bachelor degree η πολλές πιστοποιήσεις

[lionheart_20]

Καλησπέρα στο φόρουμ.

Εδω και αρκετά χρόνια δουλέυω στον κλάδο της πληροφορικής (ξεκινώντας απο τεχνικός υπολογιστών και πλεον ώς It Support Specialist) , έχοντας ένα χαρτί ΙΕΚ.(Συγκεκριμένα το Τεχνικός Εφαρμογών πληροφορικής).Έχω κάνει , βεβαίως και κάποιες πιστοποιήσεις (άλλες online και άλλες οπως το CCNA σε τάξη).

Αναζητώντας λοιπον ανέλιξη και αλλαγή τομέα (με ενδιαφέρει πολύ ο κλάδος του cyber security) , βρήκα αυτό : https://www.nyc.gr/en/school-of-engineering-informatics/bachelor-in-computing-application-development-cyber-security-data-analysis

Η ερώτηση λοιποίν που μου γενήθηκε είναι η εξής : Αξίζει κάποιος να επενδύσει χρόνο (θελει 3 χρονια λογω αναγνωρισης καποιων μαθηματων απο το ΙΕΚ) και χρήμα σε κάτι τέτοιο,η θα ήταν προτιμότερο να επευθυνθεί σε κάποιες (φαντάζομαι παραπάνω απο 1 για να εχεις το απαραίτητο πακέτο γνώσεων) πιστοποιήσεις τύπου CEH,OSCP κτλ?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

 

[Ihavetheanswers]

Χωρίς να είμαι στον κλάδο, πιο χρήσιμη μου φαίνεται μια πιστοποίηση που μόλις την ακούσει κάποιος σχετικός με τον χώρο θα την αναγνωρίσει παρά ένα bachelor που δεν φαίνεται πουθενά στον διεθνή ακαδημαϊκό χάρτη.

Το bachelor νομίζω πως μπορεί να βοηθήσει πολύ αλλά θα έλεγα να έχει και ένα όνομα από πίσω του. ΕΜΠ, ΕΚΠΑ, ΟΠΑ (ή περιφερειακά ΑΠΘ, Πατρών, Κρήτης, Μεσογειακό). Έστω και αν απαιτείται ένας αριθμός μορίων (14.000+). Και για περαιτέρω εξειδίκευση στην κυβερνοασφάλεια πάντα υπάρχουν οι πιστοποιήσεις και τα μεταπτυχιακά (ενδεικτικά το ΑΠΘ έχει σίγουρα).

Από ενδιαφέρον, οι αμοιβές που βρίσκονται; 

[lionheart_20]

@Ihavetheanswers Σε ευχαριστώ για την απάντηση σου.Η αλήθεια ειναι οτι και εγώ δεν τα γνωρίζω απο θέμα κύρους η αποδοχής αυτών των χαρτιών απο τις εταιρείες.Ηδη σκέυτομαι να ξεκινήσω το CEH και το red hat .

Απο την πρακτική που έκανα στο SOC του ΟΤΕ αλλά και απο άλλα παιδιά που δουλέουν σε άλλες γνωστές εταιρείες(ENCODE κτλ ) ,αναλόγως βέβαια και των πτυχίων που έχουν,ο μισθός στις περισσότερες ξεκινάει απο 850-900 (στον ΟΤΕ άκουσα και 1000αρικο με βάρδιες βέβαια).Μιλάμε πάντα για κάποιον που τώρα μπαίνει στον κλάδο,χωρίς κάποια εξιδείκευση(malware analysis,penetration tester κτλ.).

Βέβαια έχω ακούσει και ανθρώπους με πολύ μεγαλύτερες αμοιβές αλλά και με πολυ βαριές πιστοποιήσεις (CISSP).

Ελπίζω να σε διαφώτισα και εγώ.

[BlueBlade]

Το πιο καλό σενάριο θα ήταν να πας σε κάποια σχολή και κατά την διάρκεια αυτών των 3-4 χρόνων να πάρεις και μερικά πιστοποιητικά.

Προσωπικά, θα σου έλεγα αν είναι να πας σε κολέγιο βρες κάποιο πιο αξιόπιστο και με πιο δυνατό πτυχίο.

[lionheart_20]

@BlueBlade Σ ευχαριστώ για την σύσταση σου.Γνωρίζω ότι ειναι απο τα πιό γνωστά και αξιόπιστα κολλέγια και το συγκεκριμένο πτυχίο δέν το βρήκα πουθενά αλλού,παρα σε 2 μεταπτυχιακά.Εάν έχεις υπόψην σου κάποιο κολλέγιο πιο αξιόπιστο,με χαρά να το διερευνήσω.

Δυστηχώς ο χρόνος μου,λόγω δουλειάς κυρίως,θα μ επιτρέψει να κάνω 1 πράγμα κάθε φορά,γιαυτό και αμφιταλαντεύομαι μεταξύ κολλεγίου και πιστοποιήσεων.

 

[BlueBlade]

Το NYC μπορεί να είναι εξαιρετικό σε αυτό που κάνει και το πρόγραμμα μου φαίνεται αρκετά καλό. Αλλά από την στιγμή που πληρώνεις θέλεις και το πτυχίο που θα πάρεις στα χέρια σου να έχει κάποια αξία. Τελευταία φορά που κοίταξα το NYC είχε κάτι αστείες συνεργασίες.

Βέβαια δεν βλέπω στο Link που έστειλες με ποιο πανεπιστήμιο συνεργάζεται για το συγκεκριμένο πρόγραμμα για να μπορώ να πω ακριβώς. Θα σου πρότεινα να κοιτάξεις και το City αν είσαι Θεσσαλονίκη ή το Athens Tech αν είσαι Αθήνα. Αυτά τα 2 δίνουν πτυχίο από το University of Sheffield, ένα από τα καλά πανεπιστήμια της Αγγλίας αλλά και παγκοσμίως.

Άλλη εναλλακτική θα ήταν αν αρχίσεις πιστοποιήσεις, να βρεις δουλειά στο αντικείμενο που θέλεις και μετά αποφασίζεις αν έχεις όρεξη και χρόνο να παρακολουθήσεις και κάποιο πρόγραμμα κολεγίου για να πάρεις και το πτυχίο και να έχεις διαθέσιμες και άλλες προοπτικές (μεταπτυχιακό πχ)

[lionheart_20]

@BlueBlade Aπόσο γνωρίζω,το συγκεκριμένο πρόγραμμα έρχεται απο το πανεπιστήμιο του Bolton,που βλέποντας το ranking σίγουρα ειναι σε χαμηλότερη κατάταξη απο το University of Sheffield του Athens tech που αναφέρεις.Το συγκεκριμένο κολλέγιο το απέριψα γιατι απόσο γνωρίζω τα δίδακτρα είναι κάπως τσουχτερά.

Ο λόγος που ξεκίνησα να το ψάχνω για τα κολλέγια ειναι οτι όλες σχεδόν οι εταιρείες που ασχολούνται με το cyber security εδώ στην ελλάδα δέν ασχολούνται με βιογραφικά κατώτερα των τριτοβάθμιων ,ασχέτως το πόσες πιστοποιήσεις έχεις (Ξεχωρίζοντας το CISSP το οποίο θέλει βέβαια και 5 χρόνια προυπηρεσία στον κλάδο σαν προαπαιτούμενο.).

 

 

 

[BlueBlade]

Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα των κολεγίων στην Ελλάδα. Διαφημίζουν πτυχία από βρετανικά πανεπιστήμια και στο τέλος δίνουν πτυχία των χειρότερων πανεπιστημίων της Βρετανίας. Το Bolton ας πούμε, σε μια γρήγορη κατάταξη βλέπω ότι βρίσκεται στον πάτο της κατάταξης (125η θέση μέσα σε 131 πανεπιστήμια).

Όσο για το Cyber security, γενικά είναι δύσκολος τομέας για να μπεις. Εκτός τα πιστοποιητικά και τα πτυχία, χρειάζεσαι και προηγούμενη εμπειρία IT. 

[MiKe-Dee]

Είναι μέρες τώρα που θέλω να σου γράψω και μόλις βρήκα χρόνο. Ο προβληματισμός που έχεις, πραγματικά θα μπορούσε να συζητιέται για μέρες και εύλογα γιατί κανείς δεν μπορεί να σου πει με σιγουριά τι να κάνεις και να σου βγει στην πραγματικότητα.

Αν κάνεις μια βόλτα σε αγγελίες εργασίας στην Ελλάδα, σε σχέση με το τι ζητείται στο εξωτερικό, ακόμα υπάρχει σύγχυση, θεωρώ ότι είναι μια αγορά που τώρα βρίσκει τον δρόμο της. Έχω δει αγγελία για παράδειγμα που να ζητάει πιστοποιήσει Security+ και CISSP. Για όποιον ξέρει το περιεχόμενο των δυο certifications ξέρει πολύ καλά πως αυτό, είναι μέρα με την νύχτα.

Στο προκείμενο ωστόσο, με δεδομένο ότι έχεις εμπειρία σαν ΙΤ (όπως είχα κι εγώ), θεωρώ ότι η στρατηγική του να μπεις στον κόπο για πτυχίο, δεν ξέρω αν θα σου βγει. Το πτυχίο θα σου δώσει γερές βάσεις, ίσως και από γνώση που μπορεί να μη χρειαστείς ποτέ, αλλά οι πιστοποιήσεις θα σου δώσουν εξειδίκευση και εκμεταλλευόμενος την προϋπάρχουσα εμπειρία σου, νομίζω θα είναι καλύτερα για σένα.

Βέβαια, προκύπτει το ΤΙ ΘΕΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ, ποιόν κλάδο στο Cyber Security σε ενδιαφέρει να ακολουθήσεις. Γιατί, αν θες να γίνεις Security Engineer είναι καλό να προτιμήσεις vendor oriented πιστοποιήσεις, το CCNA ας πούμε είναι μια καλή αρχή, πήγαινε για CCNA Security, αν έχεις πρόσβαση σε άλλους vendors από training portals το ίδιο. Εδώ κολλάνε και οι νέες πιστοποιήσεις της Microsoft για Security σε Azure και Office 365, όπως επίσης και Specialty της AWS.

Αν ψάχνεσαι για Cyber Security Analyst, τότε Security+, CySA+, Cisco Cyber Ops σίγουρα θα σου δώσουν πολλά εφόδια για να μάθεις. Αν ψάχνεσαι για Pentest, δεν είμαι και ειδικός, αλλά υπάρχει το Pentest+, το OWASP φαντάζομαι και άλλες αλλά δεν τις ξέρω.

Δεν έχω ιδιαίτερη εκτίμηση στην CISA και στην CISM αλλά φαίνεται να έχουν πέραση στην Ελλάδα. Όσο για το CISSP που είπαμε πριν, δεν χρειάζεται να ξεκινήσεις από τόσο ψηλά, υπάρχει και το SSCP και CCSP της (ISC)2.

Εν κατακλείδι, τι θα σου πρότεινα, φτιάξε μια βάση, ξεκίνα από κάπου, πάρε το CCNA Security, Comptia Security+ ή SSCP και αποφάσισε πως θες να προχωρήσεις διαβάζοντας πρώτα το περιεχόμενο τους. Ανάλογα με το περιεχόμενο και τα ενδιαφέροντά σου παράλληλα, θα καταλάβεις προς τα που θες να πας.

Επιπλέον, κράτα και το εξής, για τα περισσότερα από αυτά, θα βρεις μαθήματα με πολύ πολύ λίγα ευρώ στο Udemy, μπορείς να αγοράσεις βιβλία σε kindle από το Amazon για να σου ρθουν πιο φτηνά και το ουσιαστικό σου κόστος να είναι η εξέταση. Ανάλογα με τι θα αποφασίσεις να κάνεις, ψάξου στο Reddit, έχει άπειρα post με συμβουλές, study guides και άλλα χρήσιμα καλούδια.

Αν προσθέσεις και λίγη τύχη με ότι κι αν αποφασίσεις από τα παραπάνω να κάνεις, αν πιστέψεις παραγματικά, όλο και κάτι καλό θα γίνει στο τέλος...

[lionheart_20]

@MiKe-Dee Σε ευχαριστώ πολύ για την μακροσκελή και κατατοπιστική σου άποψη.

Το πτυχίο το έβαλα στο μυαλό μου γιατί απόσο τυχαίνει να γνωρίζω,πολλές αν όχι όλες οι εταρείες του κλάδου δίνουν μεγάλη βαρύτητα στο βασικό σου πτυχίο,δυστηχώς η ευτυχώς.Κάτι το οποίο έχει ξεκινήσει να μήν ισχύει στο εξωτερικό(πολλές εταιρείες δίνουν βαρύτητα στον συνδιασμό εμπειρίας και πιστοποιήσεων παρά σε χαρτιά πανεπιστημιακού επιπέδου).

Το συγκεκριμένο πρόγραμμα το κοίταξα πιό έντονα γιατί και τα μαθήματα που έχουν είναι πιο εξιδεικευμένα και δέν ειναι γενικής πληροφορικής.

Επιπλέον,κάποια απο αυτά σου λένε οτι μπορείς να δώσεις τις ανάλογες πιστοποιήσεις με μόνη επιβάρυνση το voucher της εξέτασης,και μάλιστα με έκπτωση(στο ΝΥ συγκεκριμένα μου αναφέρανε οτι η ύλη κάποιων μαθημάτων είναι απο τις αντίστοιχες ακαδημίες ).

O δρόμος των πιστοποήσεων μου είναι και εμένα πιο αρεστός,γιατί είδα στην πράξη οτι η γνώση που σου παρέχεται ειναι καί σε βάθος και ποτέ δεν μπορείς να την χαρακτηρίσεις ''άχρηστη''.

Για S.O.C analyst θέλω να κατευθυνθώ,οπότε θα ρίξω μια ματιά στις πιστοποιήσεις που μου υπέδειξες.

Για τις μεγάλες πιστοποιήσεις που μπορώ να τις βρώ σε κάποιο αξιόπιστο ίδρυμα (π.χ Interlei) ,θα το προτιμήσω γιατί η δυνατότητα που σου δίνει να λύνεις απορίες και να σου δώσουν και μία πιό έμπειρη κατεύθυνση σε αυτό που επιθυμείς αξίζει το αντίτοιμο.

Σε ευχαριστώ και πάλι για την διαφωτιστική σου απάντηση.

[Ghjiklmnop]

Στις 12/3/2020 στις 10:15 ΜΜ, MiKe-Dee είπε

Είναι μέρες τώρα που θέλω να σου γράψω και μόλις βρήκα χρόνο. Ο προβληματισμός που έχεις, πραγματικά θα μπορούσε να συζητιέται για μέρες και εύλογα γιατί κανείς δεν μπορεί να σου πει με σιγουριά τι να κάνεις και να σου βγει στην πραγματικότητα.

Αν κάνεις μια βόλτα σε αγγελίες εργασίας στην Ελλάδα, σε σχέση με το τι ζητείται στο εξωτερικό, ακόμα υπάρχει σύγχυση, θεωρώ ότι είναι μια αγορά που τώρα βρίσκει τον δρόμο της. Έχω δει αγγελία για παράδειγμα που να ζητάει πιστοποιήσει Security+ και CISSP. Για όποιον ξέρει το περιεχόμενο των δυο certifications ξέρει πολύ καλά πως αυτό, είναι μέρα με την νύχτα.

Στο προκείμενο ωστόσο, με δεδομένο ότι έχεις εμπειρία σαν ΙΤ (όπως είχα κι εγώ), θεωρώ ότι η στρατηγική του να μπεις στον κόπο για πτυχίο, δεν ξέρω αν θα σου βγει. Το πτυχίο θα σου δώσει γερές βάσεις, ίσως και από γνώση που μπορεί να μη χρειαστείς ποτέ, αλλά οι πιστοποιήσεις θα σου δώσουν εξειδίκευση και εκμεταλλευόμενος την προϋπάρχουσα εμπειρία σου, νομίζω θα είναι καλύτερα για σένα.

Βέβαια, προκύπτει το ΤΙ ΘΕΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ, ποιόν κλάδο στο Cyber Security σε ενδιαφέρει να ακολουθήσεις. Γιατί, αν θες να γίνεις Security Engineer είναι καλό να προτιμήσεις vendor oriented πιστοποιήσεις, το CCNA ας πούμε είναι μια καλή αρχή, πήγαινε για CCNA Security, αν έχεις πρόσβαση σε άλλους vendors από training portals το ίδιο. Εδώ κολλάνε και οι νέες πιστοποιήσεις της Microsoft για Security σε Azure και Office 365, όπως επίσης και Specialty της AWS.

Αν ψάχνεσαι για Cyber Security Analyst, τότε Security+, CySA+, Cisco Cyber Ops σίγουρα θα σου δώσουν πολλά εφόδια για να μάθεις. Αν ψάχνεσαι για Pentest, δεν είμαι και ειδικός, αλλά υπάρχει το Pentest+, το OWASP φαντάζομαι και άλλες αλλά δεν τις ξέρω.

Δεν έχω ιδιαίτερη εκτίμηση στην CISA και στην CISM αλλά φαίνεται να έχουν πέραση στην Ελλάδα. Όσο για το CISSP που είπαμε πριν, δεν χρειάζεται να ξεκινήσεις από τόσο ψηλά, υπάρχει και το SSCP και CCSP της (ISC)2.

Εν κατακλείδι, τι θα σου πρότεινα, φτιάξε μια βάση, ξεκίνα από κάπου, πάρε το CCNA Security, Comptia Security+ ή SSCP και αποφάσισε πως θες να προχωρήσεις διαβάζοντας πρώτα το περιεχόμενο τους. Ανάλογα με το περιεχόμενο και τα ενδιαφέροντά σου παράλληλα, θα καταλάβεις προς τα που θες να πας.

Επιπλέον, κράτα και το εξής, για τα περισσότερα από αυτά, θα βρεις μαθήματα με πολύ πολύ λίγα ευρώ στο Udemy, μπορείς να αγοράσεις βιβλία σε kindle από το Amazon για να σου ρθουν πιο φτηνά και το ουσιαστικό σου κόστος να είναι η εξέταση. Ανάλογα με τι θα αποφασίσεις να κάνεις, ψάξου στο Reddit, έχει άπειρα post με συμβουλές, study guides και άλλα χρήσιμα καλούδια.

Αν προσθέσεις και λίγη τύχη με ότι κι αν αποφασίσεις από τα παραπάνω να κάνεις, αν πιστέψεις παραγματικά, όλο και κάτι καλό θα γίνει στο τέλος...

Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι για το εκπαιδευτικό σύστημα της Αμερικής , Το associate degree είναι το αντίστοιχο ελληνικό Ιεκ ?

[panatha1369]

Για Cyber Security Analyst ποσο ειναι ο μισθος;;Εχω συνεντευξη μεσα στη βδομαδα για μια τετοια θεση..

[filip123go]

2 ώρες πριν, panatha1369 είπε

Για Cyber Security Analyst ποσο ειναι ο μισθος;;Εχω συνεντευξη μεσα στη βδομαδα για μια τετοια θεση..

Πόσο καλός είσαι; Δώσε μας τα προφίλ σου από tryhackme και hackthebox , να σου πούμε....

[MiKe-Dee]

Στις 7/3/2022 στις 5:03 ΠΜ, filip123go είπε

Πόσο καλός είσαι; Δώσε μας τα προφίλ σου από tryhackme και hackthebox , να σου πούμε....

Καλά, σοβαρά τώρα; Είναι αυτό κριτήριο για να αξιολογήσεις τα skills κάποιου; Κι αν έχει μαζέψει badges/βαθμούς/challenges με βάση οδηγούς που δίνουν λύσεις; 

Στις 6/3/2022 στις 12:40 ΜΜ, Ghjiklmnop είπε

Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι για το εκπαιδευτικό σύστημα της Αμερικής , Το associate degree είναι το αντίστοιχο ελληνικό Ιεκ ?

Δεν γνωρίζω να σου απαντήσω, ωστόσο εδώ θα βρεις ένα σχετικό thread:

 

[filip123go]

27 λεπτά πριν, MiKe-Dee είπε

Καλά, σοβαρά τώρα; Είναι αυτό κριτήριο για να αξιολογήσεις τα skills κάποιου; Κι αν έχει μαζέψει badges/βαθμούς/challenges με βάση οδηγούς που δίνουν λύσεις; 

Δεν είναι καθόλου κακό αυτό..! Ισα ίσα, φαίνεται ότι έχει ασχοληθεί! Και είναι πανεύκολο να κάταλάβεις αν κάποιος έχει χρησιμοποιήσει guide (που επαναλαμβάνω, δεν είναι κακό). Και προφανώς δεν απαιτώ να τα ξέρει απ'έξω. 
Εσύ δηλαδη τι κριτήριο έχεις; Το πτυχίο της σχολής;;;    

Επίσης αν μου έδινε όντως τα προφιλ του (η να πει ότι δεν έχει), εγώ θα ήξερα να του απαντήσω.