PlayStation 5 Topic v2

[D.Luffy]

8 λεπτά πριν, Mitroglou7 είπε

Ειλικρινής ερώτηση. Αυτό το διάγραμμα είναι μαλακία? Έχει κάτι περίεργο που δε καταλαβαίνω ή δε λέει όλη την αλήθεια?΄Γιατί αν το διαβάζω καλά γράφει ότι στα 3m που φαντάζομαι είναι μια νορμάλ απόσταση με 50"-60" τηλεόραση με 1080p είσαι οκ.

Αν δεν έχει κάποιο λάκκο η φάβα και δεν είναι κάποιος μέτοχος σε εταιρία που πουλάει τηλεοράσεις, για ποιο λόγο έχουμε τέτοια κάψα με τα 4Κ που θυσιάζουμε τα 60FPS τόσο απλά? Τι σκατά eye-candy είναι αν δε το καταλαβαίνει το ρημάδι το eye μας. 

Αυτό που λέει ο @PDS13.

Το αν "αξίζει" όμως είναι υποκειμενικό κριτήριο αυτού που έφτιαξε τον πίνακα. Βέβαια εννοείται ότι όσο μεγαλώνει η ανάλυση ή η απόσταση, τόσο έχουμε και diminishing returns.. 

Το θέμα όμως με τις κονσόλες είναι ότι ακόμα και σε 1080p ανάλυση μπορείς να εστιάσεις σε ακόμα καλύτερα γραφικά και να καταλήξεις πάλι στα 30fps 

Για παράδειγμα φαντάσου ανάλυση 1080p στα 30fps σε επίπεδο γραφικών όμως Avatar... Θέμα επιλογών πάλι.

Απλώς επειδή το νέο στάνταρ στις τηλεοράσεις είναι το 4Κ, ένα παιχνίδι 1080p θα είχε πολύ θολούρα σε τέτοιο panel χωρίς μια πολύ καλή λύση upscaling. 

 

 

[Επισκέπτης]

Εγω πχ στην 65 στα 2.5 μετρα βλεπω διαφορα απο 4K σε 1080(οχι τρομακτικη, αλλα βλεπω σημαντικη)

Στα sub 4K και 4Κ δεν βλεπω.

Το μεγαλυτερο αλμα που καταλαβα σε αναλυση ηταν απο τα 480 στα 720p.

[lepaterious]

4 ώρες πριν, optimus prime είπε

Θα το κανουν downscale για να τρεξει,δεν εχουν τα pc ουτε το xbox την ταχυτητα του ssd του ps5..

Οχι τουλαχιστον αρκετη για να στριμαρει αυτα τα assets που ειδαμε..

Που δεν παίζει κανενα απολύτως ρόλο η ταχύτητα στην προκειμένη περίπτωση οσο πιστεύεις αυτά τα assets που βλέπεις δεν τρεχουν απο τον ssd αλλα απο την memory... Τίποτα δεν τρέχει direct στην gpu και cpu απο τον ssd.... 

Ο ssd αυτο που θα κανει γρήγορα ειναι να βρει και να στείλει το assets που ζητησε ο επεξεργαστής στην memory και απο εκει να το στείλει στην gpu και να μπορέσεις να το δεις. Ο γρήγορος ssd δεν σημαίνει καλύτερο h/w. Το πιθανότερο είναι να γίνει bottleneck με τόσο γρήγορο ssd και 9 tf.

[CometRyzen]

12 λεπτά πριν, lepaterious είπε

Που δεν παίζει κανενα απολύτως ρόλο η ταχύτητα στην προκειμένη περίπτωση οσο πιστεύεις αυτά τα assets που βλέπεις δεν τρεχουν απο τον ssd αλλα απο την memory... Τίποτα δεν τρέχει direct στην gpu και cpu απο τον ssd.... 

Ο ssd αυτο που θα κανει γρήγορα ειναι να βρει και να στείλει το assets που ζητησε ο επεξεργαστής στην memory και απο εκει να το στείλει στην gpu και να μπορέσεις να το δεις. Ο γρήγορος ssd δεν σημαίνει καλύτερο h/w. Το πιθανότερο είναι να γίνει bottleneck με τόσο γρήγορο ssd και 9 tf.

Νομίζω πως βγάζεις μόνος σου τον εαυτό σου λάθος. Ναι, ο ssd θα τα στείλει στη ram, αλλά αμα ο SSD δεν είναι αρκετά γρήγορος για να τα στείλει εγκαίρος στη ram, τι λές να συμβεί? Το λεγόμενο pop in, με τα textures να φορτώνουν as you go. 

[optimus prime]

2 λεπτά πριν, lepaterious είπε

Που δεν παίζει κανενα απολύτως ρόλο η ταχύτητα στην προκειμένη περίπτωση οσο πιστεύεις αυτά τα assets που βλέπεις δεν τρεχουν απο τον ssd αλλα απο την memory... Τίποτα δεν τρέχει direct στην gpu και cpu απο τον ssd.... 

Ο ssd αυτο που θα κανει γρήγορα ειναι να βρει και να στείλει το assets που ζητησε ο επεξεργαστής στην memory και απο εκει να το στείλει στην gpu και να μπορέσεις να το δεις. Ο γρήγορος ssd δεν σημαίνει καλύτερο h/w. Το πιθανότερο είναι να γίνει bottleneck με τόσο γρήγορο ssd και 9 tf

Εαν τρεξεις αυτο το demo χωρις να κατεβασεις την αναλυση των textures και τον αριθμο τριγωνων σε συμβατικο ssd με το που θα γυρνας την καμερα θα βλεπεις αυτο που συμβαινει στο 0:50 σε πολυ χειροτερη μορφη.

Aσε που απο το micro stutter θα κρασαρει κατευθειαν το demo..

Εσυ νμζεις οταν ο Cerny ειπε περιμενετε να σας πουμε τι ssd να αγορασετε (οταν θα κυκλοφορησουν) το ειπε για πλακα..

 

[CometRyzen]

Πιθανόν να μην βλέπεις αυτό στο video. Στο video αργεί η αλλαγή μεταξύ high και low quality textures. Αν δεν υπάρχουν low quality textures, όπως στο tech demo, δεν θα βλέπεις τίποτα, το απόλυτο κενό θα κοιτάζεις. Μπορείς να το διαπιστώσεις στο GTAV ας πούμε άμα πας να το τρέξεις σε κάνα CPU 15ετίας, αργεί να να κανει decompress τα assets και έτσι...ταξιδεύεις στο κενό.

 

στο spoiler, στο 0:23

 

[optimus prime]

Πολυ καλυτερο παραδειγμα στο βιντεο που ανεβασες..

[lepaterious]

30 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Νομίζω πως βγάζεις μόνος σου τον εαυτό σου λάθος. Ναι, ο ssd θα τα στείλει στη ram, αλλά αμα ο SSD δεν είναι αρκετά γρήγορος για να τα στείλει εγκαίρος στη ram, τι λές να συμβεί? Το λεγόμενο pop in, με τα textures να φορτώνουν as you go. 

Εκεί έχει να κάνει καθαρά με optimization αν συμβαίνει αυτό είναι γιατί δεν έγινε σωστή δουλειά, κάτι τελείως διαφορετικό αν μιλάμε για (un)finished product η για ένα tech demo.

25 λεπτά πριν, optimus prime είπε

Εαν τρεξεις αυτο το demo χωρις να κατεβασεις την αναλυση των textures και τον αριθμο τριγωνων σε συμβατικο ssd με το που θα γυρνας την καμερα θα βλεπεις αυτο που συμβαινει στο 0:50 σε πολυ χειροτερη μορφη.

Aσε που απο το micro stutter θα κρασαρει κατευθειαν το demo..

Εσυ νμζεις οταν ο Cerny ειπε περιμενετε να σας πουμε τι ssd να αγορασετε (οταν θα κυκλοφορησουν) το ειπε για πλακα..

Πάλι κάτι διαφορετικό, συγκρίνεις ένα open world game χωρίς loading στο ενδιάμεσο με κακο optimization με ενα tech demo που η δουλειά του είναι να τα δείχνει ολα ωραία. Ο cerny φυσικά θα σου πει παρε το official branded δεν βλέπω κατι κακό εδώ. 

Στην τελική αυτο ξεκίνησε λέγοντας εσύ πως το pc και το xbox δεν σηκώνει τέτοια assets... Εχει μεγάλη διαφορά το δεν σηκώνει με το δεν τα φορτώνει πραγμα που δεν θα γινεται στο xbox ή το pc. 

19 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Πιθανόν να μην βλέπεις αυτό στο video. Στο video αργεί η αλλαγή μεταξύ high και low quality textures. Αν δεν υπάρχουν low quality textures, όπως στο tech demo, δεν θα βλέπεις τίποτα, το απόλυτο κενό θα κοιτάζεις. Μπορείς να το διαπιστώσεις στο GTAV ας πούμε άμα πας να το τρέξεις σε κάνα CPU 15ετίας, αργεί να να κανει decompress τα assets και έτσι...ταξιδεύεις στο κενό.

στο spoiler, στο 0:23

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Ναι μήπως αυτό συμβαίνει γιατί το μηχάνημα είναι αρχαίο? Ακομα και τον γρηγορότερο ssd να του πετάξεις πάλι το ίδιο θα γίνεται, εδώ έχεις να κάνεις με την ταχύτητα που παιζει η cpu και η gpu οχι με τον ssd. Και εδω ερχόμαστε στο αρχικο point του bottleneck. Γιατί άμα είναι ετσι παίρνεις και εναν i3 και μια Nvidia δεκαετίας του πετας εναν ταχυτατο ssd και παίζεις doom eternal στο ultra. 

[CometRyzen]

H δεν καταλαβαίνεις, η δεν θες να καταλάβεις. Ποιο optimization βρε αδερφέ, αμά πάρεις το techdemo έτσι όπως είναι και το βάλεις να το τρέξεις σε μηχάνημα που δεν έχει το απαραίτητο bandwidth μεταξύ ssd και ram θα έχεις pop in. 

Στο video που σου παρέθεσα όχι ,δεν συμβαίνει γιατί το μηχάνημα είναι αρχαίο. Άλλωστε 2500k έχει, σε παιχνίδι του 2013. Νεότατος ήταν το επεξεργαστής. Αυτό συμβαίνει γιατί το τρέχει απο συμβατικό σκληρό δίσκο την ώρα που οδηγεί σε υψηλά fps.

[optimus prime]

Εκτος απο την ram που θα χρειαστει να γκαζωσει για να καλυψει την αργοπορια του ssd θα χρειαστεις και μεγαλη vram.

8k textures δεν ειναι αστειο,τρωνε vram αρκετη..

Το demo θα τρεξει σε pc αλλα οχι σε αυτην την μορφη που φτιαχτηκε αποκλειστικα για το ps5,θα χρειαστει tweaks πολλα..

[Malthador]

12 hours ago, kostiger said:

Δυναμικο 4κ>1440p/60 στο ελαχιστο απαιτούμε. Και ειναι απολύτως doable αν το θελησουν.

Το 1080/60 επιμενω πως ειναι γελοίος στοχος για τα δίδυμα αν οι απανταχού devs στρώσουν τον πωπουδακο τους κατω.

Το bare minimum (τουλάχιστον για όσους έχουμε βιονικά μάτια) είναι τα 60 καρέ, σε οποιαδήποτε ανάλυση, αρκεί να είναι 60 τα καρέ ώστε να μην μας έρχεται εμετός.

Επομένως η λογική πίσω από τη φράση «μας αρκεί να δούμε 1080p60 και δεν θέλουμε κάτι περισσότερο» είναι πιο πολύ «ας δούμε 60 καρέ (σταθερά εννοείται) και δεν μας ενδιαφέρει κάτι άλλο». Και μάλλον επιβεβαιωνόμαστε τώρα που φαίνεται προς τα που πηγαίνει -ξανά- το πράγμα δυστυχώς. Για να είμαι ειλικρινής θα περίμενα κάτι καλύτερο και από τους δύο στα μέχρι τώρα trailers, δεν έχω εντυπωσιαστεί μιας και δεν δείχνουν να κάνουν χρήση καν των τεχνολογιών που διαφημίζουν. Λίγο ύποπτο το βρίσκω, ευελπιστώ να οφείλεται σε αμέλεια, παρά σε αυτοσκοπό.

[kostiger]

58 λεπτά πριν, Malthador είπε

Το bare minimum (τουλάχιστον για όσους έχουμε βιονικά μάτια) είναι τα 60 καρέ, σε οποιαδήποτε ανάλυση, αρκεί να είναι 60 τα καρέ ώστε να μην μας έρχεται εμετός.

Επομένως η λογική πίσω από τη φράση «μας αρκεί να δούμε 1080p60 και δεν θέλουμε κάτι περισσότερο» είναι πιο πολύ «ας δούμε 60 καρέ (σταθερά εννοείται) και δεν μας ενδιαφέρει κάτι άλλο». Και μάλλον επιβεβαιωνόμαστε τώρα που φαίνεται προς τα που πηγαίνει -ξανά- το πράγμα δυστυχώς. Για να είμαι ειλικρινής θα περίμενα κάτι καλύτερο και από τους δύο στα μέχρι τώρα trailers, δεν έχω εντυπωσιαστεί μιας και δεν δείχνουν να κάνουν χρήση καν των τεχνολογιών που διαφημίζουν. Λίγο ύποπτο το βρίσκω, ευελπιστώ να οφείλεται σε αμέλεια, παρά σε αυτοσκοπό.

Υποθέτω πως τα βαρια τους χαρτιά, εκείνα που θα ειναι προορισμένα να εντυπωσιάσουν και να αυξήσουν την προσμονή, φυλάσσονται για πιο μετά. Εδω η Σονυ δεν έχει καν δείξει την κονσόλα. Πάει  σε cliffhanger λογικη.

[Fotis13]

1 ώρα πριν, Malthador είπε

. Για να είμαι ειλικρινής θα περίμενα κάτι καλύτερο και από τους δύο στα μέχρι τώρα trailers, δεν έχω εντυπωσιαστεί μιας και δεν δείχνουν να κάνουν χρήση καν των τεχνολογιών που διαφημίζουν. 

Μπορεις να αναφερεις  κανα δυο   τετοιες τεχνολογιες  ως παραδειγματα ?

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από Fotis13

[markoliaz]

το θεμα δεν ειναι το 1080 vs 4k...για εμενα ειναι τα 60hz vs 144hz...μια κονσολα θα εχει νοημα μονο οταν μπορει να παιξει εκει περα, προτιμω 1080 144hz παρα 4k 60hz.

 

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από markoliaz
new

[najinblue3]

2 ώρες πριν, Malthador είπε

Το bare minimum (τουλάχιστον για όσους έχουμε βιονικά μάτια) είναι τα 60 καρέ, σε οποιαδήποτε ανάλυση, αρκεί να είναι 60 τα καρέ ώστε να μην μας έρχεται εμετός.

ερωτηση, στο switch δεν σου ερχεται εμετος?