Καταγγελία στο ΣΕΠΕ;

[Next34]

8 λεπτά πριν, tommy^ είπε

Καταρχας, αν δεν κανω λαθος, υπερωρια λογιζεται η εργασια μετα το 8ωρο.

Εσυ δε δουλευεις στην πραξη πανω απο 8 ωρες τη μερα οποτε δεν κανεις υπερωρια ουτως ή αλλως. Απλα καποιες μερες ενω η συμβαση λεει οτι δουλευεις 6ωρο, εσυ δουλευεις 8ωρο και πληρωνεσαι για 8ωρο, κλεβοντας και και εσυ και ο εργοδοτης σου το Κρατος αφου και οι 2 ειστε κερδισμενοι απο αυτο.

Ρε παιδιά πως είμαι κερδισμενος αν στη τράπεζα μπαίνουν 400€ δηλαδή όσα έχω δουλέψω ούτως ή άλλως;; Στην δήλωση τα 400€ θα φανούν. Αυτός κερδίζει στο ΙΚΑ και στην υπερωρία των 30λ ( βάζει λιγότερα ένσημα από ότι πρέπει) και εκεί χάνω εγώ.

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2020 από Next34

[tommy^]

9 λεπτά πριν, Next34 είπε

Ρε παιδιά πως είμαι κερδισμενος αν στη τράπεζα μπαίνουν 400€ δηλαδή όσα έχω δουλέψω ούτως ή άλλως;; Στην δήλωση τα 400€ θα φανούν. Αυτός κερδίζει στο ΙΚΑ και στην υπερωρία των 30λ ( βάζει λιγότερα ένσημα από ότι πρέπει) και εκεί χάνω εγώ.

Α στα βαζει ολα κανονικα στην τραπεζα;

Θεωρησα οτι τη διαφορά των 2 ωρων στην εδινε στο χερι.

 

[SeNNinhA]

Να βαλουμε τα δεδομένα κατω:

1) Υπαρχει σύμβαση για 2 6ωρα Χ καποιο μισθο για αυτα (ποσα?)

Δεν απαγορεύεται να δουλέψει περισσότερο εφόσον είναι δηλωμένη η εργασία του.

Ο μισθός του θα πρέπει ομως να είναι κατ'ελάχιστο αναλογικός με τις επιπλέον ώρες σύμφωνα με την αρχική συμφωνία.

Οπότε θα μπορούσε να δουλέυει επίσημα (και να πληρώνεται ανάλογα) για τις 4Χ8 ή 4Χ8,5 ώρες χωρίς να αλλάξει την αρχική συμφωνία.

Σε κάθε περίπτωση θα πρεπει να τον απασχολεί και να τον πληρώνει για ελάχιστο 2Χ6ώρες

 

2) Ο εργοδότης έχει δηλωμένο στο ΕΡΓΑΝΗ τον υπάλληλο για 4Χ6 ώρες

Οπότε έχει δικαίωμα επίσημα να τον απασχολεί για αυτές τις ώρες (4Χ6) άσχετα με την αρχική συμφωνία φυσικά εφόσον ο εργαζόμενος συμφωνεί.

Οι παραπάνω ώρες (4Χ2 ωρες καθημερινα) αποτελούν παράνομη εργασία και μπορούν να καταγγελθούν. Δεν ειναι απαραιτητο να καταγγελθουν απο τον ιδιο αλλα μπορει καποιος αλλος να κανει καταγγελια. Σε καθε περιπτωση η απολυση του εργαζομενου δυστυχως θα πρεπει να θεωρείται αναμενόμενη.

 

3) Ο εργαζόμενος στην πράξη εργάζεται 8,5 ώρες αντί 8. Εδω έρχεται το ερώτημα εαν κανει διάλλειμα ή όχι και πόσο χρόνο συνολικά μεσα στο ωράριό του.

Σε αυτό το ωράριο απο 6 ώρες και πανω ανα ημέρα ο εργοδότης είναι υποχρεωμένος να του παρέχει διάλειμμα στην εργασία του κατ'ελάχιστον 15 λεπτά (συνήθως ειναι min 30 σε ενα ή παραπανω διαλλειματα, σε χειρονακτικες εργασίες ειναι εως και 1 ώρα 15-30-15 λεπτα σε τρια διαλλειματα).

Το δίαλειμμα δεν αποτελεί χρόνο εργασίας προς πληρωμή. Οπότε εαν υπαρχει 30λεπτο διαλλειμα συνολικα μεσα στην ημερα τοτε δεν τιθεται θεμα υπερωρίας προς πληρωμή.

Προσοχη, για να ειναι απολυτα νομιμος ο εργοδοτης θα πρεπει αυτο να αναφερεται στο ΕΡΓΑΝΗ οπου το ωράριο εργασίας θα εχει επεκταθει κατα πχ 30 λεπτα και θα αναφερονται και 30 λεπτα διελειμμα. Κατι που στην περιπτωσή μας δεν γινεται. Αλλα δεν σημαινει οτι ο εργαζόμενος εαν οντως κανει διαλειμμα πρεπει και να το πληρωθεί.

 

4) Σαφεστατα τιποτε απο τα παραπάνω δεν ειναι τυπικά εντάξει.

Στο εργάνη θα έπρεπε να ειναι δηλωμένη εργασία για 4Χ8,5 ώρες συμπεριλαμβανομενου και το διαλειμμα. Επιπλεον θα επρεπε να καθοριζεται και ο χρονος του διαλειμματος.

 

Παραθετω σχετικά απο την νομοθεσία:

Ως ωράριο νοείται ο χρόνος κατά τον οποίο ο εργαζόμενος βρίσκεται στον χώρο εργασίας και παρέχει την εργασία του υπό τις οδηγίες του εργοδότη του.

Το ωράριο ρητά καθορίζεται στην ατομική σύμβαση, ενώ σε περίπτωση υπέρβασης του συμβατικού ή του νομίμου ωραρίου τίθενται σε εφαρμογή τα της υπερεργασίας και υπερωρίας με τις ανάλογες προσαυξήσεις.

Το άρθρο 4 του ΠΔ 88/99 προβλέπει ότι σε περίπτωση απασχόλησης άνω των έξι ωρών ημερησίως, ο εργαζόμενος δικαιούται διαλείμματος δεκαπέντε λεπτών τουλάχιστον.

Όταν αναφερόμαστε σε διάλειμμα εννοούμε τα χρονικά διαστήματα παύσης της ημερήσιας εργασίας κατά τα οποία ο εργαζόμενος λαμβάνει το μεσημβρινό γεύμα του, το κολατσιό του ή απλώς ξεκουράζεται.

Το διάλειμμα αποτελεί κατ’ αρχήν χρόνο, ο οποίος δεν παρατείνει το ημερήσιο ωράριό του, δεν συμπεριλαμβάνεται σε αυτό, δεν αποτελεί χρόνο πραγματικής εργασίας και κατά το διάστημα του διαλείμματος ο εργαζόμενος δύναται να απομακρύνεται από το χώρο της εργασίας του για όσο φυσικά χρόνο διαρκεί αυτό.

Επισημαίνουμε ότι το διάλειμμα, γενικώς, δεν αποτελεί χρόνο εργασίας (βλ. και ΑΠ  1087/2008, ΔΕΝ 2009, σελ. 80 και ΕφΑθ 9298/2003, ΔΕΝ 2005, σελ. 609), με αποτέλεσμα ο χρόνος λήξεως της ημερήσιας εργασίας να παρατείνεται ανάλογα με τη διάρκεια του διαλείμματος, προκειμένου να συμπληρωθή το συμφωνημένο ωράριο. Για παράδειγμα, εάν ένας εργαζόμενος εργάζεται επί οκτάωρο και λαμβάνει διάλειμμα διάρκειας 30 λεπτών, η ώρα ενάρξεως της εργασίας του θα είναι π.χ. στις 9.00 και η ώρα λήξεως στις 17.30.

 

Συμπερασμα:

Αυτό που πιθανολογώ ειναι ότι έχει γίνει άτυπη συμφωνία για μαυρη εργασία 4Χ8ωρών η οποία θα δηλώνεται ως 4Χ6ωρες.

Εφοσον ο πινακας προσωπικου αναφερει 4Χ6ωρες πληρωνονται και τα αντιστοιχα στο ΙΚΑ ασχετα με την συμβαση εργασίας.

Υποθετω ότι οντως υπαρχουν τουλαχιστον 15 λεπτα διαλειμμα εντος της εργασίας (ισως και 30).

Εαν ναι τότε δεν δικουται ο εργαζόμενος να πληρωθεί για την ωρα του διαλειματος.

Εαν όχι τότε θα πρεπει να πληρωθεί τις επιπλεον 4Χ0,5= 2 ώρες υπερωρίας.

Πληρώνεται κανονικά τις 4Χ8 ώρες εργασίας οποτε δεν τιθεται θεμα εκει.

Ο εργοδότης ειναι εκτεθημένος σε καταγγελία

Ο εργαζόμενος θα πρεπει να δηλώσει το επιπλεον εισοδημα

Ο εργοδότης σε περιπτωση καταγγελίας εκτός του προστιμου θα κληθει να πληρώσει και τις εισφορες ασφαλισης στον εργαζομενο για το συνολο των επιπλεον ωρων προσαυξημενες με προστιμο

 

AYTA....

 

 

[k_w_t]

8 λεπτά πριν, tommy^ είπε

Α στα βαζει ολα κανονικα στην τραπεζα;

Θεωρησα οτι τη διαφορά των 2 ωρων στην εδινε στο χερι.

Εκει ειναι το θεμα .

Πρεπει να δει μια αποδειξη μισθοδοσιας του πρωτα...

Τι δηλωνει οτι του πληρωνει...

Απο πινακες και συμβασεις δεν βγαζεις ακρη....

 

 

[tommy^]

19 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Σε καθε περιπτωση η απολυση του εργαζομενου δυστυχως θα πρεπει να θεωρείται αναμενόμενη.

 

Αμ δε! Καθε απολυση πρεπει να εχει αιτιολογια, αλλα και ετσι να μην ειναι, να εισαι σιγουρος οτι οταν επιχειρησει ο εργοδοτης να απολυσει τον εργαζομενο του επειδη τον κατηγγειλε για αδηλωτη εργασια, το δικαστηριο θα την κρινει παρανομη και καταχρηστικη.

Μονο αν αφησει ενα μεγαλο διαστημα να περασει ισως καταφερει να τον απολυσει ο εργοδοτης.

[SeNNinhA]

14 λεπτά πριν, tommy^ είπε

Αμ δε! Καθε απολυση πρεπει να εχει αιτιολογια, αλλα και ετσι να μην ειναι, να εισαι σιγουρος οτι οταν επιχειρησει ο εργοδοτης να απολυσει τον εργαζομενο του επειδη τον κατηγγειλε για αδηλωτη εργασια, το δικαστηριο θα την κρινει παρανομη και καταχρηστικη.

Μονο αν αφησει ενα μεγαλο διαστημα να περασει ισως καταφερει να τον απολυσει ο εργοδοτης.

Μπορει να γινει ευκολα. Κατ'αρχας για να διεκδικήσεις το δικιο σου πρεπει να πας δικαστικώς. Που σημαινει εξοδα και χρονος. Μπορει φυσικα να σε διατηρήσει για 2Χ6 ώρες συμφωνα με την σύμβασή σου οπότε ή να φύγεις μόνος σου ή να σε απολύσει μετα απο 2 μήνες χωρίς κανενας να του πει τιποτε λεγοντας οτι δεν υφισταται πλεον η αναγκη εργασιας για την θεση σου σε αυτες τις ωρες.

Εγω βλεπω ότι τελικα γίνεται λόγος για maximum 15 λεπτα εργασίας (αν και πιστευω ότι αυτα τα λεπτά αντιπροσωπευουν ωρα διαλείμματος έστω και άτυπου ουτως ή αλλως). Δεν ξερω, αναμενω απαντηση απο τον ενδιαφερομενο.

Σε καθε περιπτωση εφοσον πληρώνονται κανονικα οι 4Χ8 ωρες και ειχε γινει συμφωνια για να δηλωνονται λιγότερες το θεωρω υπερβολη να μπει καποιος σε μια τετοια διαμαχη εφοσον δεν διεκδικει την επιπλεον ασφαλιση του ΙΚΑ. Μιλάμε για επιπλεον 25 ευρω το μηνα.

[tommy^]

9 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Μπορει να γινει ευκολα. Κατ'αρχας για να διεκδικήσεις το δικιο σου πρεπει να πας δικαστικώς. Που σημαινει εξοδα και χρονος. Μπορει φυσικα να σε διατηρήσει για 2Χ6 ώρες συμφωνα με την σύμβασή σου οπότε ή να φύγεις μόνος σου ή να σε απολύσει μετα απο 2 μήνες χωρίς κανενας να του πει τιποτε λεγοντας οτι δεν υφισταται πλεον η αναγκη εργασιας για την θεση σου σε αυτες τις ωρες.

Εγω βλεπω ότι τελικα γίνεται λόγος για maximum 15 λεπτα εργασίας (αν και πιστευω ότι αυτα τα λεπτά αντιπροσωπευουν ωρα διαλείμματος έστω και άτυπου ουτως ή αλλως). Δεν ξερω, αναμενω απαντηση απο τον ενδιαφερομενο.

Σε καθε περιπτωση εφοσον πληρώνονται κανονικα οι 4Χ8 ωρες και ειχε γινει συμφωνια για να δηλωνονται λιγότερες το θεωρω υπερβολη να μπει καποιος σε μια τετοια διαμαχη εφοσον δεν διεκδικει την επιπλεον ασφαλιση του ΙΚΑ. Μιλάμε για επιπλεον 25 ευρω το μηνα.

Δεν μπορει να γινει καθολου ευκολα και οχι σε τοσο συντομο χρονικο διαστημα. Εχω δικαστικη περιπετεια πολυ γνωστου μου ο οποιος απελυσε εργαζομενο μετα απο 1 μηνα επειδη πηγε στην πορεια του ΠΑΜΕ. Αποτελεσμα; Η αποφαση βγηκε μετα απο κανα 2 χρονια και του πληρωσε ολους τους μισθους στο διαστημα αυτο συν κατι προσαυξησεις που δε θυμαμαι ακριβως τι ηταν.

Στα υπολοιπα, συμφωνω μαζι σου!

 

 

[agnostos13]

2 ώρες πριν, Next34 είπε

Πώς να στο εξηγήσω...έχω σύμβαση 2 6ωρα αλλά αυτός με δηλώνει στο ΙΚΑ 4 6ωρα κάπως έτσι είναι λίγο περίεργο το όλο θέμα...κλάδος εστίασης

Άρα στην ουσία είσαι δηλωμένος για 4x6=24 ώρες την εβδομάδα (ασχέτως αν είχεις υπογράψει για 12 ώρες την εβδομάδα στην αρχή).

Επίσης εφόσον σου βάζει 400 ευρώ στην τράπεζα θα πρέπει να σου δηλώνει αυτά τα λεφτά με βάση τις παραπάνω ώρες.

Τέλος εφόσον δουλεύεις στην ουσία 4x8=32 ώρες την εβδομάδα θα έπρεπε να παίρνεις και παραπάνω από 400 με βάση το βασικό μισθό ασχέτως σε πόσες ώρες θα το μοιράσετε.

Αν δεν παίρνεις άλλα από τα 400 σε κλέβει (ένσημα και λεφτά) και κλέβει και το κράτος (εισφορές). 

1 ώρα πριν, Next34 είπε

Συνήθως κάνω 10 λεπτά για φαγητό ΑΝ προλάβω

Το μισάωρο παραπάνω στο 8-ωρο είναι τυπικά «διάλειμμα» που δικαιούσαι (ασχέτως αν εσύ δεν το κάνεις) και όχι υπερωρία.

Στο δια ταύτα αν έχεις σκοπό να φύγεις ρίξε μια καταγγελία να πάρεις και κανένα ταμείο (αν δικαιούσαι)...

Αν θες να μείνεις αναγκαστικά κάνεις την πάπια...

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2020 από agnostos13

[Next34]

Νομίζω πως ο Seninnha κατάλαβε ακριβώς τι παίζει..και στο χαρτί με τα ωράρια θυμάμαι να γράφει ότι πρέπει μια τάδε ώρα να κάνω διάλειμμα. Οπότε όντως ίσως μιλάμε για 15 λεπτά . Η όλη η φάση πάντως είναι πολύ καλά στημένη και ο εργοδότης είναι σχεδόν καλυμμένος από παντού μόνο αν τον κάνουν έλεγχο σε μια ώρα που δεν είναι δηλωμένος καίγεται.

47 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Τέλος εφόσον δουλεύεις στην ουσία 4x8=32 ώρες την εβδομάδα θα έπρεπε να παίρνεις και παραπάνω από 400 με βάση το βασικό μισθό ασχέτως σε πόσες ώρες θα το μοιράσετε.

Με δίνει 25€ το 8ωρο οπότε βγαίνει κανονικά 400€ αν πεις ότι δουλεύω 16 φορές τον μήνα περίπου

Οπότε ίσως κάνω μια καταγγελία για τα μάτια του κόσμου ή καμιά βλακεία στη δουλειά για να επιδιώξω απόλυση επειδή λογικά πρέπει να δικαιούμαι ταμείο

 

 

[k_w_t]

22 λεπτά πριν, Next34 είπε

Νομίζω πως ο Seninnha κατάλαβε ακριβώς τι παίζει..και στο χαρτί με τα ωράρια θυμάμαι να γράφει ότι πρέπει μια τάδε ώρα να κάνω διάλειμμα. Οπότε όντως ίσως μιλάμε για 15 λεπτά . Η όλη η φάση πάντως είναι πολύ καλά στημένη και ο εργοδότης είναι σχεδόν καλυμμένος από παντού μόνο αν τον κάνουν έλεγχο σε μια ώρα που δεν είναι δηλωμένος καίγεται.

Με δίνει 25€ το 8ωρο οπότε βγαίνει κανονικά 400€ αν πεις ότι δουλεύω 16 φορές τον μήνα περίπου

Οπότε ίσως κάνω μια καταγγελία για τα μάτια του κόσμου ή καμιά βλακεία στη δουλειά για να επιδιώξω απόλυση επειδή λογικά πρέπει να δικαιούμαι ταμείο

Θα στο πω για τριτη φορα...

Βρε ενα εκκαθαριστικο μισθοδοσιας σου...

Πρεπει να σου δινει ενα καθε μηνα..

Εκει θα δεις τι πραγματικα σε δηλωνει...

 

[Next34]

2 λεπτά πριν, k_w_t είπε

Θα στο πω για τριτη φορα...

Βρε ενα εκκαθαριστικο μισθοδοσιας σου...

Πρεπει να σου δινει ενα καθε μηνα..

Εκει θα δεις τι πραγματικα σε δηλωνει...

Θα το ζητήσω απλά ίσως φανεί ύποπτο

[k_w_t]

1 λεπτό πριν, Next34 είπε

Θα το ζητήσω απλά ίσως φανεί ύποπτο

Πες οτι θελεις να βαλεις δοσεις στον Κωτσοβολο και στο ζητησανε....

[Επισκέπτης]

Οποτε το παλικαρι δεν εχει προβλημα με τη μιση ωρα και τα λοιπα.
Απλα ψαχνει τροπο να μπει ταμειο ανεργιας. Προφανως κουραστηκε μετα απο εννεα μηνες δουλειας.
 

[k_w_t]

3 ώρες πριν, Talepwros είπε

Οποτε το παλικαρι δεν εχει προβλημα με τη μιση ωρα και τα λοιπα.
Απλα ψαχνει τροπο να μπει ταμειο ανεργιας. Προφανως κουραστηκε μετα απο εννεα μηνες δουλειας.
 

Εγω πιστευω οτι ψαχνει τροπο να παρει αποζημιωση και να φυγει για σεζον σε νησι..

Λιγο πολυ ολοι στο χωρο της εστιασης τετοια εποχη ψαχνουν για το καλοκαιρι και πιστολιαζουν τα μαγαζια που δουλευαν τον χειμωνα...

[agnostos13]

7 ώρες πριν, Next34 είπε

Νομίζω πως ο Seninnha κατάλαβε ακριβώς τι παίζει..και στο χαρτί με τα ωράρια θυμάμαι να γράφει ότι πρέπει μια τάδε ώρα να κάνω διάλειμμα. Οπότε όντως ίσως μιλάμε για 15 λεπτά . Η όλη η φάση πάντως είναι πολύ καλά στημένη και ο εργοδότης είναι σχεδόν καλυμμένος από παντού μόνο αν τον κάνουν έλεγχο σε μια ώρα που δεν είναι δηλωμένος καίγεται.

Με δίνει 25€ το 8ωρο οπότε βγαίνει κανονικά 400€ αν πεις ότι δουλεύω 16 φορές τον μήνα περίπου

Οπότε ίσως κάνω μια καταγγελία για τα μάτια του κόσμου ή καμιά βλακεία στη δουλειά για να επιδιώξω απόλυση επειδή λογικά πρέπει να δικαιούμαι ταμείο

Άρα δεν παίρνεις 400 αλλά περίπου 400.

Εν πάση περιπτώση αν θες να τον καταγγείλεις καν’το για το οτι δουλεύεις 8ωρο και σε δηλώνει 6ωρο.

Και γενικά αν θες απλά να απολυθείς υπάρχουν διάφοροι τρόποι.