The Last of Us [HBO, 2023]

[Kostasspil]

Μα η παρουσία του 

Spoiler

Bill

έτσι όπως έγινε, ήταν καθαρά για  fan service. Ίσα ίσα για να τον δουν οσοι έχουν παίξει το game. Μπορούσε να τον αξιοποιήσει πολύ καλύτερα, έχοντας παράλληλα το representation που επιθυμεί

[{TDi}Dj2k..infc]

1 ώρα πριν, icenex είπε

ωμη βια ισως μερικα stealth Kills και μπολικη δραση..

Όχι, όχι και πάλι όχι. Περί βίας το δηλωσαν και φαίνεται. Το stealth δεν λειτουργεί irl οποτε ξεχνα το και τέλος για δράση το show δείχνει ότι δεν θέλει δράση, τουλάχιστον όχι δράση του game. Οποτε ρίξε τις προσδοκίες σου και άλλο, εάν δεν τις έριξες ήδη μετά το τρίτο επεισόδιο.

[icenex]

19 λεπτά πριν, {TDi}Dj2k..infc είπε

Όχι, όχι και πάλι όχι. Περί βίας το δηλωσαν και φαίνεται. Το stealth δεν λειτουργεί irl οποτε ξεχνα το και τέλος για δράση το show δείχνει ότι δεν θέλει δράση, τουλάχιστον όχι δράση του game. Οποτε ρίξε τις προσδοκίες σου και άλλο, εάν δεν τις έριξες ήδη μετά το τρίτο επεισόδιο.

Ε καλα δεν περιμενω να δω να κοβονται λαρυγγια και να τα βλεπω ολα να εκτυλισσονται στην οθονη μου αλλα εστω να γινεται κατι αντιστοιχο με αυτο που ειδαμε στο τελευταιο επεισοδιο που η ελι σκοτωσε εναν μολυσμενο.Παρεπιπτοντως μια χαρα ειδαμε τον τζοελ να σαπακιαζει τον αλλον απο τα μπουνιδια και να του κανει την μουρη κρεας, σιγουρα δεν περιμενω ξαφνικα η σειρα να γινει οπως η ταινια μη αναστρεψιμος αλλα μην γινει ξαφνικα και το αλλο ακρο και κανταντησει παιδικο.

Δεν περιμενω να γινουν τα πραγματα ακριβως οπως το παιχνιδι, εδω που φτασαμε εστω και αραιωμενα να βαλουν οσα γινονται στο παιχνιδι νομιζω θα ειναι οτι πρεπει.Γιατι δυσκολο ειναι να αρπαξει εναν μολυσμενο που κοιμαται και να τον αποτελειωσει με ενα χτυπημα στο κεφαλι..Νομιζω θα ειναι μεγαλο λαθος αν δεν βαλουν και αλλα game mechanics μεσα στην σειρα ηδη το εκαναν με την βιβλιοθηκη που μπλοκαρει μια πορτα ή το σκαλακι που εκαναν μεταξυ τους οι χαρακτηρες..Θεωρω θα εχουμε και συνεχεια απλα θα ειναι αραιωμενα οπως ειπα και οχι αυτουσια οπως το παιχνιδι.

Οσο για τις προσδοκιες μου τις εριξα για αυτο και ειπα αντε να δουμε στο επομενο τι θα συμβει γιατι στο παιχνιδι τσεκαρει αρκετα κουτακια και εχει ολα τα φοντα να ειναι ενα δυνατο επεισοδιο αρκει να μην το εκαναν μελατο.

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2023 από icenex

[omghi2u]

Spoiler

Το λοιπον. Το επεισοδιο ειναι masterfully & beautifuly written, δεν χωρα αμφιβολιας αυτο.
Καταφεραν σε περιπου 1 ωρα να μας κανουν να νιωσουμε το δεσιμο, την αγαπη, την εγνοια του ενος για τον αλλο. Οι ανησυχιες τους, οι εντασεις τους, το vulnerability & awkwardness του Bill ολα φαινονται οργανικα.
Τοσο ο Offerman οσο και ο Bartlett δινου ερμηνειες αξιες για βραβεια. Τρομεροι και οι 2.
Το επεισοδιο ξαναλεω αν ηταν stand alone ή spin off ειναι 11/10 μπορει και παραπανω αν γινεται.
Ο Bill δεν εχει καμια σχεση με τον Bill του παιχνιδιου περαν του οτι ειναι prepper. Στο παιχνιδι ηταν παρανοικός πριν γνωρισει τον Frank και εγινε πολυ πολυ χειροτερος οταν τον γνωρισε, σε σημειο που ο Frank προτιμησε να αυτοκτονησει απο το να συνεχισει να ζει μαζι του ή ακομα και απλα να σηκωθει να φυγει.
Επισης δεν προσφερει ΤΙΠΟΤΑ απολυτως στο ταξιδι που υποτιθεται οτι βλεπουμε στη σειρα αυτο το επεισοδιο. Ακομα και το γραμμα που αφηνει ο Bill στο τελος για τον Joel που υποτιθεται ειναι για να "του δωσει στοχο" και να τον κανει ξανα "ανθρωπο" ειναι αχρηστο... γτ ολο αυτο εχει σεταριστει απο το 1ο act στο παιχνιδι και απο το 1ο επεισοδιο στη σειρα. Ο Joel ηταν ηδη προστατης και πατερας. Ειναι σεταρισμενο αυτο, απλα ενιωσαν οτι επρεπε να βαλουν κατι στο τελος για να δικαιολογησουν την υπαρξη του επεισοδιου ως 3ο επεισοδιο μιας σειρας με συγκεκριμενο στορι και στοχους που εχουν οι πρωταγωνιστες μας.
Σε φαση (παντα σε σχεση με την ιστορια) θα μπορουσε ενας να σκιπαρει τα 2/3 του επεισοδιου βλεποντας μονο τα πρωτα 5 και τα τελευταια 10 λεπτα και να μην εχει χασει τιποτα.
Απο μονο του το επεισοδιο ΔΕΝ μπορει να θεωρηθει woke, ειναι καλογραμμενο, καλοσκηνοθετημενο, τεχνικα ειναι ΑΨΟΓΟ.
Σαν μερος της ιστοριας ομως ειναι force fed επεισοδιο και ανετα βλεποντας το ως μερος μιας σεζον θα το ελεγε κανεις ανετα και filler.
Αυτα απο εμενα.

 

[Voodooman]

Καταπληκτικό το τρίτο επεισόδιο, σχεδόν έφτασε τα επίπεδα του San Junipero από το Βlack Μirror. Ίσως τελικά δεν είναι τόσο δύσκολο να απεικονίσεις με αξιοπρέπεια ένα τέτοιο θέμα.

Όσοι γκρινιάζουν για filler μάλλον δεν έχουν δει παλιότερες σειρές όπως The incredible Hulk, Kung Fu κτλ. Η σειρά είχε ένα κεντρικό θέμα και ο ήρωας περιπλανιόταν από μέρος σε μέρος, όπου κάθε φορά αντιμετώπιζε και μια διαφορετική, αυτοτελή κατάσταση. Όποτε θυμόντουσαν, οι παραγωγοί προωθούσαν και λίγο την κεντρική πλοκή.

Προσωπικά δεν θα με χαλούσε η σειρά να είχε μία τέτοια πλοκή, να ήταν φθηνότερη, να είχε ακόμη καλύτερα ανεπτυγμένους  περιφερειακούς χαρακτήρες και να έβγαζε 20 επεισόδια τη χρονιά. Αλλά πλέον ο κόσμος θέλει δράση και, κυρίως, ανατροπές.

 

[{TDi}Dj2k..infc]

@omghi2u dude λίγο αργοπορημένα posting vids τελευταία. Χτες στην ίδια σελίδα ήταν, σήμερα στην προηγουμενη.

22 λεπτά πριν, Voodooman είπε

Όσοι γκρινιάζουν για filler μάλλον δεν έχουν δει παλιότερες σειρές όπως The incredible Hulk, Kung Fu κτλ. Η σειρά είχε ένα κεντρικό θέμα και ο ήρωας περιπλανιόταν από μέρος σε μέρος, όπου κάθε φορά αντιμετώπιζε και μια διαφορετική, αυτοτελή κατάσταση. Όποτε θυμόντουσαν, οι παραγωγοί προωθούσαν και λίγο την κεντρική πλοκή.

Προσωπικά δεν θα με χαλούσε η σειρά να είχε μία τέτοια πλοκή, να ήταν φθηνότερη, να είχε ακόμη καλύτερα ανεπτυγμένους  περιφερειακούς χαρακτήρες και να έβγαζε 20 επεισόδια τη χρονιά. Αλλά πλέον ο κόσμος θέλει δράση και, κυρίως, ανατροπές.

Μιλάς για σειρές που δεν είχαν ήδη γραμμένο και αναγνωρισμένο story και επίσης έτρεχαν για πόσες seasons. Εδώ ξέρουμε ότι όλο το game θα είναι η πρώτη. Aμα ξέραμε ότι θα έτρεχε για παραπάνω από μια season αμφιβάλλω κανένας να είχε πρόβλημα με ολόκληρα filler επεισόδια. Εδώ κόψαν όλο το part στο Bill's Town, που θεωρείτε από πολλούς το καλύτερο στο game, και το αντικατέστησαν με filler. Για αυτό και το θέμα πολλών.

[Voodooman]

1 ώρα πριν, {TDi}Dj2k..infc είπε

@omghi2u dude λίγο αργοπορημένα posting vids τελευταία. Χτες στην ίδια σελίδα ήταν, σήμερα στην προηγουμενη.

Μιλάς για σειρές που δεν είχαν ήδη γραμμένο και αναγνωρισμένο story και επίσης έτρεχαν για πόσες seasons. Εδώ ξέρουμε ότι όλο το game θα είναι η πρώτη. Aμα ξέραμε ότι θα έτρεχε για παραπάνω από μια season αμφιβάλλω κανένας να είχε πρόβλημα με ολόκληρα filler επεισόδια. Εδώ κόψαν όλο το part στο Bill's Town, που θεωρείτε από πολλούς το καλύτερο στο game, και το αντικατέστησαν με filler. Για αυτό και το θέμα πολλών.

Όσο δημοφιλές και να είναι ένα παιχνίδι, ο λογικός στόχος για μια παραγωγή θα είναι να βγάλει ένα προϊόν που θα απευθύνεται πέρα από τους gamers. Οι gamers είτε καλή είτε κακή είναι η σειρά, θα την δουν έστω για να κράξουν, σκοπός είναι να την δει κόσμος που δεν έχει παίξει το παιχνίδι, όπως εγώ και άλλοι τέσσερεις που το έχουμε συζητήσει. Όπως έγραψα, με ενόχλησε (ανεπαίσθητα) η gaming νοοτροπία στη σκηνοθεσία και την φωτογραφία, αλλά μη γνωρίζοντας (μέχρι πριν λίγες ώρες) την υπόθεση σε βάθος, απολάμβανα τα επεισόδια απκολειστικά για αυτό που έβλεπα. Και, φυσικά, ελπίζω να ακολουθήσουν την πλοκή του παιχνιδιού όσο λιγότερο γίνεται, για ευνόητους λόγους.

[{TDi}Dj2k..infc]

39 λεπτά πριν, Voodooman είπε

Όσο δημοφιλές και να είναι ένα παιχνίδι, ο λογικός στόχος για μια παραγωγή θα είναι να βγάλει ένα προϊόν που θα απευθύνεται πέρα από τους gamers.

Λάθος στόχος, για αυτό και όλα τα video game adaptations είναι αίσχη. Λογικός και πρωταρχικός στόχος είναι να ικανοποιήσεις τουs υπάρχον fans και να σεβαστείς αυτό που κανεις adapt. Μετά όλους τους άλλους. Αλλιώς γιατί να κανεις κάτι adapt? Για cash grab λόγο του αναγνωριστικού ονόματος...

Το έχουμε δει πόσες φορες και σχεδόν όλα flopped, νομίζω ότι αυτό τα λέει όλα. Aλλωστε γιατί νομίζεις έχει ξεσηκωθεί το σύμπαν με αυτή την σειρά? Γιατί βγήκαν οι fans και το φωνάζουν για καλο adaptation, τουλάχιστον για τα πρώτα δυο επεισόδια.

Τα περισσότερα άτομα που δεν είναι fans, απλά βλέπουν μια σειρά με zombies, σαν οποιαδήποτε άλλη. Δεν θα ασχοληθούν παραιτέρω, εις το πλείστον.

Είναι απλό, δεν δαγκώνεις το χέρι που σε ταΐζει.

[Kasrith]

Απόλυτα ήρεμα και σοβαρά το λέω, του ΗΒΟ και του κάθε ΗΒΟ δεν του νοιάζει τι σκέφτονται οι λάτρεις τους παιχνιδιού/του βιβλίου/της ταινίας κτλ. Και από την άποψη των επενδυτών του ΗΒΟ, καλά κάνουν.

Εάν πείσουν τους λάτρεις να δουν την σειρά, έχει καλώς, το βλέπουν ως bonus. Και συμφωνώ με @Voodooman πως κατα πάσα πιθανότητα θα το δουν εκείνοι όπως και να έχει.

Αλλά πρώτο και κύριο για το network είναι το ότι πρέπει να φτιάξουν κάποιο προϊόν για τους θεατές τους. Για τους φαν και του ΗΒΟ και της τηλεόρασης γενικά, όχι για τους φαν του Naughty Dog γιατί οι θεατές και φαν των σειρών και του ίδιου του ΗΒΟ τους ταιζουν, όχι οι gamers. 

Απλά πράγματα.

[7nisiotis]

11 ώρες πριν, icenex είπε

ελι σκοτωσε εναν μολυσμενο

Ήταν και λίγο psycho το βλέμμα εκεί. Πολύ ωραία η έναρξη με το duo Pascal / Ramsey (Joel / Ellie) σε αυτό το επεισόδιο. Η Bella λίγο εκει που το πάει καλά, κάνει σαν σπαστικό τσογλανάκι too much και σε πετάει εκτός Ellie mode, κάποιες στιγμές. 

Επεξ/σία 2 Φεβρουαρίου 2023 από 7nisiotis

[SalemsLot]

Πάντως δεν μπορούμε να πούμε ότι η σειρά έχει συνοχή για την ώρα. Σαν κάτι παλιές σειρές με αυτοτελή επεισόδια που προχωρούσαν και λίγο μια κεντρική πλοκή. Το τρίτο επεισόδιο δεν προσφέρει τίποτα πέρα από βαρεμάρα και απογοήτευση. Τα όποια μηνύματα για αγάπη, ελπίδα, νόημα στη ζωή και αλλαγή θα τα πάρουμε έτσι κι αλλιώς. Όσοι ξέρουν το game καταλαβαίνουν. Αν ένα στα τρία επεισόδια πάει έτσι την κάτσαμε.

Είμαι και συνηθισμένος σε ταινίες (που συνήθως έχουν μια συνοχή), πανάθεμά το (αλλά είπα να το δω αυτό λόγω game), και μου κακοφάνηκε πολύ.

Άντε να μας δείξει τώρα και ένα επεισόδιο για κάθε χαρακτήρα που του κατεβαίνει στο κεφάλι. 

Κακά Walking Dead vibes.

Επίσης όταν αυτός ο συγκεκριμένος δείχνει τέτοιο επεισόδιο. Ε, σου πάει το μυαλό στο κακό. (Και είμαι από αυτούς που τους άρεσε το 2ο game).

[raid_av]

[Malthador]

Το τρίτο επεισόδιο της σειράς acting-wise είναι ένα από τα καλύτερα επεισόδια που έχουν παιχτεί ποτέ στην ιστορία της τηλεόρασης. Είμαστε ευλογημένοι που είδαμε ηθοποιίες αυτού του βεληνεκούς στην εποχή μας.

Το επεισόδιο παρέμεινε απολύτως συνεπές στον core χαρακτήρα του Bill, άσχετα που του άλλαξε το στόρι. Γενικά αν και αρχικά ξενέρωσα που story-wise έμεινε στάσιμο και θεωρείται filler, μετά έκατσα και τα έβαλα κάτω: τι ουσιαστική διαφορά θα είχε να μας έδειχνε καρμπόν την ιστορία του Bill, όπως την είδαμε στο game; Καμία απολύτως, στο ίδιο σημείο είναι οι πρωταγωνιστές, είτε τα πράγματα εξελίσσονταν όπως στο game, είτε όπως τα είδαμε στο συγκεκριμένο επεισόδιο. Το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο, απλά η διαδρομή διαφορετική.

Όσοι περιμένετε πιστολίδι, σφάξιμο και άντερα σε prime time ξεχάστε το, ήδη από το Game of Thrones ξέρουμε ότι το adaptation δεν θα είναι 1-1 με το αρχικό σενάριο. Η σειρά -όπως και τα δύο games- επικεντρώνεται στις σχέσεις μεταξύ των χαρακτηρών, όταν ο κόσμος θα έχει τελειώσει. Και αυτό μας έδωσε και το τρίτο επεισόδιο: μας έδειξε γιατί ο Bill έμεινε πίσω, πως έχτισε το φρούριό του και τον τρόπο που αυτό «έπεσε» τελικά. Και όλο αυτό με την υποκριτική του Offerman να είναι από άλλο γαλαξία.

Από εκεί και πέρα, είμαι ο πρώτος που θα βγει και θα κράξει πολιτικορεκτίλες, αντζέντες και τα λοιπά (όπως έκανα στο The Last Jedi). Σε αυτό το επεισόδιο (όπως και στο δεύτερο game) δεν υπήρχαν τέτοια πράγματα, όλα είχαν το σκοπό τους για να αποτυπωθούν με τον τρόπο που αποτυπώθηκαν. Όσοι αναγουλιάζετε όταν βλέπετε δύο άντρες να φιλιούνται, τότε τι να πω, ωριμάστε κάποια στιγμή. Ή τώρα ξαφνικά σας πειράζει που το game έμεινε πιστό στο στόρι του Bill;

[simaras]

13 λεπτά πριν, Malthador είπε

Το τρίτο επεισόδιο της σειράς acting-wise είναι ένα από τα καλύτερα επεισόδια που έχουν παιχτεί ποτέ στην ιστορία της τηλεόρασης. Είμαστε ευλογημένοι που είδαμε ηθοποιίες αυτού του βεληνεκούς στην εποχή μας.

Το επεισόδιο παρέμεινε απολύτως συνεπές στον core χαρακτήρα του Bill, άσχετα που του άλλαξε το στόρι. Γενικά αν και αρχικά ξενέρωσα που story-wise έμεινε στάσιμο και θεωρείται filler, μετά έκατσα και τα έβαλα κάτω: τι ουσιαστική διαφορά θα είχε να μας έδειχνε καρμπόν την ιστορία του Bill, όπως την είδαμε στο game; Καμία απολύτως, στο ίδιο σημείο είναι οι πρωταγωνιστές, είτε τα πράγματα εξελίσσονταν όπως στο game, είτε όπως τα είδαμε στο συγκεκριμένο επεισόδιο. Το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο, απλά η διαδρομή διαφορετική.

Όσοι περιμένετε πιστολίδι, σφάξιμο και άντερα σε prime time ξεχάστε το, ήδη από το Game of Thrones ξέρουμε ότι το adaptation δεν θα είναι 1-1 με το αρχικό σενάριο. Η σειρά -όπως και τα δύο games- επικεντρώνεται στις σχέσεις μεταξύ των χαρακτηρών, όταν ο κόσμος θα έχει τελειώσει. Και αυτό μας έδωσε και το τρίτο επεισόδιο: μας έδειξε γιατί ο Bill έμεινε πίσω, πως έχτισε το φρούριό του και τον τρόπο που αυτό «έπεσε» τελικά. Και όλο αυτό με την υποκριτική του Offerman να είναι από άλλο γαλαξία.

Από εκεί και πέρα, είμαι ο πρώτος που θα βγει και θα κράξει πολιτικορεκτίλες, αντζέντες και τα λοιπά (όπως έκανα στο The Last Jedi). Σε αυτό το επεισόδιο (όπως και στο δεύτερο game) δεν υπήρχαν τέτοια πράγματα, όλα είχαν το σκοπό τους για να αποτυπωθούν με τον τρόπο που αποτυπώθηκαν. Όσοι αναγουλιάζετε όταν βλέπετε δύο άντρες να φιλιούνται, τότε τι να πω, ωριμάστε κάποια στιγμή. Ή τώρα ξαφνικά σας πειράζει που το game έμεινε πιστό στο στόρι του Bill;

Δεν εχω παιξει το παιχνιδι-ο χαρακτηρας του Μπιλ ειναι γκέι σε αυτό? Εαν εβγαζες τον Φρανκ και εβαζες μια γυναικα  στη θεση του , θα αλλαζε κατι ως προς τα νοηματα ,τον ιδιο το χαρακτηρα του Μπιλ?

[Malthador]

33 minutes ago, simaras said:

Δεν εχω παιξει το παιχνιδι-ο χαρακτηρας του Μπιλ ειναι γκέι σε αυτό? Εαν εβγαζες τον Φρανκ και εβαζες μια γυναικα  στη θεση του , θα αλλαζε κατι ως προς τα νοηματα ,τον ιδιο το χαρακτηρα του Μπιλ?

Ναι, ήταν ξεκάθαρα γκέι στο game και ναι θα άλλαζε όλο το νόημα.

Ο Bill είναι ο κλασικός πατριώτης Redneck, ο συνωμοσιολόγος ψηφοφόρος του Trump που μόνο το MAGA καπελάκι του λείπει. Είναι αυτός που κάθε Κυριακή θα πήγαινε εκκλησία και που θα υπηρετούσε το αμερικάνικο όνειρο μέχρι τέλους, στο σπιτάκι του, με την γυναίκα του, τα παιδάκια του και με την αποθήκη του γεμάτη με τόσα πολλά όπλα που θα μπορούσαν να εξοπλίσουν μια ολόκληρη διμοιρία marines.

Όλα αυτά σε έναν άλλο κόσμο, μιας άλλης εποχής. Γιατί σε ένα post-apocalyptic μέλλον, απλά δεν έχει σημασία. Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να κρύβεται, γιατί δεν υπάρχει κανένας εκεί έξω για να τον κράξει. Μπορεί να κάνει όλα τα «γυναικίστικα» πράγματα που του αρέσουν, να μαγειρεύει, να παίζει πιάνο, ακόμα και να ερωτευτεί ένα άτομο του ιδίου φύλου. Πράγματα ανήκουστα λίγα χρόνια πριν και εντελώς ασύμβατα με το «Πατρίς - Θρησκεία - Οικογένεια» που πρέσβευε η ιδεολογία του.

Ο Bill ήταν φυλακισμένος στην ίδια την πραγματικότητά του και απελευθερώθηκε πλήρως όταν κατέρρευσαν τα πάντα γύρω του. Για τον Bill όλο αυτό που βίωσε δεν ήταν το τέλος του κόσμου, αλλά η αρχή ενός νέου.