Εταιρεία ιατρικού εξοπλισμού απειλεί με μήνυση τους εθελοντές που εκτύπωσαν τρισδιάστατα αντίγραφα βαλβίδων για αναπνευστήρες στην Ιταλία [Ενημέρωση]

[Spyros7]

1 ώρα πριν, DanielRGr είπε

Αν τα βαλεις κατω:

1. ISO προσωπικου-εργαστηριου-εργοστασιου

2. Σχεδιασμο

3. Ειδικες προδιαγραφες για χρηση σε νοσοκομειο

4. Βιο-υλικα, αντισταση σε μικροβια, χρονο και καθαρισμο/αποστειρωση (λουτρα υπερηχων, κλιβανους εως 250°C, αποστειρωση με πλασμα εως -150°C)

5. Ασφαλεια μηχανισμου, μπορει να ειναι 11.000€ αλλα με εγγυηση αντικαστασης / επιδιορθωσης για τα επομενα 10 χρονια

6. ΦΠΑ/ΚΤΛΠ

Οι εταιριες ιατροτεχνολογικου εξοπλισμου τετοιες τιμες εχουν. Δεν ειναι μιζες.

Το να φτιαξεις μια βαλβιδα με ολα τα παραπανω που εξηγησα + τα εργαστηριακα λαθη + πατεντες + ερευνα + συμμορφωση σε νομους εκτινασουν το κοστος. Φυσικα η εταιρια παρεχει ασφαλεια για μεγαλο χρονικο διαστημα.

 

Δηλαδη εσύ έβαλες κάτω τα 1-6 σαν πιθανό κόστος στη διάρκεια ζωής μιας βαλβίδας, έβαλες και ένα λογικό κέρδος, και βρήκες τελικά δικαιολογημένη την τιμή 11Κ για κάτι που μπορεί να κοστίσει 1€ (έστω σε πιό "υποβαθμισμένη" έκδοση).

Μάλιστα...

Να θυμίζω σε όποιον μπερδεύεται ότι μιλάμε για κάτι τέτοιο

Εγώ απλά ελπίζω ότι στο αναφερόμενο ποσό  των 11Κ υπαρχει λάθος επιπέδου τάξης μεγέθους. Ή οτι η τιμή δίνεται σε ινδικες Ρουπίες

[Aias]

στα 11000 ειναι και η μιζες μαζι που θα πρεπει να παρουν καποιοι στο νοσοκομειο και ισως και πιο πανω να κανουν αυτες τις παραγγελιες και βεβαια στις ποσοτητες που "εξυπηρετουν" . 

Οποτε μην ειστε αυστηροι ,απο τα 11000 τρωνε πολλοι αρουραιοι

[Donalhioy]

τωρα που ακουστηκε οτι με εκτυπωτη βγαζεις βαλβιδα που κοστιζει 11000..... τελειωσε...

απο αυριο θα πεσει πολυ printing...εδω αμαξια αρχιζουν και βγαινουν με 3d εκτυπωση

[midimod]

Κάποιος να τους δώσει ένα Νόμπελ, οποιοδήποτε, ΧΤΕΣ

[dali13gr]

1 ώρα πριν, eyw είπε

μπορεί.
Θύμισέ μου για τι μιλάει το άρθρο και τι κάνει quote ο συμforumίτης και επάνεφερέ με στον σωστό τόπο και χρόνο.

 

Θα στο πω "γλυκά". Θα πάρει τα τρία του Καράμπελα η εταιρεία και πρέπει άμεσα να της αφαιρέσει την πατέντα το κράτος της Ιταλίας. Ακόμα καλύτερα, να καταργήσει την πατέντα εντός Ιταλίας και να φτιάχνει η χώρα τα δικά της ανταλλακτικά.

Πεθαίνουν 300 άνθρωποι τη μέρα στην Ιταλία και βγαίνει να κάνει μήνυση επειδή εκτύπωσε τζάμπα κάποιος το ανταλλακτικό σε περίοδο έκτακτης ανάγκης και αφού η εταιρεία δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις παραγγελίες. Όχι μόνο αφαίρεση της πατέντας, και αφαίρεση άδειας λειτουργίας πρέπει. Κοινώς, μπούλο.

[eyw]

1 minute ago, dali13gr said:

Θα στο πω "γλυκά". Θα πάρει τα τρία του Καράμπελα η εταιρεία και πρέπει άμεσα να της αφαιρέσει την πατέντα το κράτος της Ιταλίας. Ακόμα καλύτερα, να καταργήσει την πατέντα εντός Ιταλίας και να φτιάχνει η χώρα τα δικά της ανταλλακτικά.

Πεθαίνουν 300 άνθρωποι τη μέρα στην Ιταλία και βγαίνει να κάνει μήνυση επειδή εκτύπωσε τζάμπα κάποιος το ανταλλακτικό σε περίοδο έκτακτης ανάγκης και αφού η εταιρεία δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις παραγγελίες. Όχι μόνο αφαίρεση της πατέντας, και αφαίρεση άδειας λειτουργίας πρέπει. Κοινώς, μπούλο.

συγγνώμην, δεν κατάλαβα και σε παρεξήγησα. Και εγώ εύχομαι να γίνουν όλα αυτά που λες.
Και θα το πήγαινα και πιο μακρυά αλλά μπλέκουν πολιτικά.

[DanielRGr]

1 ώρα πριν, Spyros7 είπε

Δηλαδη εσύ έβαλες κάτω τα 1-6 σαν πιθανό κόστος στη διάρκεια ζωής μιας βαλβίδας, έβαλες και ένα λογικό κέρδος, και βρήκες τελικά δικαιολογημένη την τιμή 11Κ για κάτι που μπορεί να κοστίσει 1€ (έστω σε πιό "υποβαθμισμένη" έκδοση).

Μάλιστα...

Να θυμίζω σε όποιον μπερδεύεται ότι μιλάμε για κάτι τέτοιο

Εγώ απλά ελπίζω ότι στο αναφερόμενο ποσό  των 11Κ υπαρχει λάθος επιπέδου τάξης μεγέθους. Ή οτι η τιμή δίνεται σε ινδικες Ρουπίες

Ειμαι αποφοιτος biomedical engineer (μηχανικος βιοιατρικης) και αυτο ειναι κομματι του κλαδου μου. Τετοιες τιμες παιζουν σε ιατρικα μηχανηματα / ιατρικο εξοπλισμο.

Αν δεν πιστευεις, κοιτα τους διαγωνισμους νοσοκομειων να δεις για τι ποσα μιλανε.

Αν δεν εχεις επαφη με το αντικειμενο, το θεωρεις υπερογκο ποσο, που ειναι οντως αλλα με λογο. Η ερευνα, τα iso, οι αυστηρες προυποθεσεις, ο τυπος βιουλικων, η ασφαλεια/εγγυηση, τα πειραματα, κτλπ. Το οτι φτιαχτηκε κατι για μια και μονο περιπτωση δεν σημαινει οτι θα μεινει και για παντα, μπορει αυριο να σου πουν οτι εσπασε ή οτι ειναι εστια μικροβιων ή οτι δεν αντεχει αποστειρωση λογω υψηλων/χαμηλων θερμοκρασιων ή ειναι λογος αλλεργιας σε καποιον ασθενη και παει λεγοντας. Ωστοσο, μια εταιρια που εχει σχεδιασει το ολο μηχανημα συν την βαλβιδα του, ξερει καλυτερα πως να φτασει το 100% της αποδοσης στα περιφερειακα της.

Ωστοσο, υπαρχουν και ειδικες συμφωνιες μεταξυ εταιριων-νοσοκομειων, οπως:

-Παροχη ιατρικου μηχανηματος δωρεαν αλλα χρεωση αναλωσιμων

-Παροχη αναλωσιμων δωρεαν αλλα αγορα ιατρικου μηχανηματος

-Χρεωση ιατρικου μηχανηματος και αναλωσιμων αλλα με εκτενεις εγγυηση καλης λειτουργιας και συντηρησης

-Κτλπ κτλπ

2 ώρες πριν, fwtonio είπε

Αν ίσχυαν αυτά, τότε τα φάρμακα που περιλαμβάνουν και πειράματα σε ζώα, ανθρώπους και δοκιμές για πολλά χρόνια, βάλε και χημεία μέχρι να πετύχουν την σωστή ουσία... θα έπρεπε να είχαν 10.000$ το χάπι.

Αλλά έτσι είναι η "ελεύθερη" αγορά...

Έτσι ακριβώς... χτυπάνε μία σιωπηρή απεργία και ανακοινώνουν στον προϊστάμενο ότι θέλουν 10.000 ευρώ την ημέρα.

Τότες όμως οι φιλελεύθεροι θα βγουν στα κάγκελα και θα μιλάνε για εγκληματίες.

Όταν όμως κάνουν τα ίδια εν καιρώ "ειρήνης" είναι απλά μία Τρίτη και η αγορά "αυτορυθμίζεται"...

Αυτο δεν ισχυει που λες. Ειναι αυτο ακριβως που εξηγησα και στον αλλο μελος, οτι αμα δεν εισια του κλαδου δεν καταλαβαινεις ακριβως πως βγαινουν οι τιμες και γιατι.

Οταν φτιαχνεις ενα χαπι ναι μεν εχεις δωσει λεφτα σε μισθους/πειραματα/ζωα/αδειες/προσωπικο/εξοπλισμο/αναλωσιμα/φορους και παει λεγοντας και ας πουμε το ποσο αυτο ειναι 1δις σε 2 χρονια. Ενταξει;

Εφοσον εσυ πατενταρεις το χαπι, εχεις δικαιωμα να κρατησεις την πατεντα του χαπιου απο 5 εως 10 χρονια και να πουλας μονο εσυ με τα συστικα που χρησιμοποιησες και ετσι αυτοματως εχεις ενα αγοραστικο κοινο ολον πλανητη πανω κατω και για αυτο το καθε χαπι δεν κοστιζει 10.000$ αλλα 1-20$ για τα επομενα 5-10 χρονια, ολα δικα σου.

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2020 από DanielRGr

[Lanike71]

11 λεπτά πριν, DanielRGr είπε

Ειμαι αποφοιτος biomedical engineer (μηχανικος βιοιατρικης) και αυτο ειναι κομματι του κλαδου μου. Τετοιες τιμες παιζουν σε ιατρικα μηχανηματα / ιατρικο εξοπλισμο.

Αν δεν πιστευεις, κοιτα τους διαγωνισμους νοσοκομειων να δεις για τι ποσα μιλανε.

Αν δεν εχεις επαφη με το αντικειμενο, το θεωρεις υπερογκο ποσο, που ειναι οντως αλλα με λογο. Η ερευνα, τα iso, οι αυστηρες προυποθεσεις, ο τυπος βιουλικων, η ασφαλεια/εγγυηση, τα πειραματα, κτλπ. Το οτι φτιαχτηκε κατι για μια και μονο περιπτωση δεν σημαινει οτι θα μεινει και για παντα, μπορει αυριο να σου πουν οτι εσπασε ή οτι ειναι εστια μικροβιων ή οτι δεν αντεχει αποστειρωση λογω υψηλων/χαμηλων θερμοκρασιων ή ειναι λογος αλλεργιας σε καποιον ασθενη και παει λεγοντας. Ωστοσο, μια εταιρια που εχει σχεδιασει το ολο μηχανημα συν την βαλβιδα του, ξερει καλυτερα πως να φτασει το 100% της αποδοσης στα περιφερειακα της.

Αυτο δεν ισχυει που λες. Ειναι αυτο ακριβως που εξηγησα και στον αλλο μελος, οτι αμα δεν εισια του κλαδου δεν καταλαβαινεις ακριβως πως βγαινουν οι τιμες και γιατι.

Οταν φτιαχνεις ενα χαπι ναι μεν εχεις δωσει λεφτα σε μισθους/πειραματα/ζωα/αδειες/προσωπικο/εξοπλισμο/αναλωσιμα/φορους και παει λεγοντας και ας πουμε το ποσο αυτο ειναι 1δις σε 2 χρονια. Ενταξει;

Εφοσον εσυ πατενταρεις το χαπι, εχεις δικαιωμα να κρατησεις την πατεντα του χαπιου απο 5 εως 10 χρονια και να πουλας μονο εσυ με τα συστικα που χρησιμοποιησες και ετσι αυτοματως εχεις ενα αγοραστικο κοινο ολον πλανητη πανω κατω και για αυτο το καθε χαπι δεν κοστιζει 10.000$ αλλα 1-20$ για τα επομενα 5-10 χρονια, ολα δικα σου.

 

Ξέρεις τι μας είπες μόλις τώρα;

Να πληρώνω τον πιλότο 10.000 ευρώ το μήνα σε καιρό ειρήνης και αυτός να κλάσει μέντες στον πόλεμο και να πει "συγνώμη παιδιά".

Μα τις βαλβίδες τις θέλω τώρα και δεν έχει να κάνει με την τιμή...Τις θέλω τώρα! Μπορείς; Αν όχι, το μπούλο και φάε και μία μήνυση εσύ!

[DanielRGr]

4 λεπτά πριν, Lanike71 είπε

Ξέρεις τι μας είπες μόλις τώρα;

Να πληρώνω τον πιλότο 10.000 ευρώ το μήνα σε καιρό ειρήνης και αυτός να κλάσει μέντες στον πόλεμο και να πει "συγνώμη παιδιά".

Μα τις βαλβίδες τις θέλω τώρα και δεν έχει να κάνει με την τιμή...Τις θέλω τώρα! Μπορείς; Αν όχι, το μπούλο και φάε και μία μήνυση εσύ!

Εγω σου εξηγησα πως εχει η κατασταση στον κοσμο της βιοιατρικης και της ιατρικης στο συνολο, εσυ απο την αλλη απλα θελεις να φερνεις αντιρρηση σε πραγματα που ουτε καν ανεφερα ουτε υποστηριξα.

Το οτι η εταιρια δεν μπορεσε να ανταπεξελθει να εισαι σιγουρος οτι θα εχει κυρωσεις μεσα απο το συμβολαιο που εχουν γραψει μεταξυ τους και οι δικηγοροι θα το κυνηγησουν. Με τον ιδιο τροπο που η εταιρια ζηταει ευθυνες σε περιπτωσεις ζημιων, κακης λειτουργιας κτλπ απο το νοσοκομειο, το ιδιο πραγμα ακριβως ζηταει και ενα νοσοκομειο απο την εταιρια σε περιπτωση αδυναμιας στο να προσφερει τις υποσχομενες κατα του συμβολαιο, υπηρεσιες ή αναλωσιμα.

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2020 από DanielRGr

[Lanike71]

9 λεπτά πριν, DanielRGr είπε

Εγω σου εξηγησα πως εχει η κατασταση στον κοσμο της βιοιατρικης και της ιατρικης στο συνολο, εσυ απο την αλλη απλα θελεις να φερνεις αντιρρηση σε πραγματα που ουτε καν ανεφερα ουτε υποστηριξα.

Το οτι η εταιρια δεν μπορεσε να ανταπεξελθει να εισαι σιγουρος οτι θα εχει κυρωσεις μεσα απο το συμβολαιο που εχουν γραψει μεταξυ τους και οι δικηγοροι θα το κυνηγησουν. Με τον ιδιο τροπο που η εταιρια ζηταει ευθυνες σε περιπτωσεις ζημιων, κακης λειτουργιας κτλπ απο το νοσοκομειο, το ιδιο πραγμα ακριβως ζηταει και ενα νοσοκομειο απο την εταιρια σε περιπτωση αδυναμιας στο να προσφερει τις υποσχομενες κατα του συμβολαιο, υπηρεσιες ή αναλωσιμα.

Στοχεύεις σε λάθος σημείο.

Το ζήτημα είναι κατά πόσο είναι σωστή και ηθική η μήνυση, όταν εσύ ο ίδιος κινδυνεύεις με μήνυση από το κράτος.Και όλα αυτά εν μέσω έκτακτης ανάγκης. Θα φάνε πολλές κλωτσιές, να το θυμάσαι...

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2020 από Lanike71

[aris1986]

48 λεπτά πριν, dali13gr είπε

 

Θα στο πω "γλυκά". Θα πάρει τα τρία του Καράμπελα η εταιρεία και πρέπει άμεσα να της αφαιρέσει την πατέντα το κράτος της Ιταλίας. Ακόμα καλύτερα, να καταργήσει την πατέντα εντός Ιταλίας και να φτιάχνει η χώρα τα δικά της ανταλλακτικά.

Πεθαίνουν 300 άνθρωποι τη μέρα στην Ιταλία και βγαίνει να κάνει μήνυση επειδή εκτύπωσε τζάμπα κάποιος το ανταλλακτικό σε περίοδο έκτακτης ανάγκης και αφού η εταιρεία δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις παραγγελίες. Όχι μόνο αφαίρεση της πατέντας, και αφαίρεση άδειας λειτουργίας πρέπει. Κοινώς, μπούλο.

Πρόσεχε γιατί με αυτά που γράφεις θα στην πέσουν 2 σίγουρα. Ο ένας είναι ο skiabox και ο άλλος τον ξέρεις αλλά δεν σου λέω ποιός! 

[ELMastas]

Ξεβράκωμα απο τους εθελοντές στήν Ιταλία και μπράβο τους για αυτό που έκαναν,καθώς και για το άρθρο που το αναφέρει,άντε γιατί έχει παραγίνει το κακό με τα ψέμματα και τις τεχνητές ελλείψεις και φυσικά με την απίστευτη Και ανεξέλεγκτη αισχροκέρδια σε όλες τις χώρες,άντε μήπως και ξυπνήσει λίγο ο κόσμος.

Οι Φαρμακοβιομηχανίες πρέπει,μαζί κάποιους ακόμη "οργανισμούς"που ασχολούνται με το εμπόριο όπλων κλπ να είναι οι μεγαλύτεροι "επίσημοι"απατεώνες και εγκληματίες ανά τον κόσμο,όμως επειδή είναι Πάρα "πολλά τα λεφτά Αρη" όπως αναφέρθηκε κάποιες σελίδες νωρίτερα,και έχουν γιγαντωθεί μπορούν και εξαγοράζουν σχεδόν τα πάντα πληρώνουν σε Ποινές δικαστηρίων η σε "συμβιβασμούς" απίστευτα ποσά και χρηματοδοτούν ένα σωρό μελέτες οργανισμούς και ιδρύματα,για να βγάζουν τα αποτελέσματα που εκείνοι θέλουν και που τους βολεύουν για ένα σωρό σκευάσματα.

Οποιος το ψάξει θα δει απίθανα πράγματα απο αυτά που έχουν αποκαλυφθεί ανα τα χρόνια...Να αναφέρω με την ευκαιρία πως μόνο σε 1 "γνωστή" εταιρία,επέβαλλαν πρίν μερικά χρόνια πρόστιμό 3ΔΙΣ !!! οι Ηνωμένες πολιτείες,για απάτη Μαμούθ,φανταστείτε λοιπόν,το τι γίνεται και το τι βρωμιά υπάρχει σε αυτό το κατεστημένο ! 😮

[pirmen56]

6 ώρες πριν, gr8effect είπε

Με 11.000% περίπου κέρδος που έχουν ανα βαλβίδα δεν θα έπρεπε ήδη να δικάζονται για αισχροκέρδεια αντί να απειλούν άλλους; (η εταιρεία)

EDIT: Αφήνοντας το ανθρωπιστικό κομμάτι που είναι για φάπες και ροχάλες απ'όλη τη χώρα...

Πατέντα ξέρεις/ρετε(αυτοί που δίνουν likes) τι σημαίνει; Δεν έχει καμία σχέση με ελεύθερη αγορά και ιδιωτική οικονομία γενικότερα. Είναι αποτέλεσμα κρατικής-νομοθετικής-παρέμβασης για να δελεάσει με υπερκέρδη τις εταιρείες αυτές ώστε να κάνουν έρευνα. Για ποιά αισχροκέρδεια λοιπόν μιλάς; Αυτή που θέσπισε το κράτος;

Αν το κράτος δικαιώσει αυτούς που τύπωσαν τις βαλβίδες θα δώσει σήμα και στους υπόλοιπους κατασκευαστές ότι δεν σέβεται αυτό το "συμβόλαιο" και αυτοαναιρείται. Και μην κοιτάς μόνο την περίπτωση αυτή. Το ίδιο ισχύει και για φάρμακα καρκινοπαθών και άλλες βαριές περιπτώσεις. Εναλλακτική θα ήταν να αφήσει ελεύθερη την εκτύπωση, αλλά παράλληλα να αποζημιώσει αδρά την εταιρεία.

[karaLRS]

6 ώρες πριν, dchatz είπε

Προφανώς οι αυθεντικές δεν είναι φτιαγμένες από prusa i3 με pla. Και δε θα έχουν τις ίδιες ανοχες. Ούτε την ίδια αποστείρωση. Αυτό όμως όμως που γίνεται είναι διαχείριση κινδύνου. Μπρος το θάνατο δοκιμάζεις τα πάντα. Προφανώς έχει κινδύνους η pla βαλβίδα αλλά με τι τους συγκρίνουμε; 

Όταν δεν υπήρχε φαγητό οι άνθρωποι έτρωγαν και ποντίκια. 

Όσον αφορά το κόστος της αυθεντικής δε γνωρίζω τι παίζει.

Νομίζω δεν είναι στο χομπιστικο pla αλλά σε πιο εξωτικό νημα. 

[Lanike71]

2 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Πατέντα ξέρεις/ρετε(αυτοί που δίνουν likes) τι σημαίνει; Δεν έχει καμία σχέση με ελεύθερη αγορά και ιδιωτική οικονομία γενικότερα. Είναι αποτέλεσμα κρατικής-νομοθετικής-παρέμβασης για να δελεάσει με υπερκέρδη τις εταιρείες αυτές ώστε να κάνουν έρευνα. Για ποιά αισχροκέρδεια λοιπόν μιλάς; Αυτή που θέσπισε το κράτος;

Αν το κράτος δικαιώσει αυτούς που τύπωσαν τις βαλβίδες θα δώσει σήμα και στους υπόλοιπους κατασκευαστές ότι δεν σέβεται αυτό το "συμβόλαιο" και αυτοαναιρείται. Και μην κοιτάς μόνο την περίπτωση αυτή. Το ίδιο ισχύει και για φάρμακα καρκινοπαθών και άλλες βαριές περιπτώσεις. Εναλλακτική θα ήταν να αφήσει ελεύθερη την εκτύπωση, αλλά παράλληλα να αποζημιώσει αδρά την εταιρεία.

Είμαι κράτος και "δελεάζω" εταιρίες για να κάνουν έρευνα με λεφτά μπόλικα...Εν ολίγοις, τους παρακαλάω κιόλας!

Όσο υπάρχουν άνθρωποι σαν τους τύπους που δε σκέφτηκαν έτσι και εκτύπωσαν βαλβίδες, η κοινωνία θα προχωρά μπροστά.