Εταιρεία ιατρικού εξοπλισμού απειλεί με μήνυση τους εθελοντές που εκτύπωσαν τρισδιάστατα αντίγραφα βαλβίδων για αναπνευστήρες στην Ιταλία [Ενημέρωση]

[dimitrisdim14]

58 λεπτά πριν, tsarouc είπε

Να ανεβάσουν το σχέδιο σε torrent να το έχει όλος ο πλανήτης. Να μπορεί να το τυπώσει ο οποιοσδηποτε. Εν καιρό ειρήνης υπάρχουν νόμοι και φραγμοί. Εν καιρό πολέμου όλα επιτρέπονται. 

Έπρεπε από μόνοι τους να προμηθεύσουν όλο τον πλανήτη με μηχανές σε τιμή κόστους κατασκευής. Μιλάμε για την μεγαλύτερη πανδημία. Και σηκώνει και κεφάλι για μήνυση? Πραγματικά απίθανο και συνάμα γελοίο. Σαν ψεύτικη μου φαντάζει η είδηση. 

Μαζί σου ... Εγώ αυτό θα έκανα ... 

Κανένα δικαστήριο και κανένας νόμος δεν μπορεί να κρίνει την συγκεκριμένη κίνηση που έκαναν τα παιδιά αυτής της εταιρίας . Η ιστορία θα κρίνει ! 

[eyw]

1 hour ago, htaccess said:

... Επίταξη, η οριστική ή προσωρινή αφαίρεση κινητής ή ακίνητης περιουσίας καθώς και προσωπικών υπηρεσιών, που γίνεται από το κράτος για στρατιωτικούς σκοπούς σε καιρό πολέμου ή επιστράτευσης ή για δημόσια ωφέλεια

το άρθρο μιλάει για απειλή μήνυσης, όχι για επίταξη.
Επίσης η επίταξη (αν γινει) μπορεί να λειτουργήσει και αντίστροφα, επιτάσσουμε όλους τους 3D-printers για να μην μπορεί κανένας να παραβεί τον νόμο (τυπώσει βαλβίδες). Οποιος θέλει βαλβίδες να αγοράσει.
Δεν φαντάζομαι κάτι τέτοιο να συμβεί στην Ιταλία, καταδίκες και αποζημιώσεις είναι το αναμενόμενο αλλά θα δούμε.

[ooaris]

Μέχρι χθες όμως μια χαρά τα πληρώνανε τα 11 grand. Δεν ήταν ακριβά γαμω τις μίζες μου... 

[Επισκέπτης]

Το μόνο θετικό της υπόθεσης βρίσκεται στην συνειδητοποίηση πλέον από τον κόσμο (που μικρό της μεν, δείγμα δε αποτελούν τα σχόλια των συμπολιτών μας εδώ) της "αλληλεγγύης και της ηθικής" των εταιρειών αλλά και της Ε.Ε. που αφήνει τέτοιες καταστάσεις (σαν αυτή της εταιρείας) να υφέρπουν ή και να συμβαίνουν.

Ανέκαθεν πίστευα ότι υπάρχει μέλλον και ότι δεν είμαστε 2-3 που βλέπουμε την κατάσταση αλλιώτικα απ ότι παρουσιάζουν ΜΜΕ και ... δημοσιογράφοι. Κάθε μέρα όμως, όλο και πιο πολύ, βεβαιώνομαι ότι αυτό δεν ισχύει.

 

Σημ: θα επαναλάβω για άλλη μια φορά ότι ειλικρινά χαίρομαι που η "αϋπνία" (insomnia) μέσα από (σε πρώτη εξέταση) τεχνολογικά θέματα, στηλιτεύει και κοινωνιολογικά υπόβαθρα. Κατάσταση που ίσως παλαιότερα να μην συνέβαινε τόσο έντονα. Βεβαίως είναι γεγονός ότι πλέον ο κόμπος έφτασε στο χτένι, κι έτσι όλοι μας πρέπει να παίρνουμε θέση. Όπως και το site με τις αναρτήσεις του που προσφέρει "μιας άλλης οπτικής, θέματα".

Καλημέρα σε όλους, θυμίζοντας ότι "η διεθνής κατάσταση αλλάζει. Στο χέρι μας είναι να φτιάξουμε με πάλη και προσπάθεια, ένα καλύτερο αύριο ή να αφήσουμε τη διεθνή elit να μας δώσει την υπόσταση της κατσαρίδας"...

 

[Apaleytos80]

1...2...1...2..τεστ...τεστ

"Θα τους κλ#σουν τα ...ιδια" 😉

[Xinarisbet]

Οοοχι Ιταλία κουκλίτσα μου, Φιλευθερισμο ήθελες, ας πρόσεχες τι ψήφιζες. Εντωμεταξύ Γερμανία και Γαλλία αρνήθηκαν να βοηθήσουν την Ιταλία. Πάλι καλά που είμαστε ενωμένη Ευρώπη... 

Μόνο η Κίνα έστειλε βοήθεια. 

[dali13gr]

41 λεπτά πριν, eyw είπε

το άρθρο μιλάει για απειλή μήνυσης, όχι για επίταξη.
Επίσης η επίταξη (αν γινει) μπορεί να λειτουργήσει και αντίστροφα, επιτάσσουμε όλους τους 3D-printers για να μην μπορεί κανένας να παραβεί τον νόμο (τυπώσει βαλβίδες). Οποιος θέλει βαλβίδες να αγοράσει.
Δεν φαντάζομαι κάτι τέτοιο να συμβεί στην Ιταλία, καταδίκες και αποζημιώσεις είναι το αναμενόμενο αλλά θα δούμε.

 

Είσαι εκτός τόπου και χρόνου. 

[DanielRGr]

2 ώρες πριν, spsomas είπε

1$ η κόπια 11.000$ η αυθεντική. Πέραν του κόστους ανάπτυξης και διάθεσης πρέπει να βγάζουν τρελό κέρδος. Εκτός και αν παίζουν τίποτα πιο ειδικά υλικά που δεν αφήνουν την ανάπτυξη άλλων μικροβίων πάνω στη βαλβίδα.

Αν τα βαλεις κατω:

1. ISO προσωπικου-εργαστηριου-εργοστασιου

2. Σχεδιασμο

3. Ειδικες προδιαγραφες για χρηση σε νοσοκομειο

4. Βιο-υλικα, αντισταση σε μικροβια, χρονο και καθαρισμο/αποστειρωση (λουτρα υπερηχων, κλιβανους εως 250°C, αποστειρωση με πλασμα εως -150°C)

5. Ασφαλεια μηχανισμου, μπορει να ειναι 11.000€ αλλα με εγγυηση αντικαστασης / επιδιορθωσης για τα επομενα 10 χρονια

6. ΦΠΑ/ΚΤΛΠ

45 λεπτά πριν, ooaris είπε

Μέχρι χθες όμως μια χαρά τα πληρώνανε τα 11 grand. Δεν ήταν ακριβά γαμω τις μίζες μου... 

Οι εταιριες ιατροτεχνολογικου εξοπλισμου τετοιες τιμες εχουν. Δεν ειναι μιζες.

Το να φτιαξεις μια βαλβιδα με ολα τα παραπανω που εξηγησα + τα εργαστηριακα λαθη + πατεντες + ερευνα + συμμορφωση σε νομους εκτινασουν το κοστος. Φυσικα η εταιρια παρεχει ασφαλεια για μεγαλο χρονικο διαστημα.

[Βασίλης_29]

Στην φαρμακοβιομηχανια και στις εταιρείες παραγωγής ιατρικων και παραιατρικων υλικών και γενικά οτιδήποτε σχετίζεται με υγεία υπήρχε ανέκαθεν αισχροκέρδια και όλα τα προϊόντα τους είναι υπερτιμολογημενα. Τώρα για την εταιρεία, ξέρουν ότι αν πάνε δικαστικώς θα τους κλάσουν μια μάντρα λόγω ιδιαίτερης κατάστασης, τις απειλές τις έκαναν κυρίως για να βγουν στην δημοσιότητα και να εκφοβισουν άλλους που θα επιδιώξουν το ίδιο. Επίσης κανένας νόμος περί πατεντών δεν έχει ισχύ σε αυτή την περίπτωση, οι εν λόγω Ιταλοί δεν έχουν εταιρεία και δεν σκοπεύουν να εκμεταλλευτουν το προϊόν για να βγάλουν κέρδος, προσέφεραν κάποιες υπηρεσίες και βοήθεια εθελοντικά για να βρουν μια λύση σε ένα έκτακτο θέμα και να σώσουν ανθρώπινες ζωές. Η προστασία περί ευρεσιτεχνιων και πατεντών αφορά την εμπορική αξιοποίηση αυτών από τρίτους, δεν απαγορεύουν στον καθέναν να κατασκευάσει κάτι ίδιο και να το κρατάει για τον εαυτό του ή να το προσφέρει μεμονωμένα σε έναν άλλον δωρεάν ως φυσικό πρόσωπο και για ειδικό σκοπό. 

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2020 από Βασίλης_29

[Infotech.Gr]

Στην νεοφιλελεύθερη νεο καπιταλιστική οικονομία (που κακώς εξισώνεται με κοινωνία) ισχύει ο ανήθικος και απάνθρωπος νόμος της ζούγκλας δυστυχώς. Ο νόμος της αγοράς όπως είπε και ο υπουργάκος μας, δηλαδή η τιμή είναι συνάρτηση της ζήτησης<->διάθεσης. Εδώ δεν βλέπουμε πουθενά τις παραμέτρους αντικειμενικής αξίας, αξίας για την ανθρώπινη ζωή. Συνεπώς έχεις λεφτά; Ζήσε. Δεν έχεις λεφτά; Ψόφα.

Αν ήταν έτσι όλοι τότε οι γιατροί θα έπρεπε να πουν τώρα που μας έχετε περισσότερο ανάγκη θα δουλέψουμε μόνο για τα διπλά λεφτά γιατί τώρα υπάρχει περισσότερη ζήτηση.

[randomcat]

οι βαλβίδες των 11K είναι για επαγγελματίες ενώ εκείνες του 1 ντόλλαρ είναι για όσους μοστράρουν ποκοφον

[badbad]

Πέρα από την ανθρωπιστική διάσταση του πράγματος, βγάζετε στην άκρη παράγοντες που είναι σημαντικοί (Σε καμία όμως περίπτωση σημαντικότερη από την αξία της ανθρωπινής ζωής). Η εταιρεία κατέχει το Copyright της κατασκευής του ανταλλακτικού και έρχεται ένας άλλος που αντιγράφει το σχέδιο δίνοντας το δωρεάν. Λογικό δεν είναι να αντιδράσει;  Επίσης το υλικό κατασκευής αυτών τον βαλβίδων σίγουρα δεν είναι ένα κοινό PLA και περνάει από διαδικασία υψηλής αποστείρωσης. Επίσης δεν γνωρίζουμε αν η εταιρεία έχει προφέρει σε πολύ χαμηλή τιμή ή δωρεάν το μηχάνημα για να κάνει απόσβεση από τα αναλώσιμα. Μπορεί το κόστος έρευνας και κατασκευής ενός τέτοιου μηχανήματος να έχει κοστίσει εκατομμύρια, δεν πρέπει η εταιρεία αν αποζημιωθεί. Αν η εταιρεία ήξερε πως η τιμή του προϊόντος είναι ασκόπως υπερκοστολογημένη, δεν θα ήθελε να δώσει στην δημοσιότητα ένα τέτοιο σκάνδαλο. ΟΙ εταιρείες φάρμακων δλδ τι κάνουν . Επενδύουν εκατομμύρια στην ερευνά και μετά πουλάνε έναντι χιλιάδων ευρώ μια θεραπεία. Το κόστος των υλικών και κατασκευής του φάρμακου μπορεί να είναι και κάτω του ενός ευρώ. Σημασία όμως έχει πως σώζουν ζωές      

[eyw]

1 hour ago, dali13gr said:

Είσαι εκτός τόπου και χρόνου. 

μπορεί.
Θύμισέ μου για τι μιλάει το άρθρο και τι κάνει quote ο συμforumίτης και επάνεφερέ με στον σωστό τόπο και χρόνο.

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2020 από eyw

[fwtonio]

1 ώρα πριν, DanielRGr είπε

Αν τα βαλεις κατω:

1. ISO προσωπικου-εργαστηριου-εργοστασιου

2. Σχεδιασμο

3. Ειδικες προδιαγραφες για χρηση σε νοσοκομειο

4. Βιο-υλικα, αντισταση σε μικροβια, χρονο και καθαρισμο/αποστειρωση (λουτρα υπερηχων, κλιβανους εως 250°C, αποστειρωση με πλασμα εως -150°C)

5. Ασφαλεια μηχανισμου, μπορει να ειναι 11.000€ αλλα με εγγυηση αντικαστασης / επιδιορθωσης για τα επομενα 10 χρονια

6. ΦΠΑ/ΚΤΛΠ

Οι εταιριες ιατροτεχνολογικου εξοπλισμου τετοιες τιμες εχουν. Δεν ειναι μιζες.

Το να φτιαξεις μια βαλβιδα με ολα τα παραπανω που εξηγησα + τα εργαστηριακα λαθη + πατεντες + ερευνα + συμμορφωση σε νομους εκτινασουν το κοστος. Φυσικα η εταιρια παρεχει ασφαλεια για μεγαλο χρονικο διαστημα.

 

Αν ίσχυαν αυτά, τότε τα φάρμακα που περιλαμβάνουν και πειράματα σε ζώα, ανθρώπους και δοκιμές για πολλά χρόνια, βάλε και χημεία μέχρι να πετύχουν την σωστή ουσία... θα έπρεπε να είχαν 10.000$ το χάπι.

 

Αλλά έτσι είναι η "ελεύθερη" αγορά...

1 ώρα πριν, Infotech.Gr είπε

Στην νεοφιλελεύθερη νεο καπιταλιστική οικονομία (που κακώς εξισώνεται με κοινωνία) ισχύει ο ανήθικος και απάνθρωπος νόμος της ζούγκλας δυστυχώς. Ο νόμος της αγοράς όπως είπε και ο υπουργάκος μας, δηλαδή η τιμή είναι συνάρτηση της ζήτησης<->διάθεσης. Εδώ δεν βλέπουμε πουθενά τις παραμέτρους αντικειμενικής αξίας, αξίας για την ανθρώπινη ζωή. Συνεπώς έχεις λεφτά; Ζήσε. Δεν έχεις λεφτά; Ψόφα.

Αν ήταν έτσι όλοι τότε οι γιατροί θα έπρεπε να πουν τώρα που μας έχετε περισσότερο ανάγκη θα δουλέψουμε μόνο για τα διπλά λεφτά γιατί τώρα υπάρχει περισσότερη ζήτηση.

 

Έτσι ακριβώς... χτυπάνε μία σιωπηρή απεργία και ανακοινώνουν στον προϊστάμενο ότι θέλουν 10.000 ευρώ την ημέρα.

Τότες όμως οι φιλελεύθεροι θα βγουν στα κάγκελα και θα μιλάνε για εγκληματίες.

Όταν όμως κάνουν τα ίδια εν καιρώ "ειρήνης" είναι απλά μία Τρίτη και η αγορά "αυτορυθμίζεται"...

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2020 από fwtonio

[Doubt]

Τίποτα δεν θα κάνει η "εταιρεία" με το χρυσό ανταλλακτικό.

Τα περί μήνυσης/αγωγής ήταν η απάντηση όταν της ζητήθηκαν τα σχέδια, προφανώς τυποποιημένη απάντηση κάποιου νομικού συμβούλου.

Ακολούθησε η "αυθαίρετη" κατασκευή και χρήση του ανταλλακτικού και μετά...σιγή ιχθύος.

Για να κινηθεί δικαστικά η "εταιρεία" θα πρέπει να βρει και δικηγόρο να την εκπροσωπήσει, όπως επίσης να στραφεί κι εναντίον του νοσοκομείου-- >ιταλικό δημόσιο.

Όπως λένε και στο χωριό μου, "good luck with that".