The Last of Us [HBO, 2023]

[Kostasspil]

Η λογική είναι

Spoiler

ότι ο Tommy έτσι κι αλλιώς δεν ήθελε/μπορούσε να ρισκάρει την ασφάλεια της κοινότητας ή και την δική του (ήταν εξ αρχής διστακτικός, αν το έκανε θα το έκανε μόνο για τον Joel) και επίσης το immunity είναι need to know πληροφορία, το είπε στον Tommy εμπιστευτικά, άντε να το μάθαινε και η Maria. Πως θα έλεγαν σε ένα τσούρμο "πάμε να ρισκάρετε τις ζωές σας για ένα τυχαίο κοριτσάκι".

 

[mike299]

40 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

Η λογική είναι

  Απόκρυψη περιεχομένων

ότι ο Tommy έτσι κι αλλιώς δεν ήθελε/μπορούσε να ρισκάρει την ασφάλεια της κοινότητας ή και την δική του (ήταν εξ αρχής διστακτικός, αν το έκανε θα το έκανε μόνο για τον Joel) και επίσης το immunity είναι need to know πληροφορία, το είπε στον Tommy εμπιστευτικά, άντε να το μάθαινε και η Maria. Πως θα έλεγαν σε ένα τσούρμο "πάμε να ρισκάρετε τις ζωές σας για ένα τυχαίο κοριτσάκι".

 

Spoiler

Όχι και άλλοι, αλλά ο tommy είχε λογική να ακολουθήσει. Γνωρίζει καλύτερα την περιοχή και ήδη ήταν συμφωνημένο/αποφασισμένο να πάει την Ellie. Είχε πάρει προμήθειες κτλ. Απλά έφευγε μαζί τους

 

[Πέτρος]

41 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

Η λογική είναι

  Απόκρυψη περιεχομένων

ότι ο Tommy έτσι κι αλλιώς δεν ήθελε/μπορούσε να ρισκάρει την ασφάλεια της κοινότητας ή και την δική του (ήταν εξ αρχής διστακτικός, αν το έκανε θα το έκανε μόνο για τον Joel) και επίσης το immunity είναι need to know πληροφορία, το είπε στον Tommy εμπιστευτικά, άντε να το μάθαινε και η Maria. Πως θα έλεγαν σε ένα τσούρμο "πάμε να ρισκάρετε τις ζωές σας για ένα τυχαίο κοριτσάκι".

 

Μα όλα αυτά τα έχουν ήδη αναιρέσει στη διάρκεια του επεισοδίου.

Spoiler

Έχουν πει ότι κατά καιρούς πηγαινοέρχεται κόσμος στο πανεπιστήμιο από την κοινότητα, το έχουν ξανακάνει.

Αν το θέμα είναι να είναι ο Tommy ασφαλής, περισσότερο θα είναι μαζί με τον αδερφό του, παρά μόνο με τη μικρή.

Ναι, κατανοώ το γιατί δεν μπορούν να το πουν παντού (βέβαια στη συγκεκριμένη κοινότητα όπως παρουσιάζεται, κάτι τέτοιο θα ήταν λόγος για πανηγύρια και για να βοηθήσουν οι πάντες, αλλά οκ), αλλά έστω τα αδέρφια μαζί ήταν κάτι πολύ πιο λογικό από το ή ένας ή ο άλλος (με δεδομένη τη σπουδαιότητα του λόγου).

Λεπτομέρειες, αλλά χτυπάνε.

[Kostasspil]

Ε τι, 3 άτομα, τι 2. Εγώ απάντησα στο 

Spoiler

γιατί δεν πήραν ένα ολόκληρο γκρουπ μαζί τους. Επίσης και για Tommy είναι debatable, γιατί είχε να σκεφτεί και το δικό του παιδί και είχε δεχτεί μετά από πίεση του Joel. Δεν ήταν και πολύ πρόθυμος. Θα πήγαινε ενδεχομένως αλλά αν μπορούσε να το αποφύγει, θα το προτιμούσε.

 

[{TDi}Dj2k..infc]

Βασικά μιλάμε για έναν από τους καλύτερους writers στην τηλεόραση, δεν δικαιολογούνται τέτοιου είδους πράγματα.

Πάντως από όλα τα φώτα που άλλαξε το show από το game για μένα μονο δυο ήταν καλά, τα υπόλοιπα ήταν κατωτερα.

Τα tendrils και ο λόγος που θυσιάστηκε

Spoiler

η Tess.

Το γιατί, όχι το πως, γιατί το πως ήταν ηλίθιο.

Πάντως απέχει ο Mazin του Chernobyl, με τον Mazin εδώ. Που να μην τα είχε όλα "έτοιμα". I blame the drunk man.

Επεξ/σία 22 Φεβρουαρίου 2023 από {TDi}Dj2k..infc

[Kostasspil]

2 minutes ago, {TDi}Dj2k..infc said:

το πως ήταν ηλίθιο.

Ειδικά η σκηνή

Spoiler

που την φάσωσε ο runner. Epic WTF

Ανυπομονώ για το τελευταίο επ.

[{TDi}Dj2k..infc]

10 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

Ειδικά η σκηνή

  Απόκρυψη περιεχομένων

που την φάσωσε ο runner. Epic WTF

Ανυπομονώ για το τελευταίο επ.

Να σου πω την αλήθεια, εμενα δεν με χάλασε γιατί από το πρώτο επεισόδιο δείχνουν

Spoiler

ότι βγαίνουν από το στόμα τα tendrils και η Tess ήταν ήδη σε φάση σπασμών, οποτε close το turning. Θα προτιμούσα απλά να την περικυκλώνανε, χωρίς να της επιτεθούν και αυτή να λέρωνε το βρακί της πριν αυτοκτονήσει. Το mega fail ήταν ο αναπτήρας, όταν έχεις χειρομβοβίδες διπλα σου. 😑

[maxdore217]

Χωρίς να έχω λιώσει με το videogame! καθώς δεν είχα την αντίστοιχη κονσόλα (από αυτά τα λίγα που είδα στο youtube) θεωρώ  ότι έχουν τιμήσει αρκετά το παιχνίδι και μέχρι τώρα! μην ξεχνάμε ότι εκεί δένεσαι με αυτό καθώς παίζεις εσύ (άρα έχεις ενεργό ρόλο) και ότι κάποια πράγματα που στην πραγματικότητα δεν θα μπορούσαν να γίνουν εκεί θα έκαναν το παιχνίδι αργό και βαρετό.

Το λέω αυτό γιατί έχουμε δει και κάτι resident evil που έχουμε χαλάσει τα παιδικά μας χρόνια πάνω τους και το μόνο κοινό που έχουν είναι ο τίτλος και τα ζόμπι.

Όσο αφορά την σειρά δεν είναι και κανένα έπος ,αλλά είναι αξιόλογη μέχρι τώρα και βλέπεται άνετα (και από άτομα που δεν έχουν καμία σχέση με το παιχνίδι ) προσωπική άποψη λέω και τίποτα περισσότερο.

Γενικά το gaming κοινό είναι καλομαθημένο πόσο μάλλον με τίτλους που άφησαν εποχή (και για αυτό παίζει το ανάλογο κράξιμο) λογικό είναι και αυτό....όχι όμως αντικειμενικό αλλά υποκειμενικό. 

[7nisiotis]

1 ώρα πριν, {TDi}Dj2k..infc είπε

Πάντως απέχει ο Mazin του Chernobyl, με τον Mazin εδώ. Που να μην τα είχε όλα "έτοιμα". I blame the drunk man.

Ίσως γιατί ήταν πιο "εύκολο" το Chernobyl λόγω ότι πραγματοποιήθηκε real life και χρειαζόταν ευλάβεια κινήσεων, δεν μπορούσαν εύκολα να ξεφύγουν από τα πραγματικά περιστατικά και πρόσωπα. Βέβαια εκεί είχες και μια απίστευτη εικόνα δια χειρός Johan Renck. Ο Renck ήταν εξ ολοκλήρου υπεύθυνος για την κινηματογράφηση και το pacing της σειράς που την έκανε να ξεχωρίσει.  Πάντως σε συνεντεύξεις φαίνεται ότι έχει κρατήσει στάση κι επέμενε κάποια πράγματα να πάνε by the book όσο γίνεται περισσότερο ο Mazin, παρότι ο Drunkmann ήθελε μεγαλύτερες αλλαγές σε κάποια σημεία. Συγκεκριμένα είχα διαβάσει, τώρα δε θυμάμαι για ποιο ακριβώς σημείο αλλά του ανέφερε φάση "όχι επιμένω σε αυτό θα το βάλουμε όπως ακριβώς το έκανες τότε, αυτούσιο". 

[Kostasspil]

Πρέπει να καταλάβουμε ότι στο game κάθε 3 και λίγο πέφτει πιστολίδι με λίγη κουβέντα στο ενδιάμεσο. Έτσι είναι το concept του κάθε παιχνιδιού, δεν μπορεί αυτό να μεταφερθεί αυτούσιο στην οθόνη. Δεν μπορεί εκεί που οι ήρωες μιλάνε κι έχουμε ένα character development, να σκάσουν απ το πουθενά κακοι και μάλιστα αυτό να γίνεται σε μόνιμη βάση. 

Μέχρι τώρα κι εγώ θεωρώ ότι έχουν σεβαστεί το Source material γι αυτό άλλωστε μιλάμε και για την καλύτερη μεταφορά videogame που έχουμε δει ως τώρα. 

Δεδομένου ότι κάποια πράγματα θα γίνουν διαφορετικά λογικό είναι κάποια κομμάτια να κοπούν. Όπως πχ όλο το part με τον Bill μιας και την δική του ιστορία την άλλαξαν. 

Αυτό δεν το κάνει κακή επιλογή, απλά διαφορετική. Άλλωστε κι ο ίδιος ο Druckman θα ήθελε κάποια κομμάτια της ιστορίας να τα πει αλλιώς και η σειρά του δίνει την δυνατότητα. 

ΥΓ. Διαβάζω από αρκετούς ότι το bonding της Ellie και του Joel μοιάζει forced, επειδή έκοψαν πράγματα. Αλλά τα σημεία στα οποία πράγματι ήρθαν πιο κοντά, τα κράτησαν. Είδαμε την αλληλεπιδραση των 2 να γίνεται όλο και πιο φιλική κι αυτό έγινε σταδιακά. Ίσως όχι όσο θα ήθελαν ορισμένοι, αλλά δεν πήγαμε απ το 1 στο 1000 σε ένα επεισόδιο. Δλδ η σκηνή με το argument που βλέπουμε την φοβία του Joel μην τυχόν και δεν μπορέσει να προστατεύσει την Ellie, σας ξένισε; 

Επεξ/σία 22 Φεβρουαρίου 2023 από Kostasspil

[7nisiotis]

10 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

μεταφερθεί αυτούσιο στην οθόνη

Εννοείται αυτό και συμφωνώ και με σημεία παρακάτω που αναφέρεις αλλά για τις όποιες αλλαγές, μικρές μεγάλες θα ήθελα να προσθέσω και το εξής, καθώς είναι πολυσύνθετη η ιδέα πίσω από αυτή την κίνηση τους.

 

Θα προσθέσω λοιπόν ότι:

Αρχικά, σύμφωνα με τους δημιουργούς χρειάστηκε ιδέες η τηλεοπτική μεταφορά ακριβώς γι αυτό το λόγο, δηλαδή να αλλάξει λίγο ώστε να χωρέσει από κινηματογραφική μεταφορά που ήταν εξ αρχής να δημιουργηθεί, να τροποποιηθεί για τηλεοπτικά πρότυπα. Κάτι που το παιχνίδι εξ αρχής πέτυχε καθώς έχει κινηματογραφικό DNA μέσα του και είχε χώρο ανάπτυξης σε περίπου 10 gameplay ώρες ενώ σε μια ταινία αυτό θα ήταν δυσκολότερο να συμβεί σε 1 μόνο ακόμα και να ταν 3ωρη. 

- Αν έμενε ίδιο το υλικό, τώρα αναφέρομαι στην κεντρική ροή & ιστορία και στις αλληλεπιδράσεις των κεντρικών χαρακτήρων μεταξύ τους θα χρειαζόταν και παραπάνω χρήματα στα σκηνικά, εννοείται περισσότερα χρήματα στους ηθοποιούς και συντελεστές, επακόλουθο περισσότερες ώρες γυρισμάτων και δεν γνωρίζουμε τι συμφωνίες έκαναν με τους κεντρικούς ηθοποιούς. Τι είναι όμως λίγα εκατομμύρια δολάρια παραπάνω; Αυτό δε το ξέρω, αν υπήρχε μεν μεγάλο μπάτζετ αλλά με συγκεκριμένο όριο.

Θα είχαμε πιστότητα και πληρότητα ως videogame's fans θα χαιρόμασταν παραπάνω παίρνοντας ακριβώς αυτό που είδαμε στα παιχνίδια, ίσως και το κάτι έξτρα καθώς έχουν τη δυνατότητα να προσφέρουν περισσότερες συγκινήσεις εφόσον ο ίδιος ο εκ των αρχικών δημιουργών είναι σε κύριο πόστο, ακριβώς επειδή δεν είναι ταινία και δε βιάζονται κοιτώντας το ρολόι.

Η σειρά βέβαια μπορεί να θεωρήσει κανείς ότι θέλει να πιάσει όσο περισσότερο κοινό μπορεί και να αφήσει το στίγμα της όπως άλλες σειρές.

Υπάρχει και άσχετο με το πρωτότυπο υλικό κοινό θεατών που δεν θα εντοπίσει τίποτα απ' όσα λέμε και ξαναλεμε μεταξύ μας εδώ, το βλέπετε σε ορισμένα λίγα ποστ, γιατί πρώτη φορά έρχεται σε επαφή με το σύμπαν αυτό. Αρκετοί εξ αυτών αν είχαν την ελάχιστη επιθυμία κάποια στιγμή να παίξουν τα παιχνίδια τώρα πιθανότατα έχουν την μεγαλύτερη δυνατή περιέργεια να τα αποκτήσουν, να ρίξουν χρήματα και να μιλάνε έπειτα γι αυτό σε γνωστούς και φίλους. Είτε αγοράζοντας το remastered, είτε το Remake, είτε στο PC, είτε ΚΑΙ τα παιχνίδια ΚΑΙ μια κονσόλα PS5 τώρα που το στοκ είναι επιτέλους στα ράφια των καταστημάτων με "διαβολική" σύμπτωση θα λεγε κανείς ή απλά έπεσαν οι συνθήκες έτσι; Who really knows?. Δηλαδή μπορεί η ίδια η Sony να έριξε ιδέα εφόσον εμπλέκεται λέγοντας "κάντε τα κουμάντα σας να γίνει όσο γίνεται πιο πιστή μεταφορά αλλά να πιάσουμε όσο περισσότερο κοινό γίνεται και να καλύψουμε όλες τις παραμέτρους, κερδισμένοι όλοι θα μαστε".

Έχοντας επαφή με αρκετά άτομα που έχω συνομιλίες για το παιχνίδι εδώ και χρόνια , μιλώντας πρόσφατα για τη σειρά εντόπισα το παρακάτω. Μέσα σε αυτό το κοινό βρίσκονται και fans όπου δεν είχαν και μεγάλη περιέργεια να δουν τη σειρά, δίκαια επηρεασμένοι απο μέτριες στην καλύτερη παρελθοντικές μεταφορές, δεν τους ένοιαζε το λογότυπο HBO, ήταν σκεπτικοί καθώς πήραν την πλήρη εικόνα και ουσία από τα παιχνίδια και δεν θεώρησαν ότι η τηλεοπτική σειρά μπορεί να ξεπεράσει ή να πιάσει το νόημα του παιχνιδιού, διαβάζοντας όμως άρθρα ότι υπάρχουν κάποιες αλλαγές μπήκαν στην ιδέα να ψάξουν τη σειρά, να αγοράσουν και μια συνδρομή στο HBO Max κιόλας οπότε περισσότερο κερδισμένη Sony και HBO κλπ 

[Babis_allos]

4 ώρες πριν, Πέτρος είπε

 

Ανεξάρτητα από ότι έχει γραφτεί για κοπτοραπτική, για μέτρια δουλειά στο να δείξουν την εξέλιξη και το δέσιμο των χαρακτήρων ή οτιδήποτε τέτοιο, σας βγάζει έστω και ελάχιστη λογική το παρακάτω?

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Βρίσκεις τον αδερφό, τα λέτε, τα πίνετε, συνέρχεστε από τις ταλαιπωρίες κλπ κλπ κλπ, και φτάνεις στο σημείο που του λες το λόγο που πρέπει να πάει η μικρή στο πανεπιστήμιο...

Οκ, έχεις καταρρεύσει, νιώθεις οτι δεν θα τα καταφέρεις και θα πάνε όλα στράφι, οπότε αναλαμβάνει ο αδερφός...

Άντε, σου βγάζει η μικρή το λόγο και σε τουμπάρει...

Στα σοβαρά, την επόμενη μέρα, αντί να πάτε όλοι μαζί (κι άλλοι 15) συνοδεία για κάτι τόσο σοβαρό (αφού δεν είναι και πολλές οι μέρες που θα λείψουν), να έχει τις περισσότερες ελπίδες, καταλήγετε στο "Νταξ', αφού θέλει η μικρή τον άλλο, εγώ τί να κάνω?"?

 

Spoiler

Tην ίδια απορία είχε και η κοπέλα μου που επίσης δεν έχει δει τα παιχνίδια πριν. Όταν είδε ότι πάνε οι δυο τους με ρωταγε γιατι μονοι τους και οχι τουλαχιστον με τον Τομυ; 

Στο παιχνίδι το συγκεκριμένο κομμάτι το χειρίστηκαν καλύτερα.

Γυρνάγανε στο Τζάκσον (γιατί αλλού συναντήθηκαν αρχικά) και εκεί αποφάσισε ο Τζοελ ότι θα συνεχίσουν μαζί και αποχαιρέτησε τον Τομυ. Στην κουβέντα του Τομυ με τον Τζόελ το προηγούμενο βράδυ, ο Τομυ εξομολογήθηκε στον Τζόελ ότι είχε αρχίσει και ψιλιαζόταν ότι η Μαρία του τα φόραγε και ότι το παιδί που κυοφορούσε δεν ηταν δικό του. Η αρχική συμφωνία ηταν να πάει ο Τόμυ με την Ελλη και να κάτσει στο Τζακσον ο Τζόελ να τσεκάρει αν και με ποιον η Μαρια το γυάλιζε το πόμολο. Τελικά όταν ο Τζόελ αποφάσισε να πάει έμεινε ο Τομυ εκει να δει αν και με ποιον εχει γινει cuckolded.

Με ενόχλησε πολύ που δεν το ακολούθησαν πιστά στη σειρά και τώρα μένει ο κόσμος με την εύλογη απορία.

 

[{TDi}Dj2k..infc]

1 ώρα πριν, Kostasspil είπε

Πρέπει να καταλάβουμε ότι στο game κάθε 3 και λίγο πέφτει πιστολίδι με λίγη κουβέντα στο ενδιάμεσο.

Διορθώνω λίγο, τα cutscenes μαζί με τους in-game διαλογους είναι περισσότερο από 5 ώρες. Το game είναι γύρω στις 14 ώρες. Ναι εννοείτε έχει αρκετό action/stealth, αλλα επίσης υπάρχει μπόλικο γραμμένο και σκηνοθετημένο υλικό.

Δεν περίμενα ποτε να δω τα δεκάδες encounters του game, αλλα επίσης δεν περίμενα να τα κόψουν σχεδόν τελείως. Νομίζω ότι είναι ο κύριος λόγος που το bond των δυο φαίνεται rushed και forced.

Και μην πει κάποιος ξανά για budget, ξοδέψανε μισό χαρτί για τον bloater και τον δείξανε δευτερα. Επίσης δεν νομίζω ότι το HBO τους έδωσε μονο 9 επεισόδια γιατί δεν πίστευε στο project. Θα μπορούσε, λόγο της κατάρας των video game adaptations, αλλα το βρίσκω χλωμό. Πιστεύω ήταν θέμα του Drunkmann. 🤬

[tliako]

Πάντως αν δει κάποιος το τωρινό πρόγραμμα του HBO όπως και τις παλαιότερες σειρές , σπάνια ξεφεύγει από το 8-12 στα επεισόδια για μια σεζόν. Δεν πιστεύω δηλαδή ότι είχαν το περιθώριο να κάνουν σεζόν 15+ επεισοδίων και είπαν όχι άστο. Τώρα το pacing και τι επιλέγεις να δείξεις σε αυτές τις 8-10 ώρες είναι ένα άλλο ζήτημα. Δεδομένου όμως ότι 1) η σειρά έχει αρκετά λιγότερη γραφική βία απο τα παιχνίδια και 2) ο Druckmann ξέρουμε ότι ποντάρει πολλά στο shock factor , θα συμφωνήσω με όσα έχουν αναφέρει πολλοί εδώ στο νήμα ότι μάλλον πάμε για

Spoiler

ξέσπασμα στο 9ο επεισόδιο με μακελάρη Τζόελ ώστε να κάνει και ακόμα μεγαλύτερο hook κόσμο για τη 2η σεζόν. 

 

Επεξ/σία 22 Φεβρουαρίου 2023 από tliako

[Kostasspil]

51 minutes ago, tliako said:

Πάντως αν δει κάποιος το τωρινό πρόγραμμα του HBO όπως και τις παλαιότερες σειρές , σπάνια ξεφεύγει από το 8-12 στα επεισόδια για μια σεζόν.

Το GoT ήταν 10 στις πρώτες σεζόν με πολλά εξ αυτών να είναι εισαγωγικά. Αυτό το επιχείρημα που λένε τα παιδιά το ακούω, θα μπορούσαν η 1η σεζόν να ήταν 10 επ μονόωρα π.χ. και να έπιαναν πολλά κομμάτια που τώρα κόπηκαν. 10 και κάτι ώρες είναι το gameplay. Ε, θα κοβόταν το "και κάτι". 

Περί μπάτζετ τώρα, ο Pascal παίρνει 600κ το επεισόδιο, για τους υπόλοιπους δεν ξέρουμε. Οκ, 1η σεζόν είναι ίσως στην επόμενη ανέβει το μπάτζετ κι άλλο.