Εταιρεία ιατρικού εξοπλισμού απειλεί με μήνυση τους εθελοντές που εκτύπωσαν τρισδιάστατα αντίγραφα βαλβίδων για αναπνευστήρες στην Ιταλία [Ενημέρωση]

[nicksoti]

Μια βαλβίδα καρδιάς νομίζω έχει 25 χιλιάρικα. Βέβαια είναι σχεδιασμένη να λειτουργεί 20 χρόνια και να μην μολύνεται, όχι για λίγο σε έναν αναπνευστήρα.

Απλά αμφιβάλλω ότι θα μπορούσε να κατασκευαστεί με 3d printer.

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2020 από nicksoti

[pirmen56]

Μόλις τώρα, Lanike71 είπε

Είμαι κράτος και "δελεάζω" εταιρίες για να κάνουν έρευνα με λεφτά μπόλικα...Εν ολίγοις, τους παρακαλάω κιόλας!

Όσο υπάρχουν άνθρωποι σαν τους τύπους που δε σκέφτηκαν έτσι και εκτύπωσαν βαλβίδες, η κοινωνία θα προχωρά μπροστά.

Οι πατέντες θεσπίστηκαν από το κράτος για έναν σημαντικό λόγο.

Πριν αυτές ήταν εύκολο να αντιγραφούν, σχετικά σύντομα, από τους ανταγωνιστές οι διάφορες καινοτομίες και έτσι οι εταιρείες-εφευρέτες βρίσκονταν στα κρύα του λουτρού μετά από μια γενναία επένδυση. Η πατέντα εκμηδενίζει τον ανταγωνισμό ώστε να μην φοβάσαι ότι σύντομα θα σε αντιγράψουν άλλοι και έτσι να υπάρχει κίνητρο για μεγάλες επενδύσεις. Όπως στις cpu και gpu ας πούμε.

Μετά την ~εικοσαετία όμως η τεχνολογία αυτή γίνεται κτήμα της ανθρωπότητας. Εκεί κερδίζει η κοινωνία/ανθρωπότητα.

[blyat]

φωτια και τσεκουρι. Βρειτε αυτους στην εταιρια που θελουν να το κανουν αυτο και εκτελεστε τους δημοσιος, ατομα που βαζουν το χρημα πανω απο την ανθρωπινη ζωη ΕΙΔΙΚΑ σε τετοιες περιοδους ειναι εχθροι της ανθρωποτητας και οσοι με πουν ακραιο καλο ειναι να δουν τους αριθμους ττων νεκρων στην Ιταλια που ποσοστιαια εχουν ξεπερασει τουσ αριθμους της Κινας και οπως ολα δειχνουν θα τους ξεπερασουν και αριθμητικα

[dkstopo]

Αν θα έπρεπε να ξανανακαλυψουν την βαλβιδα οι 2 συμπαθέστατοι Ιταλοί θα κόστιζε απείρως περισσότερο, όπως επίσης αν τους ζητούσαν και πιστοποιητικά καλής λειτουργίας θα κοστιζε πάλι πολύ περισσότερο.

Το fast c(l)opy paste δεν ειναι καλό και πρεπει να αντικατασταθουν με πιστοποιημένα ανταλλακτικά. Η κοστολόγηση των οποίων είναι ανθρώπων που ξέρουν καλύτερα από εμας.

ερωτηση: Θα δεχοσασταν να συνδέσουν τον πατέρα σας ή το παιδί σας με σκοπό να το κρατήσουν στην ζωή με ενα μηχανημα που δεν εχει εγκεκριμένα ανταλλακτικά?  Θα ταξιδευατε με αεροσκαφος που τα ανταλλακτικά του δεν εχουν έγκριση από την κατασκευαστρια εταιρία? Θα βαζετε noname τακακια φρενων στο αυτοκινητό σας? 

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2020 από dkstopo

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, blyat είπε

φωτια και τσεκουρι. Βρειτε αυτους στην εταιρια που θελουν να το κανουν αυτο και εκτελεστε τους δημοσιος, ατομα που βαζουν το χρημα πανω απο την ανθρωπινη ζωη ΕΙΔΙΚΑ σε τετοιες περιοδους ειναι εχθροι της ανθρωποτητας και οσοι με πουν ακραιο καλο ειναι να δουν τους αριθμους ττων νεκρων στην Ιταλια που ποσοστιαια εχουν ξεπερασει τουσ αριθμους της Κινας και οπως ολα δειχνουν θα τους ξεπερασουν και αριθμητικα

Σε αυτό συμφωνούμε. Οι μέτοχοι της εταιρείας ας αποφασίζαν, για λόγους ανθρωπιάς, να βάλουν το συλλογικό συμφέρον πάνω από το ατομικό. Δεν το κάνουν όμως.

[nicksoti]

2 λεπτά πριν, dkstopo είπε

Θα δεχοσασταν να συνδέσουν τον πατέρα σας ή το παιδί σας με σκοπό να το κρατήσουν στην ζωή με ενα μηχανημα που δεν εχει εγκεκριμένα ανταλλακτικά?  Θα ταξιδευατε με αεροσκαφος που τα ανταλλακτικά του δεν εχουν έγκριση από την κατασκευαστρια εταιρία? Βαζετε noname τακακια φρενων στο αυτοκινητό σας? 

Για το 1ο ερώτημα, αν δεν υπήρχε άλλη επιλογή ναι θα το δεχόμουν προφανώς. Τα επόμενα 2 παραδείγματα δεν έχουν σχέση, το αν θα πετάξω ή όχι με το αεροπλάνο δεν είναι ζήτημα ζωής η θανάτου, ώστε να μου πουν "ή πετάς με μαϊμού βαλβίδα καυσίμου ή δεν πετάς καθόλου", προφανώς και δεν θα υπάρχει καν τέτοιο δίλημμα. . Και στο κάτω-κάτω η κόπια δεν φτιάχτηκε για εμπορική χρήση. 

Αυτό που εκθέτει την εταιρία δεν είναι μόνο η τιμή, αλλά και η έλλειψη σε κάτι που κατασκευαστικά μοιάζει να είναι σχετικά απλό. Δεν έχει δηλαδή φαντάζομαι ειδικές μεμβράνες, φίλτρα, μικρο-μηχανισμούς, ηλεκρονικά μέρη κλπ, αλλά κάτι με απλή διαμόρφωση. Ετοιμοθάνατοι χρειάζονται βαλβίδα και δεν έχει.

[htaccess]

Μόλις τώρα, dkstopo είπε

ερωτηση: Θα δεχοσασταν να συνδέσουν τον πατέρα σας ή το παιδί σας με σκοπό να το κρατήσουν στην ζωή με ενα μηχανημα που δεν εχει εγκεκριμένα ανταλλακτικά?  Θα ταξιδευατε με αεροσκαφος που τα ανταλλακτικά του δεν εχουν έγκριση από την κατασκευαστρια εταιρία? Βαζετε noname τακακια φρενων στο αυτοκινητό σας? 

Πιθανολογώ ότι δεν έχουμε συνειδητοποιήσει όλοι μας ότι βρισκόμαστε σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης,  φυσικά θα δεχόμουν ακόμα και αν δεν ήταν εγκεκριμένα τα ανταλλακτικά, και προκειμένου να κυκλοφορεί π.χ. το x ασθενοφόρο ή οποιοδήποτε όχημα και να εξυπηρετεί ασθενείς, ας έχει και noname τακάκια.

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2020 από htaccess

[kostakis81]

για λογούς δημοσίου συμφέροντος θα πάρει πουλάρα η εταιρία 

σε όλα τα δικαστήρια του πλανήτη

.... είπαν μια μ@## να περνάει η ώρα 

 

[opera]

Φωνάζει ο κλέφτης

[Spyros7]

58 λεπτά πριν, DanielRGr είπε

Ειμαι αποφοιτος biomedical engineer (μηχανικος βιοιατρικης) και αυτο ειναι κομματι του κλαδου μου. Τετοιες τιμες παιζουν σε ιατρικα μηχανηματα / ιατρικο εξοπλισμο.

Αν δεν πιστευεις, κοιτα τους διαγωνισμους νοσοκομειων να δεις για τι ποσα μιλανε.

Αν δεν εχεις επαφη με το αντικειμενο, το θεωρεις υπερογκο ποσο, που ειναι οντως αλλα με λογο. Η ερευνα, τα iso, οι αυστηρες προυποθεσεις, ο τυπος βιουλικων, η ασφαλεια/εγγυηση, τα πειραματα, κτλπ. Το οτι φτιαχτηκε κατι για μια και μονο περιπτωση δεν σημαινει οτι θα μεινει και για παντα, μπορει αυριο να σου πουν οτι εσπασε ή οτι ειναι εστια μικροβιων ή οτι δεν αντεχει αποστειρωση λογω υψηλων/χαμηλων θερμοκρασιων ή ειναι λογος αλλεργιας σε καποιον ασθενη και παει λεγοντας. Ωστοσο, μια εταιρια που εχει σχεδιασει το ολο μηχανημα συν την βαλβιδα του, ξερει καλυτερα πως να φτασει το 100% της αποδοσης στα περιφερειακα της.

Ωστοσο, υπαρχουν και ειδικες συμφωνιες μεταξυ εταιριων-νοσοκομειων, οπως:

-Παροχη ιατρικου μηχανηματος δωρεαν αλλα χρεωση αναλωσιμων

-Παροχη αναλωσιμων δωρεαν αλλα αγορα ιατρικου μηχανηματος

-Χρεωση ιατρικου μηχανηματος και αναλωσιμων αλλα με εκτενεις εγγυηση καλης λειτουργιας και συντηρησης

-Κτλπ κτλπ

Αυτο δεν ισχυει που λες. Ειναι αυτο ακριβως που εξηγησα και στον αλλο μελος, οτι αμα δεν εισια του κλαδου δεν καταλαβαινεις ακριβως πως βγαινουν οι τιμες και γιατι.

Οταν φτιαχνεις ενα χαπι ναι μεν εχεις δωσει λεφτα σε μισθους/πειραματα/ζωα/αδειες/προσωπικο/εξοπλισμο/αναλωσιμα/φορους και παει λεγοντας και ας πουμε το ποσο αυτο ειναι 1δις σε 2 χρονια. Ενταξει;

Εφοσον εσυ πατενταρεις το χαπι, εχεις δικαιωμα να κρατησεις την πατεντα του χαπιου απο 5 εως 10 χρονια και να πουλας μονο εσυ με τα συστικα που χρησιμοποιησες και ετσι αυτοματως εχεις ενα αγοραστικο κοινο ολον πλανητη πανω κατω και για αυτο το καθε χαπι δεν κοστιζει 10.000$ αλλα 1-20$ για τα επομενα 5-10 χρονια, ολα δικα σου.

Αν έχει σημασία, έχω επαφή με παρεμφερες αντικείμενο (οργανα χημικης ανάλυσης, εξοπλισμός εργαστηρίου) και συνεχίζω να θεωρώ υπέρογκο το ποσό για το λόγο που είπα. Δηλαδή την διαφαινόμενη ύπαρξη τεράστιας διαφοράς κόστους - τιμής. Εκτός και αν αυτή η βαλβίδα κατασκευάζεται από κάποιο πανακριβο εξωτικό υλικό το οποίο δίνει κάποιο πλεονέκτημα που δικαιολογεί την αγορά στο κόστος αυτό, αντί να χρησιμοποιούνται φτηνά αναλώσιμα. Πράγμα πολύ δύσκολο εως απίθανο, αν μιλάμε για μια απλή βαβίδα Βεντούρι σαν αυτή.

Δε λέω να μην πληρώνεται το RnD και ται τα υψηλά standards που είναι απαραίτητα στο χώρο της υγείας. Λέω ότι η τιμή 11Κ για μια βαλβίδα βρωμάει υπερτιμολόγηση και αισχροκέρδεια. Αν βέβαια ξέρεις κάτι παραπάνω για το συγκεκριμένο θέμα, διαφώτισε μας.

Το ότι "παίζουν τέτοιες τιμές" τιμές στο χώρο της υγείας προφανώς δε σημαίνει ότι δικαιολογούνται πάντα, ειδικά όταν είναι γνωστό το τρελό φαγοπότι που υπάρχει από πίσω.

[SaFiS]

Για όσους ρωτάνε, StarMed International λέγεται η εταιρία που απείλησε με μηνύσεις (το όνομα αφαιρέθηκε από τα περισσότερα site μάλλον για να αποφύγουν πιθανές μηνύσεις). Οι πρώτες βαλβίδες έγιναν απ'τους αναφερόμενους, με απλό εκτυπωτή 3D και PLA ως υλικό και αργότερα βοήθησε και δεύτερη εταιρία (Lonati SPA) η οποία έκανε την εκτύπωση με τεχνολογία SLS (ProX SLS 6100) και NYLON PA12 ως υλικό. Και οι δυο εταιρίες δημιούργησαν τα δικά τους 3D σχέδια και δεν έγινε ανταλλαγή ή διαρροή αρχείων. Οι φωτό κυκλοφορούν σε Ιταλικά site. Προσωπικά και εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να κοστίζει μια βαλβίδα Βεντούρι 10k € εκτός αν το κόστος αφορά ολόκληρη την συσκευή / μάσκα...

Αν όντως προχωρήσουν σε μηνύσεις, μακάρι να πάρουν τα μεζαία από τα Ιταλικά δικαστήρια...

 

[andreas314p]

Να φάνε φασόλια να τους πείτε στην φαρμακευτική και να περιμένουν! 

[Doubt]

1 ώρα πριν, dkstopo είπε

ερωτηση: Θα δεχοσασταν να συνδέσουν τον πατέρα σας ή το παιδί σας με σκοπό να το κρατήσουν στην ζωή με ενα μηχανημα που δεν εχει εγκεκριμένα ανταλλακτικά?

Εσύ τι λες;;

[Ouranium]

9 ώρες πριν, gr8effect είπε

Με 11.000% περίπου κέρδος που έχουν ανα βαλβίδα δεν θα έπρεπε ήδη να δικάζονται για αισχροκέρδεια αντί να απειλούν άλλους; (η εταιρεία)

EDIT: Αφήνοντας το ανθρωπιστικό κομμάτι που είναι για φάπες και ροχάλες απ'όλη τη χώρα...

Κάποιο λάθος έκανες 1.100.000% πανω

[geopapa]

Γερο-Λαδάδες τα σαβανα δεν εχουν τσέπες θα έριχνα χειρότερα άλλα μπινελίκια αλλα εχω καλή ανατροφή!