιχνηλάτηση σε όλο τον πλανήτη. Δεν γίνεται να έχει διασπορά όπως την πρώτη φορά.

2. Ήδη βγαίνουν πολύ πιο αξιόπιστα τεστ και αξιόπιστα τεστ αντισωμάτων. Ακόμα καλύτερη ιχνηλάτηση λοιπόν.

3. Υπάρχει ήδη εγκεκριμένη θεραπεία, με όλους τους περιορισμούς που έχει. Υπάρχει επίσης ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΗ γνώση για την δράση του ιού με αποτέλεσμα να έχουμε καλύτερη οργάνωση στην περίθαλψη.

Τα κύματα από εδώ και πέρα θα έχουν φθίνουσα πορεία. Αυτό λέει η επιστήμη. 

Το πρόβλημα είναι ότι το φθινόπωρο/χειμώνα θα έχουμε και την γρίπη παρέα με τον SARS2 και αυτό θα "στρεσάρει" τα συστήματα υγείας. 

3 λεπτά πριν, apostolosapok είπε

Η πρόβλεψη για το -10.6% gdp της Ελλάδας είναι πολύ ποιο τρομακτική από τον κορονοιο. Θα κάνουμε το παξιμάδι σκατό.

Όλα σχετικά είναι. Πράγματι το -10,6% είναι τεράστια ύφεση. Τεράστια σημασία όμως έχει και η ανάπτυξη του χρόνου. 

Αν του χρόνου πάμε +5%, πράγματι η ύφεση θα αφήσει σοβαρά σημάδια. 

Αν του χρόνου πάμε +11%, τότε χάσαμε μια χρονιά και η ζωή συνεχίζεται. 

Το σοβαρότερο πρόβλημα είναι ότι αυτοί που διαμαρτύρονται για την ύφεση είναι οι ίδιοι που δεν παίρνουν κανένα μέτρο προφύλαξης. Δυστυχώς. 

Η ύφεση μπορεί να γίνει πολύ μικρή αν κάνουμε 2-3 απλά, βασικά και εύκολα πράγματα. 

ΚΡΑΤΑΜΕ ΑΠΟΣΤΑΣΕΙΣ, ΠΛΕΝΟΥΜΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΑΣ. 

Βλέπω να τα τηρεί πολύ μικρή πλειοψηφία όσων κινούνται έξω και εργάζονται.

Με αποστάσεις και πλύσιμο χεριών έχεις πιάσει το 90% της προστασίας. Τον έχεις τελειώσει τον ιό. 

Δεν το κάνουν όμως οι πολίτες. Οι ΙΔΙΟΙ που διαμαρτύρονται για την καραντίνα είναι αυτοί που δεν μπορούν να κατανοήσουν τα δύο απλούστερα πράγματα.

[Malthador]

[kirileman]

10 λεπτά πριν, gordonas είπε

Το πρόβλημα είναι ότι το φθινόπωρο/χειμώνα θα έχουμε και την γρίπη παρέα με τον SARS2 και αυτό θα "στρεσάρει" τα συστήματα υγείας. 

Ίσως αυτός είναι ο λόγος που ορισμένοι θεωρούν το 2ο κύμα πιο επικίνδυνο.

[argonaut]

47 λεπτά πριν, sdragon είπε

Κι όμως υπάρχει. Πέρα του ότι βασίζονται στην πορεία της ισπανικής γρίπης, βρήκαν ότι ο ιός έχει μεταλλαχτεί και έχει γίνει πιο μολυσματικός.

Δεν ισχύει αυτό για την μετάλλαξη.

Αρχικά πολλοί γεννετιστές έχουν εκφράσει αμφιβολίες για τα συμπεράσματα της συγκεκριμένης έρευνας (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.29.069054v2).

Από εκεί και πέρα η μελέτη λέει ότι η συγκεκριμένη μετάλλαξη κυριάρχησε επί προηγούμενης (χοντρά - χοντρά).

Το μπλε η μετάλλαξη.

Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι έγινε περισσότερο μολυσματικός ή περισσότερο θανατηφόρος.

Δείτε και Μπαλού:

https://www.athensvoice.gr/life/health/644634_ereyna-oi-200-metallaxeis-toy-koronoioy-kai-o-asthenis-miden

https://phys.org/news/2020-05-mutations-sars-cov-insights-virus-evolution.html

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1567134820301829

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2020 από argonaut

[braxamiotis]

Βγειτε εξω ρε.Χαρειτε την ανοιξη και το καλοκαιρι

[masteripper]

31 λεπτά πριν, gordonas είπε

Ακόμα δεν είναι γνωστό το ζώο που μετέδωσε τον ιό στον άνθρωπο. Ο ιός που έχει η νυχτερίδα χρειάστηκε συνδυασμό με κάποιον κορωνοϊό από άλλο ζώο για να προκύψει ο SARS2. Λείπει πολύ σημαντικός κρίκος από την αλυσίδα. 

Οι οικογένειες των κορωνοϊών δεν είναι τόσες πολλές. 

Όποιος θέλει να ξέρει τα πάντα για τον SARS2 διαβάζει το παρακάτω. Γράφει τα ΠΑΝΤΑ (από το nature.com):
Profile of a killer: the complex biology powering the coronavirus pandemic

Νομίζω ότι γιαυτό υπάρχει εικασία...νυχτερίδα που φαγώθηκε απο σκυλί ...διεργασία στο πεπτικό σύστημα του σκυλιού ......οι Κινέζοι ήθελαν πραγματικό Hot Dog (μάλλον όχι και πολύ Hot) και εντέλει εγένετο ο Covid 19

Να και 1 αρθρο : https://www.independent.co.uk/news/science/coronavirus-dogs-stray-bats-china-covid-19-pandemic-cause-study-a9465141.html

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2020 από masteripper

[Teras1]

1 ώρα πριν, lionheart20 είπε

3 φιλοι Γερμανοί γιατροί που μου μεταφέρουν την εικόνα για το τι γίνεται στα νοσοκομεία μου είπαν ένα πράγμα,μλκ κάτσε μέσα και προσεχε.5 λέξεις μόνο.

Δεν ξέρουν τι τους γίνεται από φάρμακα δοκιμάζουν πειραματικά κοκτειλ που δεν ξέρουν αν θα δουλέψουν.αν τα γράψω όλα αυτά που μου μεταφέρουν θα βγω ο χειρότερος καταστροφολογος του ινσομνια.ναι δεν είναι εμπολα εννοείτε αλλά μην τον υποτιμάτε γιατί αυτοί που το κάναν το πλήρωσαν.(Αγγλία,Αμερική.)όταν θα χουμε το φάρμακο θα μπορούμε να μιλάμε για πραγματική χαλαρωση.

Από περιέργεια το μλκ στο είπαν στα Γερμανικά ή στα Ελληνικά με προφορά Σβαρτζενεγκερ;

Spoiler

😛

 

[Mhlogiatros]

Yποτιθεται θα εκπαιδευόταν λέει ο πληθυσμός να μάθει να προσέχει μόνος του χωρίς επιτήρηση . Και βλέπουμε εικόνες σήμερα σα να μην έγινε τίποτα ....