Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[HALF EVIL]

15 λεπτά πριν, zio10 είπε

Αν μετά από αυτό το πανηγύρι που γίνεται έξω τα κρούσματα μείνουν χαμηλά δεν ξέρω τι γίνεται.

Κατά πάσα πιθανότητα δεν θα μείνουν χαμηλά. 

Χαμηλά μείναν γιατί εδώ εφαρμόσαμε σκληρά μέτρα , συγκριτικά με άλλες χώρες.  Και πάλι τα κρούσματα στην Ελλάδα υπολογίζονται περίπου στις 25Κ. 

Πάντως ας το πάρουμε απόφαση ότι το 60-70% του παγκόσμιου πληθυσμού θα πάρει τον ιό κάποια στιγμή. Δεν γίνεται αλλιώς . Η καραντίνα είναι αδύνατο να εφαρμοστεί για ένα χρόνο ακόμα , έως ότου βρεθεί το εμβόλιο, αν βρεθεί. 

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2020 από HALF EVIL

[kondoras]

Συνεχίζοντας να συγκρίνουμε μήλα με μπρόκολα, στη Λευκορωσία πήραν ελάχιστα μέτρα, το πρωτάθλημα ποδοσφαίρου συνεχίστηκε τον Απρίλιο (!), οι πολίτες πίνουν τον άμπακο, αλλά τα νούμερα των θανάτων ανά εκατομμύριο είναι παραπλήσια με τα δικά μας.

Άρα;

 

Η πρότασή μου είναι να σταματήσουμε να συγκρίνουμε μήλα με μπρόκολα.

 

[silverado]

43 λεπτά πριν, SPANK είπε

Τα πράγματα πάντως πάνε πολύ καλα , σε 1000 ελέγχους δεν βρέθηκε ουτε ενα θετικό δείγμα https://www.iefimerida.gr/ellada/koronoios-kinites-monades-eody-den-entopisan-thetiko-deigma

Ανοσια αγελης.

[gthe]

45 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Η IATA πάντως από ότι διάβασα φαίνεται να αρνείται ως αποδεκτό μέτρο την αραίωση των καθήμενων εντός των αεροσκαφών (όχι οτι μου κάνει εντύπωση)...

Μα δεν βγαίνει το κόστος πτήσης σε μισογεμάτα αεροπλάνα. Το μοντέλο χρέωσης εισιτηρίων προυποθέτει ότι το αεροπλάνο θα γεμίσει, οι checked-in αποσκευές θα είναι όσο το δυνατόν λιγότερες (για να μην πληρώσει η εταιρία τα κέρατα τους στη φόρτωση) και θα πουληθούν φτηνά, μεσαία και ακριβά εισιτήρια. Πως θα εφαρμοστεί αυτό με μισούς πελάτες που κάνουν 'ολοι checkin luggage? Θα φτάσει η πτήση ευρώπης 600+ το εισιτήριο για να βγει το κόστος. Ποιος θα αγοράσει δλδ?

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2020 από gthe

[masteripper]

Πάντως θα είναι πραγματικά ενδιαφέρον να δούμε τι πραγματικά ισχύει και οι επόμενες μέρες με την χαλάρωση των μέτρων και την άνοδο της θερμοκρασίας θα το δείξουν σχεδόν ξεκάθαρα.

• Αν τα κρούσματα πολλαπλασιαστούν ταχέως τότε σημαίνει ότι την κάτσαμε την βάρκα και η ανθρωπότητα είναι καταδικασμένη σε μια νέα πραγματικότητα
• Αν τα κρούσματα μείνουν σχετικά χαμηλα τότε οι δύστυχοι που ασθενήσαν κατα πάσα πιθανότητα κάτι θα "αρπάζαν" στην διάρκεια αυτής της άνοιξης ...τώρα κρύωμα θα ήταν. γρίππη,.....και επειδή δεν είναι στα καλύτερα θα τους επηρεάζε παραπάνω απ'τι πρέπει...οπότε μπορούμε να αναπνεύσουμε σχετικά ελεύθερα και να ελπίζουμε σε 1 θεραπευτικό καλοκαίρι.

[argonaut]

1 ώρα πριν, Fubar.gr είπε

WHO και CDC είναι για σφαλιάρες.

Τα νούμερα εποχικής γρίπης που δηλώνουν είναι φουσκωμένα όσο δέν πάει.

Βάσει των αριθμών αυτών, θα έπρεπε όλοι στην Ελλάδα να έχουμε στο ευρύτερο περιβάλλον μας τουλάχιστον ενα θάνατο τον χρόνο, όμως κάτι τέτοιο δέν συμβαίνει.

Αντίθετα, τα νούμερα θανάτων απο COVID είναι επιβεβαιωμένα. Εδώ ένα άρθρο σχετικά με το γιατί η σύγκριση των θανάτων COVID με την εποχική γρίπη είναι άκυρη

Comparing COVID-19 Deaths to Flu Deaths Is like Comparing Apples to Oranges

Για σφαλιάρες δεν είναι.

Υπάρχει συγκεκριμένη μεθοδολογία για τον υπολογισμό των θανάτων γιατί για διάφορους λόγους υπάρχει υποεκτίμηση.

Το άρθρο του Scientific American είναι ιδιαίτερα κατατοπιστικό.

Το γράφει γιατρός που αναρωτιέται γιατί δεν έχει δει κανένα θάνατο από γρίππη στην καριέρα του ενώ καθημερινά βλέπει δεκάδες από Covid-19.

Η απάντηση είναι ότι τα νούμερα που αναφέρει το CDC προέρχονται από τους εργαστηριακά διαπιστωμένους θανάτους από γρίππη με την χρήση συντελεστών από διαφορετικούς αλγορίθμους.

Η εξήγηση του CDC εδώ:

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/how-cdc-estimates.htm

Αρχίζουν από τον αριθμό των νοσηλευθέντων, τον προβάλλουν στον συνολικό πληθυσμό της χώρας και από εκεί εκτιμούν τον αριθμό των θανάτων:

 

Παρόμοιες τεχνικές ακολουθούν και όλες οι χώρες εφόσον έχουν ανάλογα δεδομένα. Για τον υπόλοιπο κόσμο αναλαμβάνει ο ΠΟΥ και για αυτό τα στοιχεία έχουν ένα πολύ μεγάλο εύρος.

 

[dafnoula13]

Στις 4/5/2020 στις 3:35 ΜΜ, Curtis76 είπε

Υπαρχει τηλεφωνο καταγγελιων αν  δεν τηρουν τα μετρα οποιος εχει πηγη να την αναφερει παρακαλω διοτι μονο ετσι θα γινει δουλεια.

Μάσκα μόνο όσοι είναι στα προϊόντα κοπής και στο μανάβικο, έτσι λέει ο νόμος. Οι υπάλληλοι στους διάδρομους και στα ταμεία δεν χρειαζετε να φορούν.

 

[Curtis76]

1 ώρα πριν, kritikos28 είπε

Μα  γιατί συγκρίνεται συνέχεια νούμερα γρίπης με κορονοιό.Στον κορονοιό έχουμε lockdown σχεδόν σε όλο τον πλανήτη και δεν κυκλοφορεί άνθρωπος έξω για 3 μήνες ενώ στην γρίπη δεν έχουμε πάρει κανένα μέτρο προφύλαξης.

Kαλα οσοι το κανουν ακομα αυτο δεν εχουν καταλαβει και πολλα απο οσα γινονται ή προσπαθουν να αποδειξουν κατι με ακυρο τροπο, Δεν νομιζω ομως οτι υπαρχουν και πολλοι με τετοιες αποψεις (κατω απο τη θνητοτητα του covid ειναι).

25 λεπτά πριν, _kos_tas_ είπε

Όλο και κάποιο τροχαίο θα γίνει για να το προσθέσουν στα θύματα του ιού.

βαλε πηγη μη γραφουμε μπουρδες ετσι.

8 λεπτά πριν, dafnoula13 είπε

Μάσκα μόνο όσοι είναι στα προϊόντα κοπής και στο μανάβικο, έτσι λέει ο νόμος. Οι υπάλληλοι στους διάδρομους και στα ταμεία δεν χρειαζετε να φορούν.

Οι υπαλληλοι στα σουπερμαρκετ ειναι τρομοκρατημενοι. Μια ξαδερφη που δουλευει σε ενα sm μου λεει χθες,   πρεπει να βαλεις γαντια.... βεβαια της ειπα οτι δεν το λεει ο νομος αλλα βρηκα που ειχαν γαντια και τα φορεσα. Δεν μου εδωσαν καρτελα πελατη στην εισοδο βεβαια, αλλα ειχε λιγο κοσμο.

[HALF EVIL]

Σήμερα το πρωί πάλι μεγάλες ουρές χωρίς τήρηση των μέτρων προστασίας έξω από τράπεζες, στην πλειοψηφία ηλικιωμένοι, να περιμένουν δύο ώρες για να ενημερώσουν βιβλιάρια.  Κάρτες βέβαια έχουμε τουλάχιστον εδώ και εικοσιπέντε χρόνια. 

Οι καθηγητές εξήγγειλαν στάση εργασίας από την Δευτέρα για να μην ανοίξουν τα σχολεία. 

[gordonas]

1 ώρα πριν, kirileman είπε

Άλλος είναι ο λόγος που δεν έπρεπε να μπούμε από τώρα σε αυστηρό lockdown, σύμφωνα με κάποιους. Ότι όταν θα έρθει το 2ο και ισχυρότερο κύμα το Φθινόπωρο, δεν θα υπάρχει σάλιο στα κρατικά ταμεία. Βέβαια, τότε θα έχουμε μάσκες (που δυστυχώς δεν είχαμε πριν από 2 μήνες για να πάμε σε πιο ήπια αρχική αντίδραση) και ίσως κάποιο αποτελεσματικό φάρμακο. Όλοι και όλα θα κριθούν από το αποτέλεσμα. Το "επιπέδου μιας σοβαρής γρίπης" δεν ισχύει σίγουρα για τη μεταδοτικότητά του, που είναι και το πραγματικό πρόβλημα, αφού κολλάμε μαζικά και τιγκάρουν οι ΜΕΘ. Κανείς δεν είπε ότι σκοτώνει όπως ο Έμπολα.

Δεν προκύπτει από πουθενά ότι τον Φθινόπωρο θα είναι ισχυρότερο το κύμα. Μάλλον το αντίθετο. Οι μάσκες δεν έχουν τόση σημασία όσο την έχουμε αξιολογήσει στα σχόλια εδώ πέρα. 

Τεράστια σημασία έχει η ΑΠΟΣΤΑΣΗ και το ΠΛΥΣΙΜΟ των χεριών. Η μάσκα ακολουθεί πολύ αργότερα. 

Η επάρκεια σε μάσκες και υπόλοιπα μέτρα προστασίας έχει σημασία μόνο για το υγειονομικό προσωπικό.

Ο συγκεκριμένος ιός όταν κατέβει στο αναπνευστικό έχει πολύ μεγάλο ποσοστά θνησιμότητας, χαοτικά μεγαλύτερα σε σχέση με την γρίπη. Αν δεν κατέβει στο αναπνευστικό, πιθανώς είναι και πιο ήπιο από την γρίπη. Δυστυχώς όμως κατεβαίνει και κάτω.

[Curtis76]

31 λεπτά πριν, HALF EVIL είπε

Κατά πάσα πιθανότητα δεν θα μείνουν χαμηλά. 

Χαμηλά μείναν γιατί εδώ εφαρμόσαμε σκληρά μέτρα , συγκριτικά με άλλες χώρες.  Και πάλι τα κρούσματα στην Ελλάδα υπολογίζονται περίπου στις 25Κ. 

Πάντως ας το πάρουμε απόφαση ότι το 60-70% του παγκόσμιου πληθυσμού θα πάρει τον ιό κάποια στιγμή. Δεν γίνεται αλλιώς . Η καραντίνα είναι αδύνατο να εφαρμοστεί για ένα χρόνο ακόμα , έως ότου βρεθεί το εμβόλιο, αν βρεθεί. 

Η καραντινα θα εφαρμοζεται οποτε υπαρχει κινδυνος να γεμισουν οι ΜΕΘ. Αυτο ισχυει για ολον τον κοσμο. Με γεματες ΜΕΘ φιλε ολα σταματανε είτε υπαρχει καραντινα ειτε οχι, ειτε υπαρχει μνημονιο ειτε οχι. Ο φοβος ειναι μην αρχισουν να αρνουνται να κανουν εισαγωγη ολους οσους πρεπει για να αλλαξουν την πραγματικοτητα.

[panosssss]

2 ώρες πριν, _kos_tas_ είπε

80.000 νεκροί από γρίπη στις ΗΠΑ το 2018.

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2018/09/26/health/flu-deaths-2017--2018-cdc-bn/index.html

Ναι.. αλλά ο Κορωναίος...

Εντελώς ξαφνικά όλοι αυτοί οι θάνατοι σταμάτησαν και όλοι πεθαίνουν από κορονοιο.

Αφού ρε φίλε θέλουνε να μας πείσουνε ότι και καλά κινδυνεύουμε από τον κορονιό.

Έχεις πει εσύ ποιοι, δεν χρειάζεται να το ξαναλέμε.

Όμως κάποια άτομα, ανώτερης ευφυΐας, όπως εσύ, τα πιάνουν αυτά αμέσως. Και τα γράφουνε και στα φόρουμ και ανοίγουν τα μάτια κι εμάς της κατώτερης και τους χαλάνε τη σούπα (μη λέμε ποιων, τα είπες εσύ).

Δεν φοβάσαι όμως ότι θα προσπαθήσουν να σε βγάλουν από τη μέση;

Και να το παρουσιάσουν ως ;

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2020 από panosssss

[HALF EVIL]

3 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Η καραντινα θα εφαρμοζεται οποτε υπαρχει κινδυνος να γεμισουν οι ΜΕΘ. Αυτο ισχυει για ολον τον κοσμο. Με γεματες ΜΕΘ φιλε ολα σταματανε είτε υπαρχει καραντινα ειτε οχι, ειτε υπαρχει μνημονιο ειτε οχι. Ο φοβος ειναι μην αρχισουν να αρνουνται να κανουν εισαγωγη ολους οσους πρεπει για να αλλαξουν την πραγματικοτητα.

Βραχυπρόθεσμα φιλε μου έτσι είναι. Μακροπρόθεσμα όμως αυτή η κατάσταση , άνοιξε κλείσε είναι αδύνατο να συνεχίσει. Καλώς ή κακώς το κόστος είναι μη υπολογίσιμο. 

Καλύτερα θα ήταν να στραφούν οι πολιτικοί στην ενίσχυση των εθνικών συστημάτων υγείας, στην έρευνα και πρόληψη μελλοντικών πανδημιων , γιατί στα άγρια ζώα διαβιούν περίπου 1,5 εκατομμύρια κορονοιοι. Κάποιος από αυτούς θα ξαναξεφυγει. 

[sdragon]

10 λεπτά πριν, gordonas είπε

Δεν προκύπτει από πουθενά ότι τον Φθινόπωρο θα είναι ισχυρότερο το κύμα. Μάλλον το αντίθετο. Οι μάσκες δεν έχουν τόση σημασία όσο την έχουμε αξιολογήσει στα σχόλια εδώ πέρα. 

Τεράστια σημασία έχει η ΑΠΟΣΤΑΣΗ και το ΠΛΥΣΙΜΟ των χεριών. Η μάσκα ακολουθεί πολύ αργότερα. 

Η επάρκεια σε μάσκες και υπόλοιπα μέτρα προστασίας έχει σημασία μόνο για το υγειονομικό προσωπικό.

Ο συγκεκριμένος ιός όταν κατέβει στο αναπνευστικό έχει πολύ μεγάλο ποσοστά θνησιμότητας, χαοτικά μεγαλύτερα σε σχέση με την γρίπη. Αν δεν κατέβει στο αναπνευστικό, πιθανώς είναι και πιο ήπιο από την γρίπη. Δυστυχώς όμως κατεβαίνει και κάτω.

Κι όμως υπάρχει. Πέρα του ότι βασίζονται στην πορεία της ισπανικής γρίπης, βρήκαν ότι ο ιός έχει μεταλλαχτεί και έχει γίνει πιο μολυσματικός.

[gordonas]

1 ώρα πριν, _kos_tas_ είπε

Ένα από τα καλύτερα συστήματα υγείας είχε 80.000 νεκρούς από γρίπη.

https://www.statnews.com/2018/09/26/cdc-us-flu-deaths-winter/

Σε ένα έτος 80.000 από γρίπη και πνευμονία. 

Σε δύο μήνες 80.000 από COVID ενώ είναι η χώρα σε καραντίνα. 

Τι δεν καταλαβαίνεις; Δεν καταλαβαίνεις ότι το 80.000 θα ήταν πολλαπλάσιο χωρίς καραντίνα; 

Ότι ο χρόνος έχει 12 μήνες και τα θύματα που συζητάμε από COVID αφορούν 2 μήνες;