Πάρκινγκ

[gthe]

1 ώρα πριν, Joshua21 είπε

Σου διαφεύγει πως εδώ δεν μιλάμε γενικά και αόριστα για πιλοτή, μιλάμε ειδικά για κοινόχρηστο χώρο πάρκινγκ.

Όλα πολύ απλά λύνονται άμα κάποιος είναι διατεθημενος να διαβάσει προσεκτικά ένα συμβόλαιο ενός διαμερίσματος κάθε πολυκατοικίας και μια σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας. Φυσικά κάθε πολυκατοικία είναι μοναδική. 3 πράγματα μπορεί να γράφει μέσα για κάποιο σημείο της πιλωτης:

1. Ορίζεται ο κάτωθι Χ κοινόχρηστος χώρος πάρκινγκ, οπου Χ ενα σημείο στο τοπογραφικό. Σε αυτή τη περίπτωση ΝΑΙ παρκάρει οποίος ένοικος προλαβει εκεί 

2. Ορίζεται ο κάτωθι Χ χώρος πάρκινγκ για αποκλειστική χρήση ως παρακολούθημα του διαμερίσματος Υ. Είναι πάρκινγκ του ιδιοκτήτη Υ, τέρμα. 

3. Κανένα από τα παραπάνω, άρα ΔΕΝ έχει κοινόχρηστο χώρο πάρκινγκ, δεν παρκάρει κάνεις, δεν βάζει πλυντήρια δεν βάζει μηχανάκια κτλ Το αν έχει λίγο χώρο σε μια γωνιά που χωράει ενα αμάξι δεν λέει κάτι. 

Από εκεί και πέρα.... Πρακτικά κάνεις δεν τρέχει σε δικαστήρια για ψίλου πηδημα γιατί κοστίζει χρήμα. Σε αυτές τις θολές περιπτώσεις δυστυχώς ο πιο θραύσης νικάει. 

Και όσα λέγονται για άκυρα συμβόλαια του παρελθόντος, μόνο σε δίκη αναιρουνται. Μην ξεχνάμε τι σημαίνει συμβολαιογραφικη πράξη, δεν ξαναγραφεται αν αλλάξει ο νόμος. Το αρχείο των συμβολαιογράφο είναι ισόβιο και μεταβιβαζεται. Απλά ισχύει ο νέος νόμος για τα νέα κτήσματα. 

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2020 από gthe

[testit]

1 ώρα πριν, papars είπε

Υπάρχει εδώ και δεκαετίες 'πρόβλημα΄ με τη συγκεκριμένη πιλοτή.  Έχουν οριστεί οριζόντιες ιδιοκτησίες και φυσικά πληρώνονται όλοι οι σχετικοί φόροι.  Δηλωμένοι στο κτηματολόγιο, σε κληρονομιές, στην πολεοδομία, στο καταστατικό της πολυκατοικίας (του 1972) .  Κάποια στιγμή (τον προηγούμενο αιώνα) έριξαν το φράχτη και έβαλαν ράμπα με αυτόματη πόρτα και με το έτσι θέλω κάποιοι άρχισαν να παρκάρουν στα κενά της πιλοτής.  Φυσικά έχουν γίνει καυγάδες δεκάδες - γιατί είναι 11 διαμερίσματα και 4 θέσεις στην πιλοτή.  Μάλιστα 2 από αυτές είναι μόνιμα καλυμμένες από αυτοκίνητα που δεν κινούνται (έχουν πινακίδα), με μόνο σκοπό ο ιδιοκτήτης του σχετικού οχήματος να μπορεί να παρκάρει και δεύτερο από πίσω του.  Μάλιστα υποπτεύομαι ότι τα οχήματα αυτά δεν είναι ιδιοκτήτη αλλά αδερφού - γκόμενου κλπ δανικά για αυτή τη δουλειά.

Συνέλευση δεν γίνεται ποτέ (και αν γίνει θα πρέπει να έρθουν τα ΜΑΤ) - διαχειριστής δεν έχει οριστεί και ένας ταλαίπωρος βγάζει κάθε μερικούς μήνες τα κοινόχρηστα ώστε να πληρώνονται κάτι βασικά πράγματα. Μάλιστα ένας από τους καταληψίες της πιλοτής είναι μόνιμος μπαταχτσής (και μεγάλη μούρη σε τηλεοπτικό κανάλι).

Μίλησα με δικηγόρο και μου ζήτησε €1000 για να ξεκινήσει αγωγές, ώστε δικαστήριο να αποφασίσει την κατάσταση / καθεστώς ιδιοκτησίας.

Στην πολυκατοικία αυτή υπάρχουν και άλλα παράξενα - ιδιόκτητη ταράτσα αλλά κοινόχρηστη, ποσοστά ιδιοκτησίας στον κήπο, όλες οι αποθήκες στο υπόγειο είναι ανεξάρτητες οριζόντιες ιδιοκτησίες, κ.α.

Υποθέτω ότι θα είναι και άλλοι συνιδιοκτήτες, που θα βλέπουν όλα αυτά, που βλέπετε εσείς - και θα αντιδρούν, διότι βλέπουν ότι καταπατώνται ιδιοκτησιακά τους δικαιώματα.  Η ισχύς εν τη ενώσει.  Μαζευτείτε αρκετοί και βρείτε έναν κοινό δικηγόρο. Τουλάχιστον να μικρύνει το οικονομικό κόστος, κάπως.

Πάντως σε τέτοιες περιπτώσεις τα πράγματα είναι πολύ δύσκολο ως αδύνατο να λυθούν.

Γνωρίζω περίπτωση μεγάλης πολυκατοικίας (7όροφης-30 διαμερίσματα) κατασκευής του 1987, που έκτισε μεγαλοκατασκευαστής στο Παλαιό Φάληρο. Κάποια στιγμή χρεωκόπησε - ήδη είχε πουλήσει τα μισά διαμερίσματα - είχε εισπράξει προκαταβολές. Το ακίνητο, σε προχωρημένη φάση κατασκευής, το κατέσχεσε κάποια τράπεζα, η οποία , αφενός μεν στράφηκε και κατά αυτών που είχαν δώσει προκαταβολές για να τους εξώσει, αφετέρου κατάτμησε τα απούλητα διαμερίσματα και τα πούλησε κοψοχρονιά!  Η τράπεζα δεν πούλησε για κάποιο λόγο τα ανοιχτά πάρκινγκ στο υπόγειο.  Και τα "εγκατέλειψε" στην τύχη τους. Στη συνέχεια τα κατέλαβαν κάποιοι "πονηροί/έμπειροι" συνιδιοκτήτες της πολυκατοικίας και διά της χρησικτησίας τα έκαναν δικά τους! Όμως κάποιες θέσεις διεκδικούνται ακόμη. Οπότε οι "καταληψίες" βρήκαν εγκατελειμμένα ΙΧ (με πινακίδες) και τα έβαλαν εκεί, μην τους πιάσει κάποιος άλλος τη θέση, στην απουσία τους!  Αυτοί που διεκδικούν πάνε στην διεύθυνση υγιεινής καταγγέλοντας τα παρατημένα αυτοκίνητα σαν εστίες μόλυνσης κλπ.

Απίστευτο μπλέξιμο!

Μια γνωστή μου,  αδικημένη της υπόθεσης, απόφασισε να βάλει δικηγόρο. ήλθε ο δικηγόρος, είδε απήλθε!  Υποψιάζομαι ότι αντιλήφθηκε ΄'οτι θα αναγκαστεί να κάνει ένα βουνό δικαστικές παρεμβάσεις - που δεν μπορεί να τις πληρώσει ο εντολέας του".  Κι απήλθε. Πήγε και σε δεύτερο δικηγόρο, και σε τρίτο... Το ίδιο αποτέλεσμα, παραίτηση ή μη ανάληψη της υπόθεσης!

 

Οπότε γίνεται αντιληπτό....  δεν φτάνουν οι συζητήσεις αναζήτησης λογικών προτάσεων - ιδεών, εδώ στο φόρουμ!

Το ξαναλέω: Έχουν βγει αρκετές αποφάσεις σε δικαστήρια, την τελευταία δεκαπενταετία, αναφοιρικά με τα πάρκινγ της πιλοτής, που μπορούν να θεωρηθούν σαν νομολογία Όμως, μην βασίζεστε σε αυτές, διότι μπορεί να είναι διαφορετικές κάποιες ιδιοκτησιακές λεπτομέρειες στη δικιά σας πολυκατοικία!

[papars]

53 λεπτά πριν, testit είπε

Υποθέτω ότι θα είναι και άλλοι συνιδιοκτήτες, που θα βλέπουν όλα αυτά, που βλέπετε εσείς - και θα αντιδρούν, διότι βλέπουν ότι καταπατώνται ιδιοκτησιακά τους δικαιώματα.  Η ισχύς εν τη ενώσει.  Μαζευτείτε αρκετοί και βρείτε έναν κοινό δικηγόρο. Τουλάχιστον να μικρύνει το οικονομικό κόστος, κάπως.

Δυστυχώς ο μόνος που έχει πρόβλημα είναι αυτός που πληρώνει φόρους, ΔΤ κλπ για χώρους που παρκάρουν οι άλλοι.  Γενικά πάντως αν δε λυθεί το πρόβλημα των κοινοχρήστων από πλευράς πολιτείας οι τζαμπατζίδες θα κάνουν ότι θέλουν χωρίς να πληρώνουν.

[Joshua21]

1 ώρα πριν, gthe είπε

2 ώρες πριν, Joshua21 είπε

Σου διαφεύγει πως εδώ δεν μιλάμε γενικά και αόριστα για πιλοτή, μιλάμε ειδικά για κοινόχρηστο χώρο πάρκινγκ.

Όλα πολύ απλά λύνονται άμα κάποιος είναι διατεθημενος να διαβάσει προσεκτικά ένα συμβόλαιο ενός διαμερίσματος κάθε πολυκατοικίας και μια σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας. Φυσικά κάθε πολυκατοικία είναι μοναδική. 3 πράγματα μπορεί να γράφει μέσα για κάποιο σημείο της πιλωτης:

Και εσύ μπερδεύεσαι φίλε μου, γράφω για κοινόχρηστο χώρο πάρκινγκ, με bold κιόλας, και εσύ μου απαντάς για πιλοτή...

[agnostos13]

9 ώρες πριν, gthe είπε

Όλα πολύ απλά λύνονται άμα κάποιος είναι διατεθημενος να διαβάσει προσεκτικά ένα συμβόλαιο ενός διαμερίσματος κάθε πολυκατοικίας και μια σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας. Φυσικά κάθε πολυκατοικία είναι μοναδική. 3 πράγματα μπορεί να γράφει μέσα για κάποιο σημείο της πιλωτης:

1. Ορίζεται ο κάτωθι Χ κοινόχρηστος χώρος πάρκινγκ, οπου Χ ενα σημείο στο τοπογραφικό. Σε αυτή τη περίπτωση ΝΑΙ παρκάρει οποίος ένοικος προλαβει εκεί 

2. Ορίζεται ο κάτωθι Χ χώρος πάρκινγκ για αποκλειστική χρήση ως παρακολούθημα του διαμερίσματος Υ. Είναι πάρκινγκ του ιδιοκτήτη Υ, τέρμα. 

3. Κανένα από τα παραπάνω, άρα ΔΕΝ έχει κοινόχρηστο χώρο πάρκινγκ, δεν παρκάρει κάνεις, δεν βάζει πλυντήρια δεν βάζει μηχανάκια κτλ Το αν έχει λίγο χώρο σε μια γωνιά που χωράει ενα αμάξι δεν λέει κάτι. 

Από εκεί και πέρα.... Πρακτικά κάνεις δεν τρέχει σε δικαστήρια για ψίλου πηδημα γιατί κοστίζει χρήμα. Σε αυτές τις θολές περιπτώσεις δυστυχώς ο πιο θραύσης νικάει. 

Και όσα λέγονται για άκυρα συμβόλαια του παρελθόντος, μόνο σε δίκη αναιρουνται. Μην ξεχνάμε τι σημαίνει συμβολαιογραφικη πράξη, δεν ξαναγραφεται αν αλλάξει ο νόμος. Το αρχείο των συμβολαιογράφο είναι ισόβιο και μεταβιβαζεται. Απλά ισχύει ο νέος νόμος για τα νέα κτήσματα. 

Δεν είναι ακριβώς έτσι...

Διάβασε το παρακάτω:

Δεν μπορούν να ισχύσουν οι συμβολαιογραφικές πράξεις για την αποκλειστική χρήση θέσεων στάθμευσης με χιλιοστά στον parking της πολυκατοικίας, σε άτομα που έχουν στην κυριότητά τους οριζόντια ιδιοκτησία (π.χ. διαμέρισμα) στην ίδια πολυκατοικία. Αυτό αφορά ιδιοκτήτες που είχαν κάνει αγοραπωλησίες πριν από το 1981 (παλιές πολυκατοικίες σήμερα) και στη συνέχεια αυτού του τύπου οι αγοραπωλησίες απαγορεύτηκαν με νόμο. Υπάρχει γι' αυτούς νομικό πρόβλημα επειδή σήμερα οι ανοικτές θέσεις στάθμευσης στους κοινόχρηστους χώρους δεν μπορούν να  έχουν την ιδιότητα τής χωριστής ιδιοκτησίας με χιλιοστά. Δεν μπορεί δηλαδή μια θέση στάθμευσης στην πυλωτή να είναι και να αποτελεί αυτοτελές περιουσιακό στοιχείο. Η παραπάνω θέση parking αναγράφεται στο Ε9 ως παρακολούθημα.

Read more at Taxheaven: https://www.taxheaven.gr/news/43784/oi-oeseis-staomeyshs-sthn-pylwth-sto-ypogeio-ston-akalypto-xwro-ti-isxyei-sto-e9

Εν ολίγοις από ότι καταλαβαίνω αν έχεις συμβόλαιο πριν από το νόμο (1981) που σου δίνει ιδιοκτησία σε ανοικτή θέση πυλωτής δεν έχει πλεόν ισχύ (και μπορεί θεωρητικά να διεκδικηθεί ως κοινόχρηστη).

Αν πάλι έχεις συμβόλαιο μετά από το νόμο (1981) που σου δίνει ιδιοκτησία σε ανοικτή θέση πυλωτής είναι παράτυπο (και ενδεχομένως μπορείς να προσφύγεις και ενάντια στον πωλητή).

Γενικά πολλά τα προβλήματα με τις πολυκατοικίες καθώς οι κατασκευαστές με το μπάμ των αντιπαροχών κάνανε όργια και πούλαγαν πολύ «αέρα».

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2020 από agnostos13

[gthe]

14 ώρες πριν, agnostos13 είπε

Δεν είναι ακριβώς έτσι...

Διάβασε το παρακάτω:

Δεν μπορούν να ισχύσουν οι συμβολαιογραφικές πράξεις για την αποκλειστική χρήση θέσεων στάθμευσης με χιλιοστά στον parking της πολυκατοικίας, σε άτομα που έχουν στην κυριότητά τους οριζόντια ιδιοκτησία (π.χ. διαμέρισμα) στην ίδια πολυκατοικία. Αυτό αφορά ιδιοκτήτες που είχαν κάνει αγοραπωλησίες πριν από το 1981 (παλιές πολυκατοικίες σήμερα) και στη συνέχεια αυτού του τύπου οι αγοραπωλησίες απαγορεύτηκαν με νόμο. Υπάρχει γι' αυτούς νομικό πρόβλημα επειδή σήμερα οι ανοικτές θέσεις στάθμευσης στους κοινόχρηστους χώρους δεν μπορούν να  έχουν την ιδιότητα τής χωριστής ιδιοκτησίας με χιλιοστά. Δεν μπορεί δηλαδή μια θέση στάθμευσης στην πυλωτή να είναι και να αποτελεί αυτοτελές περιουσιακό στοιχείο. Η παραπάνω θέση parking αναγράφεται στο Ε9 ως παρακολούθημα.

Read more at Taxheaven: https://www.taxheaven.gr/news/43784/oi-oeseis-staomeyshs-sthn-pylwth-sto-ypogeio-ston-akalypto-xwro-ti-isxyei-sto-e9

Εν ολίγοις από ότι καταλαβαίνω αν έχεις συμβόλαιο πριν από το νόμο (1981) που σου δίνει ιδιοκτησία σε ανοικτή θέση πυλωτής δεν έχει πλεόν ισχύ (και μπορεί θεωρητικά να διεκδικηθεί ως κοινόχρηστη).

Αν πάλι έχεις συμβόλαιο μετά από το νόμο (1981) που σου δίνει ιδιοκτησία σε ανοικτή θέση πυλωτής είναι παράτυπο (και ενδεχομένως μπορείς να προσφύγεις και ενάντια στον πωλητή).

Γενικά πολλά τα προβλήματα με τις πολυκατοικίες καθώς οι κατασκευαστές με το μπάμ των αντιπαροχών κάνανε όργια και πούλαγαν πολύ «αέρα».

Αντιγράφω από το Link που έστειλες:

"χώρους για στάθμευση στην πιλοτή, που θα ανήκουν στην αποκλειστική τους χρήση (όχι ιδιοκτησία). Οι θέσεις στάθμευσης της περίπτωσης αυτής δεν γράφονται στο Ε9"

Οτι ακριβώς είπα στο 1. από όσα έγραψα. Αποκλειστική χρήση σε ένα διαμέρισμα, όχι ιδιοκτησία δλδ όχι διαφορετική σύσταση οριζόντιας. Η θέση χρησιμοποιείται μόνο από το διαμέρισμα για πάρκινγκ τέρμα. ΔΕΝ έχει ξεχωριστή γραμμή στο Ε9 (δηλώνεται σαν βοηθητικός χώρος του διαμερίσματος στην ίδια γραμμή του σπιτιού) , δεν την πουλάς ξεχωριστά, δεν την νοικιάζεις ξεχωριστά και αν πουλήσεις το διαμέρισμα σου πωλείται μαζί. Για πριν το 1981 δεν γνωρίζω, η άδεια στο δικό μου διαμέρισμα είναι 2004 και γράφει ρητά αποκλειστική χρήση. 

Αν έχεις κλειστό πάρκινγκ είναι μια τελείως ξεχωριστή ιδιοκτησία, μια ξεχωριστή γραμμή στο Ε9 (όπως και οι αποθήκες) και ένα ωραίο πρωί μπορείς να την νοικιάσεις ξεχωριστά ή και να την πουλήσεις στον οποιοδήποτε. 

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2020 από gthe

[agnostos13]

31 λεπτά πριν, gthe είπε

Αντιγράφω από το Link που έστειλες:

"χώρους για στάθμευση στην πιλοτή, που θα ανήκουν στην αποκλειστική τους χρήση (όχι ιδιοκτησία). Οι θέσεις στάθμευσης της περίπτωσης αυτής δεν γράφονται στο Ε9"

Οτι ακριβώς είπα στο 1. από όσα έγραψα. Αποκλειστική χρήση σε ένα διαμέρισμα, όχι ιδιοκτησία δλδ όχι διαφορετική σύσταση οριζόντιας. Η θέση χρησιμοποιείται μόνο από το διαμέρισμα για πάρκινγκ τέρμα. ΔΕΝ έχει ξεχωριστή γραμμή στο Ε9 (δηλώνεται σαν βοηθητικός χώρος του διαμερίσματος στην ίδια γραμμή του σπιτιού) , δεν την πουλάς ξεχωριστά, δεν την νοικιάζεις ξεχωριστά και αν πουλήσεις το διαμέρισμα σου πωλείται μαζί. Για πριν το 1981 δεν γνωρίζω, η άδεια στο δικό μου διαμέρισμα είναι 2004 και γράφει ρητά αποκλειστική χρήση. 

Αν έχεις κλειστό πάρκινγκ είναι μια τελείως ξεχωριστή ιδιοκτησία, μια ξεχωριστή γραμμή στο Ε9 (όπως και οι αποθήκες) και ένα ωραίο πρωί μπορείς να την νοικιάσεις ξεχωριστά ή και να την πουλήσεις στον οποιοδήποτε. 

Στο 1 γράφεις για κοινόχρηστες θέσεις που παρκάρει όποιος προλάβει.

Εν πάση περιπτώση για να συνοψίσουμε και να μην παίζουμε με τις λέξεις:

-η ιδιόκτητη θέση σου ανηκει

-η θέση αποκλειστικής χρήσης σου έχει παραχωρηθεί

[gthe]

3 ώρες πριν, agnostos13 είπε

Στο 1 γράφεις για κοινόχρηστες θέσεις που παρκάρει όποιος προλάβει.

Εν πάση περιπτώση για να συνοψίσουμε και να μην παίζουμε με τις λέξεις:

-η ιδιόκτητη θέση σου ανηκει

-η θέση αποκλειστικής χρήσης σου έχει παραχωρηθεί

Έχεις δίκιο, στο 2 γράφω για αποκλειστική χρήση 😊. 

Ναι η θέση πιλωτης έχει παραχωρηθει στο διαμέρισμα για αποκλειστική χρήση, το ίδιο λέμε.  Ότι εγραψα και παραπάνω, δεν την κάνεις ότι θες, δεν την νοικιάζεις ξεχωριστά, δεν την πουλάς, δεν αποφασίζεις μια μέρα να την χτίσεις, δεν βάζω ότι πλακάκια θέλω μόνος μου κτλ. Μόνο εγώ που έχω το διαμέρισμα παρκάρω εκεί ομως και δεν χωράει αμφιβολία. Είναι ιδιοκτησία μου όσο ιδιοκτησία μου είναι τα 125/1000 από το κηπακι που έχουμε ακριβώς δίπλα, οι σκάλες και η ταράτσα σαν συνιδιοκτήτης στους κοινοχρηστους χώρους μιας πολυκατοικίας. 

[Μαρια Λ Φ]

Στις 5/3/2020 στις 6:01 ΜΜ, Lezantas26 είπε

Απ οσο ξερω καθε θεση πρεπει να αντιστοιχει σε διαμερισμα, ξερεις ποια θεση ειναι η δικια σου? Αν καταλαμβάνει αλλο οχημα μπορεις φανταζομαι να φωναξεις τη τροχαια

Βεβαια δεν ξερω τι ισχυει ακριβως. Δοκιμασες να ρωτησεις τη τροχαια να σου πουν?

Στη συγκεκριμένη πυλωτή έχουν το σύστημα οποίος προλάβει. Δε ρώτησα την τροχαία, σκοπεύω να ρωτήσω στο Δήμο αρχικά. 

Στις 5/3/2020 στις 6:02 ΜΜ, Ukforthemoment είπε

Ο διαχειριστής τι λέει;

Ο διαχειριστής κοιτάει να αδειάσει το μεγάλο πάρκινγκ να πάρει τη θέση. Ούτε συνέλευση δ κάνει ενώ το έχω ζητήσει 4 φορές. 

[Joshua21]

10 λεπτά πριν, Μαρια Λ Φ είπε

Στη συγκεκριμένη πυλωτή έχουν το σύστημα οποίος προλάβει. Δε ρώτησα την τροχαία, σκοπεύω να ρωτήσω στο Δήμο αρχικά. 

Η τροχαία και ο Δήμος δεν έχουν καμία δουλειά με την πυλωτή, δεν είναι δημόσιος χώρος, είναι ιδιωτικός.

[Μαρια Λ Φ]

Στις 6/3/2020 στις 7:00 ΜΜ, gthe είπε

Οι πυλωτές της πολυκατοικίας έχουν συγκεκριμένους χώρους στάθμευσεις όπως αυτοί ορίζονται στην άδεια οικοδομής και στο τοπογραφικό.

Τα συμβόλαια του καθε ιδιοκτήτη γράφουν την θέση που είναι αποκλειστικής χρήσης για αυτόν. Αυτή η θέση του ανήκει 100% και στο Ε9 του έχει δηλωθεί και σαν βοηθητικός χώρος στο διαμέρισμα. Σε αυτή τη θέση προφανως αν παρκάρει κάποιος είσαι νόμιμος να καλέσεις την αστυνομία κτλ. Σου ανήκει απλά όπως το περιγράφει το συμβόλαιο του σπιτιού σου.

Αν η πολυκατοικία έχει και χώρους στάθμευσης πιλωτής κοινής χρήσης των κατοίκων, εκεί παρκάρει όποιος προλάβει. Αλλά πρέπει να είναι θέσεις και να περιγράφονται στο τοπογραφικό, στην άδεια οικοδομής και στα συμβόλαια όλων (μιας και μπορουν να παρκάρεις όλοι).

Σε όλους τους υπόλοιπους κοινόχρηστους χώρους έστω και αν χωράει αυτοκίνητο, μηχανάκι κτλ ΔΕΝ επιτρέπεται το παρκάρισμα ... απλά. Όπως δεν επιτρέπεται να βάλεις μια ντουλάπα έξω από το διαμέρισμα σου στο διάδρομο της πολυκατοικίας κτλ. Πως κινέισαι νομικά σε αυτή τη περίπτωση? Κάθε ιδιοκτήτης έχει μερίδιο ιδιοκτησίας στο κοινόχρηστο χώρο (π.χ 125/1000), πρέπει όλοι μαζί λοιπόν να το καταγγείλουν γιατί ένας πρακτικά έχει δικαίωμα να καταγγέλει για το ποσοστό του

Η πολυκατοικία είναι του 1988. Τα διαμερίσματα δ αγοράστηκαν με συγκεκριμένο πάρκινγκ το καθένα κ με ενημέρωσαν ότι δ υπάρχει κ καταστατικό. Είναι οποίος προλάβει. Αν παρατήσει ο ένας για 7-8 χρόνια το σαράβαλο του σε μια θέση κ ο άλλος σε άλλη προφανώς κ δ ισχύει το οποίος προλάβει. Ευχαριστώ για την απάντησή σας

Στις 6/3/2020 στις 8:00 ΜΜ, agnostos13 είπε

Ίσως δεν το έγραψα σωστά...

Η πυλωτή είναι κοινόχρηστος χώρος και δεν μπορείς να έχεις ιδιόκτητη θέση στάθμευσης σε αυτόν...πόσω μάλλον να αναγράφεται και στον τίτλο ιδιοκτησίας.

Στην πυλωτή μπορείς (εφόσον προβλέπονται θέσεις στάθμευσης στο τοπογραφικό) να ζητήσεις από τους συνιδιοκτήτες άδεια για αποκλειστική χρήση κάποιας κοινόχρηστης θέσης ωστέ να μην παρκάρει "όποιος προλάβει"εκεί. Εφόσον λάβεις έγκριση μπορείς να έχεις την "δική σου" θέση η οποία όμως δεν σου ανήκει, απλά σου έχει παραχώρηθεί και ούτε την αγοράζεις ούτε την πουλάς.

Οι θέσεις σε κλειστό χώρο στάθμευσης (πχ υπόγειο parking) σε αντίθεση με τις θέσεις πυλωτής είναι ιδιόκτητες, έχουν συγκεκριμένα χιλιοστά και τίτλο ιδιοκτησίας (όπως και οι αποθήκες) και μπορούν να αγοραστούν και να πουληθούν.

  Απόκρυψη περιεχομένων

• Η πυλωτή στις πολυκατοικίες είναι κοινόκτητη και κοινόχρηστη. Δεν δηλώνεται στο Ε9 από κανέναν.

Read more at Taxheaven: https://www.taxheaven.gr/news/39630/oi-bohohtikoi-xwroi-parakoloyohmata-kai-h-katagrafh-toys-sto-e9

Εκεί που μενω κανένας δεν πρόκειται να σου δώσει θέση γιατί το ένα πάρκινγκ είναι μικρό κ κανένας δ θα δεχτεί να το πάρει παραχωρώντας σου το μεγάλο. Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας

Στις 7/3/2020 στις 10:04 ΠΜ, testit είπε

Η έγκυρη και μοναδική διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσεις είναι να πας να ρωτήσεις έναν δικηγόρο. Αυτός είναι ο επαγγελματίας που ασχολείται με τα νομικά, κι όχι  εδώ μέσα.  "Εδώ μέσα" είναι για κουβεντούλα χαλαρή, για αστειάκια κλπ κλπ.  Και για να πας στο δικηγόρο, πρέπει να πληρώσεις έστω και με χρονοχρέωση.  Κατά καιρούς  τα δικαστήρια βγάζουν αποφάσεις σε διάφορες προσφυγές για θέσεις πάρκινγκ σε πολυκατοικίες. Αλλά αρκετές φορές οι δικαστικές αποφάσεις μπορεί να είναι και αλληλοσυγκρουόμενες, έστω σε κάποιες ειδικές λεπτομέρειες, καθώς είναι διαφορετικές οι ειδικές συνθήκες κάθε προσφυγής.

Θα βγάλεις δυο τρεις κατατοπιστικότατες φωτογραφίες του πάρκινγκ σας - και το/τα αυτοκίνητα αυτουνού που νομίζεις ότι δεν είναι σωστός, θα βγάλεις αντίγραφα και του καταστατικού της πολυκατοικίας (με τις οποιεσδήποτε τροποποιήσεις του), τη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας, πιθανά και κάποιες κατόψεις του ανοιχτού χώρου πάρκινγκ... Θα τα πας στο δικηγόρο...

Οικονομικές σου υποχρεώσεις. Με το που θα ανοίξεις την πόρτα του δικηγόρου, υπολόγισε το λιγότερο 300 ευρώ για τη σύνταξη του δικόγραφου. Αν είναι πιο πολλά τα δικόγραφα, πολλαπλασίασε...  Μετά, άλλα 300 το λιγότερο, την ώρα της παράστασης.... 

Πρακτικά - για να αποφύγεις τα έξοδα, μπορείς να κάνεις το εξής:

Να διερευνήσεις τις διαθέσεις των άλλων συνιδιοκτητών. Αν είναι εναντίον του, τότε μέσα από μια Συνέλευση ιδιοκτητών-ενοίκων, τον "αποβάλλετε" από τη μόνιμη χρηση του κοινόχρηστου της πολυκατοικίας. Αν είναι υπέρ του (έστω και διά της αδιαφορίας), ξέχασε ότι μπορεί να γίνει τίτποτε.

Μέσα στα όρια του οικοπέδου της πολυκατοικίας, κουμάντο κάνει μόνο η Συνέλευση των ιδιοκτητών. Ούτε Τροχαία, ούτε η Αστυνομία, ούτε ο "αβραάμ πάπας!"

Ρωτώντας εδώ μέσα, είναι σαν να λες το εξής: Μου σβήνει συνεχως το αυτοκίνητο. Μπορείτε να με βοηθήσετε (μέσω πόστς);

Η μοναδική-απλή -πρακτική απάντηση είναι:

Όπως δεν μπορείς να βάλεις μόνιμα ένα πλυντήριό σου ή μια κουζίνα ηλεκτρική σε έναν διάδρομο της πολυκατοικίας, το ίδιο ισχύει για όλους τους κοινόχρηστους χώρους. κανείς δεν μπορεί να βάλει κάτι μόνιμα. Ετσι, βλέπεις ότι πάντα ο διάδομος της πολυκατοικίας είναι πάντα ελεύθερος. Το ίδιο ισχύει και για τον κοινόχρηστο χώρο που αναφέρεις. Σε αυτήν την περίπτωση, ούτε η Συνέλευση δεν μπορεί να αλάξει τη χρήση των κοινόχρηστων χώρων, διότι πρέπει να υπάρχει ολοκληρωμένη νομική ενέργεια αλλαγής χρήσης τους. ΟΙ ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟΙ ΧΩΡΟΙ πρέπει να είναι πάντα "free". 

Όμως, πώς θα φτιάξεις βάση για να τον κυνηγήσεις;  Θα ζητήσεις διενέργεια Συνέλευσης ιδιοκτητών. Δες στο καταστατικό της πολυκατοικίας σου πώς γίνεται η αίτηση αυτή. Με πόσες υπογραφές συνδιοκτητών. Όρισε το θέμα της συζήτησης. Μετά, αν γίνει γενική συνέλευση, να απαιτήσεις την κατασκευή γραπτού πρακτικού της συνέλευσης, όπου να φαίνεται ότι εσύ πρότεινες την "αποβολή" του καταληψία.. κι ότι η πλειοψηφία δεν συμφωνησε μαζί σου. Από το σημείο αυτό και πέρα, έχεις νομική βάση για προσφυγή στο δικαστήριο....  έχουν παραβιάσει οι άλλοι τους όρους χρήσης των κοινοχρήστων, κάτι που απγορεύεται να γίνει.  Τα υπόλοιπα θα στα πει ο δικηγόρος σου.  Είναι πολυέξοδη και χρονοβόρα διαδικασία!

Έχετε δίκαιο σε ότι λέτε κ ευχαριστώ πολύ. Να σημειώσω ότι έχω ζητήσει συνέλευση 4 φορές ήδη αλλά ο διαχειριστής με έγραψε. Οι άλλοι δύο ιδιοκτήτες (4 ειμαστε) ζήτανε κατά καιρούς  από τον εν λόγω κύριο να απομακρύνει το όχημα του κ τους γράφει κανονικότατα.ειναι κ ο νταής την πολυκατοικίας κ νομίζω πως τον φοβούνται κιόλας. Τον εξυπηρετεί το πάρκινγκ που έχει κάνει κατάληψη καθώς έχει μέσα κ δύο μηχανές του κ απέξω τα άλλα δύο του αυτοκινήτα. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας

39 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Η τροχαία και ο Δήμος δεν έχουν καμία δουλειά με την πυλωτή, δεν είναι δημόσιος χώρος, είναι ιδιωτικός.

Το γνωρίζω. Μου είπε συγγενής μου αξιωματικός να απευθύνω για αρχή στο Δήμο καθώς σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να σε βοηθήσουν κ ας μην είναι κ δημόσιος χωρος

[agnostos13]

Μόνο η ΓΣ μπορεί να τον διώξει...

Φυσικά αν είναι νταής και τον παίρνει μπορεί να αρχίσει τις δολιοφθορές στα οχήματα σας οπότε είναι μπέρδεμα.

Εκτός αν κάνετε και ασφαλιστικά μέτρα αλλά τότε ανεβαίνει το κόστος...

[gkr41]

Ιδοκτήτης διαμερίσματος έχει αγοράσει θέση πάρκινγκ μαζί με το διαμέρισμα. Μένει αλλού και νοικιάζει το διαμέρισμα. Επιτρέπεται να παρκάρει στη συγκεκριμένη θέση;

[Joshua21]

26 λεπτά πριν, gkr41 είπε

Ιδοκτήτης διαμερίσματος έχει αγοράσει θέση πάρκινγκ μαζί με το διαμέρισμα. Μένει αλλού και νοικιάζει το διαμέρισμα. Επιτρέπεται να παρκάρει στη συγκεκριμένη θέση;

Φυσικά και επιτρέπεται, δική του είναι η θέση, συνεπώς έχει κάθε δικαίωμα να τη χρησιμοποιεί ο ίδιος ή να την νοικιάζει ή να την παραχωρεί όποτε και σε όποιον κάνει κέφι.

Υπόψιν όλα τα παραπάνω που έγραψα ισχύουν μόνο στην περίπτωση που έχει αγοράσει τη θέση στάθμευσης όπως έγραψες. Αν η θέση πάρκινγκ δεν είναι ξεχωριστή ιδιοκτησία αλλά παρακολούθημα του διαμερίσματος, τότε μπορεί να κάνει όλα τα παραπάνω εκτός από το να την νοικιάσει ξεχωριστά.

Επεξ/σία 2 Απριλίου 2020 από Joshua21

[MauroPaltoudias]

1 ώρα πριν, gkr41 είπε

Ιδοκτήτης διαμερίσματος έχει αγοράσει θέση πάρκινγκ μαζί με το διαμέρισμα. Μένει αλλού και νοικιάζει το διαμέρισμα. Επιτρέπεται να παρκάρει στη συγκεκριμένη θέση;

Σαφώς. Για να μπορέσεις να τα ξεκαθαρίσεις στο μυαλό σου (γιατί κάτι μου λέει ότι κάποιο άρθρο διάβασες στο διαδίκτυο και περισσότερο μπερδεύτηκες) είναι ότι αρχικά, η θέση πάρκινγκ είναι ένας χώρος βοηθητικής χρήσης.

Εφόσον στη σύσταση οριζόντιου ιδιοκτησίας περιγράφεται με χιλιοστά, τότε μπορεί να λειτουργεί σαν "αυτοτελής" ιδιοκτησία (καταχρηστικά ο όρος), που σημαίνει ότι ο ιδιοκτήτης μπορεί να τη διαχειρίζεται όπως αυτός θέλει (πώληση, ενοικίαση, ιδιόχρηση, παραχώρηση και ούτω καθεξής). Όμως, εάν στη Σ.Ο.Ι. δεν περιγράφεται με χιλιοστά (ή χαρακτηρίζεται ευθέως ως "παρακολούθημα"), μπορεί να κάνει οποιαδήποτε από τα προαναφερθέντα, πλην της ξεχωριστής ενοικίασης και πώλησης (και απολύτως λογικό, αφού η επιφάνεια αυτή δεν συμμετέχει με χιλιοστά, άρα δεν συμμετέχει στις δαπάνες, ούτε και έχει αποκτήσει κάποιο δικαίωμα ως προς την συνιδιοκτησία επί του οικοπέδου κ.λπ.). Θα ήταν δηλαδή, οξύμωρο το γεγονός ο ιδιοκτήτης της "ξεχωριστής" αυτής επιφάνειας (μεμονωμένα μιλώντας) να μην έχει υποχρεώσεις προς τους υπόλοιπους ενοίκους ως προς τις δαπάνες, να μην του ανήκει μέρος του οικοπέδου (πάντα μεμονωμένα μιλώντας), να μην οφείλει γενικότερα πουθενά, αλλά την ίδια στιγμή να μπορεί να καρπώνεται τη συγκεκριμένη επιφάνεια. Για αυτό ονομάζεται παρακολούθημα, γιατί ανήκει στην οριζόντια ιδιοκτησία, επομένως είναι αδιαίρετη.

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από MauroPaltoudias