Εταιρεία ιατρικού εξοπλισμού απειλεί με μήνυση τους εθελοντές που εκτύπωσαν τρισδιάστατα αντίγραφα βαλβίδων για αναπνευστήρες στην Ιταλία [Ενημέρωση]

[Lanike71]

48 λεπτά πριν, mjaros είπε

Διαβάζοντας τα σχόλια καταλαβαίνεις γιατί αυτός ο τόπος ούτε σε χίλια χρόνια δεν θα πάει μπροστά. 
Ο ένας λέει ότι με 1€ έχεις το ίδιο εξάρτημα με το αυθεντικό. Ο άλλος ότι η εταιρία πρέπει να κλείσει. Ο τρίτος για αισχροκέρδεια. 
Όταν βγάλετε μισή πατέντα και πουλήστε ένα κορδόνι που το σχεδιάσατε και φτιάξατε οι ίδιο ελάτε να τα ξαναπούμε. 
Μέχρι τότε κοιτάξτε τις καινούργιες ταινίες σε camrip με κορεατικούς υπότιτλους και μείνετε σπίτι ,μη μας κολλήσετε και τίποτα. 

Θα στο πω λίγο αλλιώς, μπας και το καταλάβεις:

Αν εσύ έμενες στον Έβρο και έκαναν ντου οι γείτονες και ο στρατός έμενε από πολεμοφόδια επειδή η εταιρία δε μπορούσε να τον προμηθεύσει πλέον, δε θα δεχόσουν να χρησιμοποιήσει ο στρατός πολεμοφόδια έστω και από ντόπιους ερασιτέχνες κατασκευαστές; Πώς το αντιλαμβάνεσαι το ζήτημα;

Δηλαδή το ζητούμενο εδώ είναι η διάσωση των ασθενών ή το να κρατηθούν τα συμβόλαια και το γράμμα του νόμου;

Από τη στιγμή που η εταιρία ΔΕ μπορεί, έπρεπε από μόνη της να δώσει το ΟΚ για τη χρήση των νέων βαλβίδων.

Μάθετε να ξεχωρίζετε το πότε πρέπει να γίνει η κατάλληλη ενέργεια. Τα δικαστήρια δε φεύγουν, εκεί θα είναι για καιρό.

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2020 από Lanike71

[illusionist_]

Κρίση-ξεκρίση, δεν θα έπρεπε να έχουν καν νομικό πάτημα, δεν θα έπρεπε να το συζητάμε. Όλα τα μονοπώλια είναι κλεψιά. 

[kostasgpa]

Το όλο λάθος έγκειται στην ύπαρξη πατεντών και άλλων τραγικών νομοθεσιών περί πνευματικών δικαιωμάτων. Όλα πρέπει να ναι ελεύθερα να μπορεί να τα αντιγράψει ο καθένας και να τα παράγει (εννοείται με τις κατάλληλες προδιαγραφές ασφαλείας και πιστοποιήσεις άμα μιλάμε για ιατρικά προϊόντα πχ). Έχουν υπάρξει papers πάνω στο ανάχωμα που προκαλεί στην ερευνητική πρόοδο η ύπαρξη πατεντών, παρόλα αυτά κάθε φορά που το λέω βρίσκονται 1-2 "καλοθελητές" και τις υπερασπίζονται με σθένος.

Φανταστείτε υποθετικά απλά να είχε πατεντάρει κάποιος το άναμμα της φωτιάς τι θα γινόταν σήμερα. Αυτό είναι οι πατέντες, εμποδίζουν την εξέλιξη και την διάχυση της γνώσης.

[yanpas]

Γενικα μιλωντας, η πατεντα δινει κινητρο σε εταιριες να "εφευρουν" κατι.
Για να παραχθει ενα προιον καποιοι φαγανε μερες-μηνες-χρονια δοκιμων και αποτυχιων, εως οτου καταληξουν στο τελικο αποτέλεσμα και αρα εξοδα σε εργατοωρες,ενοικια,ρευματα,υλικα, κλπ κλπ κλπ.
Δεν μπορουμε εμεις να κρινουμε αν η εταιρια εχει ηδη βγαλει τα λεφτα της, ουτε ποσο πρεπει να πουλαει το προιον ωστε να ειναι "λογικη" τιμη.
Δεν ξερουμε τι εξοδα ειχε για να φτασει στο τελικο προιον!
Εαν αυτος που εκανε την πατεντα δεν δικαιωθει, και ο καταπατητης δικαιωθει, τοτε αυτος που εκανε την πατεντα δεν θα ξαναρισκαρει να ασχοληθει με αλλη πατεντα διοτι θα φοβαται παλι οτι θα του την καταπατησουν.
Με απλα λογια? δεν θα υπαρχει αναπτυξη και καινοτομια.
Με πιο απλα λογια?
Εαν η εταρια που εφτιαχνε της βαλβιδες ειχε στο παρελθον καταπατηθει και ειχε σταματησει την αναπτυξη,τοτε ΔΕΝ θα ειχε ασχοληθει και δεν ειχε εφευρει αυτες της βαλβιδες,τοτε οι βαλβιδες δεν θα υπηρχαν, και αρα κανεις δεν θα μπορουσε να τις "αντιγραψει".
Αρα μακροπροθεσμα θα ειχε πεθανει ακομα περισσοτερος κοσμος.

Εαν κοιταμε το "τωρα" και την "αρπαχτη" τοτε ναι...ειναι καλο σε εκτακτες περιπτωσεις να "παρακαμπτουμε" την πατενα και να δινουμε αφεση αμαρτιων στους καταπατητες.
Εαν αυτο ομως επαναληφθει τοτε θα σταματησει η ερευνα και η αναπτυξη με τραγικα αποτελεσματα.
Εαν κοιταμε λοιπον μακροπροθεσμα, καλο ειναι να τηρουνται οι νομοι σχετικα με τις πατέντες.

Μην κοιταμε λοιπον μονο τις ζωες που γλιτωσαν οι καταπατητες.
Ας κοιταμε και ποσες ζωες θα χαθουν μελλοντικα διοτι εξαιτιας των καταπατητων αποθαρυνονται καποιες εταιριες να κανουν ερευνα.

Ηταν εκτακτη περισταση?
Ναι ηταν.Αρα ας δικαιωσουμε τους καταπατητες? δυσκολο διλλημα.!!!!!
ποιος κρινει ποια περισταση ειναι εκτακτη?απο ποσους θανατους και πανω?
Δεν θα υπαρξουν μελλοντικα και αλλες εκτακτες περιστασεις?
Δεν θελουμε να αναπτυχθουν νεες μεθοδοι λοιπον?Αμ ποιος θα ρισκαρει χρονο και χρημα εαν φοβατε οτι θα τον καταπατησουν στην πρωτη ευκαιρια?
Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα.Δεν ειναι ολα ασπρο-μαυρο ή καλο-κακο.Μην κρινετε ευκολα ουτε τους μεν ουτε τους δε.
Παντα καταληγουμε στο αρχαιο ,διαχρονικο και σοφο: "ουδεν κακον αμιγες καλου"

 

[kostasgpa]

9 ώρες πριν, masteripper είπε

Με βάση το κατάπτυστο της υπόθεσης και την κρισιμότητα των ωρών θα έπρεπε άμεσα να αντιδράσει η Ιταλία και να πράξει,

Πρώτον να "διαρρεύσει" άμεσα το όνομα της εταιρείας ώστε να δει τις μετοχές της να κατρακυλάνε.

Δεύτερον εάν είναι πλήρες μετοχοποιημένη θα μπορούσε κάπως να γίνει εξαγορά της εταιρείας απο την Ιταλική κυβέρνηση....οπότε οι πατέντες γίνονται ιδιοκτησία της Ιταλίας...εαν δεν είναι θα πρέπει να μεριμνήσει ώστε να υπάρχει άμεσα χάρη για τους εφευρέτες ...ίσως να ακολουθήσει το σύστημα της προστασίας μαρτύρων όπως με Μαφίες κτλ (καινούργια ταυτότητα, μετοίκηση κτλ...φαντάζομαι έχει μυστικές υπηρεσίες η Ιταλία ...οπότε πιαστο το αβγό και κούρευτο να τους βρει) και παράλληλα να γίνει πλήρης εξέταση της όλης σύμβασης και να αποδοθούν ευθύνες εφόσον υπήρχε δόλος.....και παράλληλα να γίνει προσφυγή σε όποια αρχή υπάρχει στον κόσμο για την αισχρότητα του θέματος...και φυσικά όταν υπάρχει αδυναμία και παίζονται ζωές μπορεί κάλιστα να τους διασύρει για απόπειρες ανθρωποκτονίας απο δόλο κτλ.....

Καλά, σιγά μην τους βάλουν και στην γκιλοτίνα, χαλαρώστε λίγο. Ελεύθεροι είναι να το πουλάνε όσο θέλουν το προϊόν τους. Επίσης δε μπορείς να τους κατηγορήσεις για ανθρωποκτονία καθώς δεν αρνήθηκαν να παράγουν οι ίδιοι βαλβίδες.

Το λάθος ξεκινάει από την ύπαρξη πατεντών όπως λέω στο παραπάνω μήνυμα. Αν οι βαλβίδες μπορούσαν να παραχθούν από άλλες εταιρείες δεν θα υπήρχε κανένα θέμα από την αρχή.

[Mhlogiatros]

Ποσο εχουν φτασει οι ασπιρίνες και απλα αντιβιοτικα εδω ειπαμε ; Nαι πεφτει πολυ ερευνα δικαιολογημενη η τιμη .... Δε λεω να πουλαει 1$ αλλα φανταστείτε το μονο πατενταρισμένο φάρμακο  να παει "ελευθερη διατιμηση " ...

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2020 από Mhlogiatros

[kostasgpa]

15 λεπτά πριν, yanpas είπε

Γενικα μιλωντας, η πατεντα δινει κινητρο σε εταιριες να "εφευρουν" κατι.
Για να παραχθει ενα προιον καποιοι φαγανε μερες-μηνες-χρονια δοκιμων και αποτυχιων, εως οτου καταληξουν στο τελικο αποτέλεσμα και αρα εξοδα σε εργατοωρες,ενοικια,ρευματα,υλικα, κλπ κλπ κλπ.
Δεν μπορουμε εμεις να κρινουμε αν η εταιρια εχει ηδη βγαλει τα λεφτα της, ουτε ποσο πρεπει να πουλαει το προιον ωστε να ειναι "λογικη" τιμη.
Δεν ξερουμε τι εξοδα ειχε για να φτασει στο τελικο προιον!
Εαν αυτος που εκανε την πατεντα δεν δικαιωθει, και ο καταπατητης δικαιωθει, τοτε αυτος που εκανε την πατεντα δεν θα ξαναρισκαρει να ασχοληθει με αλλη πατεντα διοτι θα φοβαται παλι οτι θα του την καταπατησουν.
Με απλα λογια? δεν θα υπαρχει αναπτυξη και καινοτομια.
Με πιο απλα λογια?
Εαν η εταρια που εφτιαχνε της βαλβιδες ειχε στο παρελθον καταπατηθει και ειχε σταματησει την αναπτυξη,τοτε ΔΕΝ θα ειχε ασχοληθει και δεν ειχε εφευρει αυτες της βαλβιδες,τοτε οι βαλβιδες δεν θα υπηρχαν, και αρα κανεις δεν θα μπορουσε να τις "αντιγραψει".
Αρα μακροπροθεσμα θα ειχε πεθανει ακομα περισσοτερος κοσμος.

Εαν κοιταμε το "τωρα" και την "αρπαχτη" τοτε ναι...ειναι καλο σε εκτακτες περιπτωσεις να "παρακαμπτουμε" την πατενα και να δινουμε αφεση αμαρτιων στους καταπατητες.
Εαν αυτο ομως επαναληφθει τοτε θα σταματησει η ερευνα και η αναπτυξη με τραγικα αποτελεσματα.
Εαν κοιταμε λοιπον μακροπροθεσμα, καλο ειναι να τηρουνται οι νομοι σχετικα με τις πατέντες.

Μην κοιταμε λοιπον μονο τις ζωες που γλιτωσαν οι καταπατητες.
Ας κοιταμε και ποσες ζωες θα χαθουν μελλοντικα διοτι εξαιτιας των καταπατητων αποθαρυνονται καποιες εταιριες να κανουν ερευνα.

Ηταν εκτακτη περισταση?
Ναι ηταν.Αρα ας δικαιωσουμε τους καταπατητες? δυσκολο διλλημα.!!!!!
ποιος κρινει ποια περισταση ειναι εκτακτη?απο ποσους θανατους και πανω?
Δεν θα υπαρξουν μελλοντικα και αλλες εκτακτες περιστασεις?
Δεν θελουμε να αναπτυχθουν νεες μεθοδοι λοιπον?Αμ ποιος θα ρισκαρει χρονο και χρημα εαν φοβατε οτι θα τον καταπατησουν στην πρωτη ευκαιρια?
Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα.Δεν ειναι ολα ασπρο-μαυρο ή καλο-κακο.Μην κρινετε ευκολα ουτε τους μεν ουτε τους δε.
Παντα καταληγουμε στο αρχαιο ,διαχρονικο και σοφο: "ουδεν κακον αμιγες καλου"

 

Αυτά που λες δεν ισχύουν, υπάρχουν papers που αποδεικνύουν το αντίθετο όπως πχ:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2565292

Χωρίς πατέντες κάθε εταιρεία θα είναι ελεύθερη να χρησιμοποιήσει την ιδέα του άλλου και να την βελτιώσει-εξελίξει. Τώρα, ότι πατεντάρεται απαγορεύεται να το εξελίξουν οι υπόλοιποι και μένει στο έλεος της κάθε εταιρείας που κανε πατέντα. Μιλάμε για τραγικές καταστάσεις.

 

[pao13]

12 ώρες πριν, mants118 είπε

ναι ρε παιδιά, 1 ευρώ το κόστος κατασκευής μαζί με τα υλικά αλλά +10.999 ντάλαρς σε μισθούς υψηλόβαθμων στελεχών, marketing και λάδωμα, οπότε απόλυτα δικαιολογημένο αυτό το χαμηλό κόστος... χαχαχα!!! Τραγικό!

 

και για έρευνα σε αλλα χρήσιμα υλικά ιατρικού εξοπλισμού που θέλουν γνώση και χρήμα !

μετά αν σου δώσουν τη γνώση και τα σχέδια το κάνεις και μόνο σου.

[andreasb72]

Καλό θα είναι να το κάνει... Την επόμενη ημέρα θα τελειώσει ως εταιρεία
Άντε πια με τους ανεκδιήγητους 🤬

[Spyros7]

3 ώρες πριν, mjaros είπε

Διαβάζοντας τα σχόλια καταλαβαίνεις γιατί αυτός ο τόπος ούτε σε χίλια χρόνια δεν θα πάει μπροστά. 
 

Ξαναπες το αυτό, κοιτώντας στον καθρέφτη

[yanpas]

2 ώρες πριν, kostasgpa είπε

Αυτά που λες δεν ισχύουν, υπάρχουν papers που αποδεικνύουν το αντίθετο όπως πχ:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2565292

Χωρίς πατέντες κάθε εταιρεία θα είναι ελεύθερη να χρησιμοποιήσει την ιδέα του άλλου και να την βελτιώσει-εξελίξει. Τώρα, ότι πατεντάρεται απαγορεύεται να το εξελίξουν οι υπόλοιποι και μένει στο έλεος της κάθε εταιρείας που κανε πατέντα. Μιλάμε για τραγικές καταστάσεις.

Ακριβως αυτο τονισα. οτι αν καθε εταιρια ειναι ελευθερη να εξελιξει την ιδεα του "αλλου"(ας πουμε του Μητσου) τοτε κανεις δεν θα αναλαβει τα γινει ο Μητσος. Και τοτε δεν θα υπαρχει αρχικη ιδεα ωστε καποιος να την εξελιξει! 

Η λογικη σου εχει ως δεδομενο οτι καποιος αρχικος Μητσος θα φτιαξει κατι αφιλοκερδος και οι αλλοι θα το εξελιξουν. 

για την ψυχη της μανας του θα το κανει? 

η λογικη αυτη φτανει σε αδιεξοδο. οποιος καταλαβε, καταλαβε. 

 

[Επισκέπτης]

9 λεπτά πριν, yanpas είπε

Ακριβως αυτο τονισα. οτι αν καθε εταιρια ειναι ελευθερη να εξελιξει την ιδεα του "αλλου"(ας πουμε του Μητσου) τοτε κανεις δεν θα αναλαβει τα γινει ο Μητσος. Και τοτε δεν θα υπαρχει αρχικη ιδεα ωστε καποιος να την εξελιξει! 

Η λογικη σου εχει ως δεδομενο οτι καποιος αρχικος Μητσος θα φτιαξει κατι αφιλοκερδος και οι αλλοι θα το εξελιξουν. 

για την ψυχη της μανας του θα το κανει? 

η λογικη αυτη φτανει σε αδιεξοδο. οποιος καταλαβε, καταλαβε. 

Προσπαθείς να εξηγησεις τι και σε ποιους;

Σε αυτους που ανοιγαν βιντεοκλαμπ απέναντι απο βιντεοκλαμπ, φουρνο απέναντι απο φούρνο και καφε/καφετέρια κολλητα δίπλα απο αλλο καφε/καφετέρια;; 

[aleksandrosPats]

Προσπάθησα και γω να εκτυπώσω κάτι σε περίπτωση που κάποιο νοσοκομείο θα χρειαζόταν αλλά δεν υπήρχε response .... Είναι κρίμα να μιλάμε για λεφτά όταν υπάρχουν ζωές σε κίνδυνο.

[Hal9000]

Ενημέρωση 19/3 2:10 - Σύμφωνα με πρόσφατες δηλώσεις του Alessandro Ramaioli, του ενός από τους δύο εθελοντές που δημιούργησαν τα αντίγραφα βαλβίδων για αναπνευστήρες, η εταιρεία Intersurgical αν και όντως δεν διέθεσε τα σχέδια της βαλβίδας, ποτέ δεν απείλησε με μήνυση τους δύο εθελοντές. Όπως αναφέρει η εταιρεία στην ιστοσελίδα TheVerge, «κατηγορηματικά διαψεύδουμε ότι απειλήσαμε οποιοδήποτε. Δυστυχώς δεν μπορέσαμε να διαθέσουμε τα σχέδια τρισδιάστατης εκτύπωσης εξαιτίας σχετικού ιατρικού κανονισμού που είναι σε ισχύ».

Προσέθεσε ακόμα ότι «η εταιρεία μας κάνει ό,τι είναι ανθρωπίνως δυνατόν για να εξυπηρετήσει τις ανάγκες των νοσοκομείων, παρέχοντας αντίστοιχες βαλβίδες εντελώς δωρεάν. Είναι πολύ απογοητευτικό το γεγονός ότι το διάστημα αυτό που κυκλοφορούν οι λανθασμένες αυτές πληροφορίες, πρέπει να εστιάσουμε ως εταιρεία στο να προμηθεύουμε τα νοσοκομεία αυτά και πολλά άλλα ζωτικά προϊόντα, και καταβάλλουμε κάθε δυνατή προσπάθεια για να διασφαλίσουμε ότι μπορούμε να το κάνουμε».