Πάρκινγκ

[papars]

Ξέρει κάποιος τι ισχύει σε περίπτωση που η πιλοτή είναι ανεξάρτητη οριζόντια ιδιοκτησία; Με δική της γραμμή στο Ε9, ΕΝΦΙΑ κλπ; Πάλι παρκάρει όποιος θέλει;. 

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, thanasisxask είπε

Εγώ δεν έχω καταλάβει πως στον κοινόχρηστο χώρο ο άλλος θα βάλει όσα αυτοκίνητα γουστάρει, και δεν θα είναι και παράνομος. Δηλαδή αν εγώ αφήσω τρεις αντίκες που έχω και άλλα δυο αυτοκίνητα που κυκλοφορώ(επειδή πρόλαβα) και γράψω στους 0ρχεις μου τους άλλους ενοίκους θα είμαι κομπλέ;από κάπου "μπάζει" αυτό το πράγμα... 

Κομπλε θα εισαι μεχρι τα δυο που κινούνται να μη μπορουν να κινηθουν πλεον (if you catch my drift )

Το θεμα ειναι η συνεννόηση, θα μπορουσε αυτος που το χει το αμαξι απλα να πιανει σκονη να το βαλει στη μικρη θεση. Δεν υπαρχει λογος να πιανει μια "καλη"

 

[testit]

Στις 6/3/2020 στις 12:33 ΠΜ, thanasisxask είπε

Δηλαδή αυτός μπορεί να έχει την σακαρακα στην νόμιμη θέση(την δική του) και να βάζει τα άλλα αυτοκίνητα που έχει, στον κοινόχρηστο χώρο; 

και τι κερδίζει με αυτό; βάζοντας τη σακαράκα στη δική του θέση - κι έχοντάς την πιθανά σε ακινησία;   και να ψάχνει μπελάδες με το άλλο αυτοκίνητό του;

[Joshua21]

2 ώρες πριν, thanasisxask είπε

Εγώ δεν έχω καταλάβει πως στον κοινόχρηστο χώρο ο άλλος θα βάλει όσα αυτοκίνητα γουστάρει, και δεν θα είναι και παράνομος. Δηλαδή αν εγώ αφήσω τρεις αντίκες που έχω και άλλα δυο αυτοκίνητα που κυκλοφορώ(επειδή πρόλαβα) και γράψω στους 0ρχεις μου τους άλλους ενοίκους θα είμαι κομπλέ;από κάπου "μπάζει" αυτό το πράγμα... 

Το μόνο που "μπάζει" είναι ο τρόπος που σκέφτεσαι. Το αν είναι κάποιος παράνομος προκύπτει από το αν κάνει κάτι που οι νόμοι απαγορεύουν, όχι από το τι φαίνεται σε σένα προσωπικά στραβό ή ανάποδο.

47 λεπτά πριν, papars είπε

Ξέρει κάποιος τι ισχύει σε περίπτωση που η πιλοτή είναι ανεξάρτητη οριζόντια ιδιοκτησία; Με δική της γραμμή στο Ε9, ΕΝΦΙΑ κλπ; Πάλι παρκάρει όποιος θέλει;. 

Μια θέση στάθμευσης στην πιλοτή ΔΕΝ επιτρέπεται να είναι ανεξάρτητη οριζόντια ιδιοκτησία. Ακόμα και σε περιπτώσεις που κάποιος ιδιοκτήτης είχε αγοράσει με συμβόλαιο μια θέση στάθμευσης στην πιλοτή (πριν το 1981 αυτά), το συμβόλαιο είναι άκυρο.

[testit]

Στις 5/3/2020 στις 5:15 ΜΜ, Μαρια Λ Φ είπε

... θα ήθελα να με ενημερώσετε τι θα μπορούσα να κάνω νομικά. Ευχαριστώ πολυ

Η έγκυρη και μοναδική διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσεις είναι να πας να ρωτήσεις έναν δικηγόρο. Αυτός είναι ο επαγγελματίας που ασχολείται με τα νομικά, κι όχι  εδώ μέσα.  "Εδώ μέσα" είναι για κουβεντούλα χαλαρή, για αστειάκια κλπ κλπ.  Και για να πας στο δικηγόρο, πρέπει να πληρώσεις έστω και με χρονοχρέωση.  Κατά καιρούς  τα δικαστήρια βγάζουν αποφάσεις σε διάφορες προσφυγές για θέσεις πάρκινγκ σε πολυκατοικίες. Αλλά αρκετές φορές οι δικαστικές αποφάσεις μπορεί να είναι και αλληλοσυγκρουόμενες, έστω σε κάποιες ειδικές λεπτομέρειες, καθώς είναι διαφορετικές οι ειδικές συνθήκες κάθε προσφυγής.

Θα βγάλεις δυο τρεις κατατοπιστικότατες φωτογραφίες του πάρκινγκ σας - και το/τα αυτοκίνητα αυτουνού που νομίζεις ότι δεν είναι σωστός, θα βγάλεις αντίγραφα και του καταστατικού της πολυκατοικίας (με τις οποιεσδήποτε τροποποιήσεις του), τη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας, πιθανά και κάποιες κατόψεις του ανοιχτού χώρου πάρκινγκ... Θα τα πας στο δικηγόρο...

Οικονομικές σου υποχρεώσεις. Με το που θα ανοίξεις την πόρτα του δικηγόρου, υπολόγισε το λιγότερο 300 ευρώ για τη σύνταξη του δικόγραφου. Αν είναι πιο πολλά τα δικόγραφα, πολλαπλασίασε...  Μετά, άλλα 300 το λιγότερο, την ώρα της παράστασης.... 

Πρακτικά - για να αποφύγεις τα έξοδα, μπορείς να κάνεις το εξής:

Να διερευνήσεις τις διαθέσεις των άλλων συνιδιοκτητών. Αν είναι εναντίον του, τότε μέσα από μια Συνέλευση ιδιοκτητών-ενοίκων, τον "αποβάλλετε" από τη μόνιμη χρηση του κοινόχρηστου της πολυκατοικίας. Αν είναι υπέρ του (έστω και διά της αδιαφορίας), ξέχασε ότι μπορεί να γίνει τίτποτε.

Μέσα στα όρια του οικοπέδου της πολυκατοικίας, κουμάντο κάνει μόνο η Συνέλευση των ιδιοκτητών. Ούτε Τροχαία, ούτε η Αστυνομία, ούτε ο "αβραάμ πάπας!"

Ρωτώντας εδώ μέσα, είναι σαν να λες το εξής: Μου σβήνει συνεχως το αυτοκίνητο. Μπορείτε να με βοηθήσετε (μέσω πόστς);

Η μοναδική-απλή -πρακτική απάντηση είναι:

Όπως δεν μπορείς να βάλεις μόνιμα ένα πλυντήριό σου ή μια κουζίνα ηλεκτρική σε έναν διάδρομο της πολυκατοικίας, το ίδιο ισχύει για όλους τους κοινόχρηστους χώρους. κανείς δεν μπορεί να βάλει κάτι μόνιμα. Ετσι, βλέπεις ότι πάντα ο διάδομος της πολυκατοικίας είναι πάντα ελεύθερος. Το ίδιο ισχύει και για τον κοινόχρηστο χώρο που αναφέρεις. Σε αυτήν την περίπτωση, ούτε η Συνέλευση δεν μπορεί να αλάξει τη χρήση των κοινόχρηστων χώρων, διότι πρέπει να υπάρχει ολοκληρωμένη νομική ενέργεια αλλαγής χρήσης τους. ΟΙ ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟΙ ΧΩΡΟΙ πρέπει να είναι πάντα "free". 

Όμως, πώς θα φτιάξεις βάση για να τον κυνηγήσεις;  Θα ζητήσεις διενέργεια Συνέλευσης ιδιοκτητών. Δες στο καταστατικό της πολυκατοικίας σου πώς γίνεται η αίτηση αυτή. Με πόσες υπογραφές συνδιοκτητών. Όρισε το θέμα της συζήτησης. Μετά, αν γίνει γενική συνέλευση, να απαιτήσεις την κατασκευή γραπτού πρακτικού της συνέλευσης, όπου να φαίνεται ότι εσύ πρότεινες την "αποβολή" του καταληψία.. κι ότι η πλειοψηφία δεν συμφωνησε μαζί σου. Από το σημείο αυτό και πέρα, έχεις νομική βάση για προσφυγή στο δικαστήριο....  έχουν παραβιάσει οι άλλοι τους όρους χρήσης των κοινοχρήστων, κάτι που απγορεύεται να γίνει.  Τα υπόλοιπα θα στα πει ο δικηγόρος σου.  Είναι πολυέξοδη και χρονοβόρα διαδικασία!

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2020 από testit

[N3M3SiS]

http://www.avraamlaw.gr/apofaseis/meleth-1.pdf

[agnostos13]

1 ώρα πριν, papars είπε

Ξέρει κάποιος τι ισχύει σε περίπτωση που η πιλοτή είναι ανεξάρτητη οριζόντια ιδιοκτησία; Με δική της γραμμή στο Ε9, ΕΝΦΙΑ κλπ; Πάλι παρκάρει όποιος θέλει;. 

 

14 ώρες πριν, agnostos13 είπε

Ίσως δεν το έγραψα σωστά...

Η πυλωτή είναι κοινόχρηστος χώρος και δεν μπορείς να έχεις ιδιόκτητη θέση στάθμευσης σε αυτόν...πόσω μάλλον να αναγράφεται και στον τίτλο ιδιοκτησίας.

Στην πυλωτή μπορείς (εφόσον προβλέπονται θέσεις στάθμευσης στο τοπογραφικό) να ζητήσεις από τους συνιδιοκτήτες άδεια για αποκλειστική χρήση κάποιας κοινόχρηστης θέσης ωστέ να μην παρκάρει "όποιος προλάβει"εκεί. Εφόσον λάβεις έγκριση μπορείς να έχεις την "δική σου" θέση η οποία όμως δεν σου ανήκει, απλά σου έχει παραχώρηθεί και ούτε την αγοράζεις ούτε την πουλάς.

Οι θέσεις σε κλειστό χώρο στάθμευσης (πχ υπόγειο parking) σε αντίθεση με τις θέσεις πυλωτής είναι ιδιόκτητες, έχουν συγκεκριμένα χιλιοστά και τίτλο ιδιοκτησίας (όπως και οι αποθήκες) και μπορούν να αγοραστούν και να πουληθούν.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

• Η πυλωτή στις πολυκατοικίες είναι κοινόκτητη και κοινόχρηστη. Δεν δηλώνεται στο Ε9 από κανέναν.

Read more at Taxheaven: https://www.taxheaven.gr/news/39630/oi-bohohtikoi-xwroi-parakoloyohmata-kai-h-katagrafh-toys-sto-e9

Αν δίαβασες τα παραπάνω θα είδες οτι δεν υπάρχει ιδιοκτησία σε πυλωτή. Υπήρχε μια περίοδος που τις πουλούσαν οι κατασκευαστικές για θέσεις parking για να ανεβάσουν τα έσοδα τους. Μετά ορίστηκε ρητά οτι πυλωτές, παρτέρια, αυλές, λοιποί ακάλυπτοι και γενικά κοινόχρηστοι χώροι της πολυκατοικίας δεν πωλούνται ούτε αγοράζονται τμηματικά.

[N3M3SiS]

51 λεπτά πριν, testit είπε

Η έγκυρη και μοναδική διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσεις είναι να πας να ρωτήσεις έναν δικηγόρο. Αυτός είναι ο επαγγελματίας που ασχολείται με τα νομικά, κι όχι  εδώ μέσα.  "Εδώ μέσα" είναι για κουβεντούλα χαλαρή, για αστειάκια κλπ κλπ.  Και για να πας στο δικηγόρο, πρέπει να πληρώσεις έστω και με χρονοχρέωση.  Κατά καιρούς  τα δικαστήρια βγάζουν αποφάσεις σε διάφορες προσφυγές για θέσεις πάρκινγκ σε πολυκατοικίες. Αλλά αρκετές φορές οι δικαστικές αποφάσεις μπορεί να είναι και αλληλοσυγκρουόμενες, έστω σε κάποιες ειδικές λεπτομέρειες, καθώς είναι διαφορετικές οι ειδικές συνθήκες κάθε προσφυγής.

Θα βγάλεις δυο τρεις κατατοπιστικότατες φωτογραφίες του πάρκινγκ σας - και το/τα αυτοκίνητα αυτουνού που νομίζεις ότι δεν είναι σωστός, θα βγάλεις αντίγραφα και του καταστατικού της πολυκατοικίας (με τις οποιεσδήποτε τροποποιήσεις του), τη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας, πιθανά και κάποιες κατόψεις του ανοιχτού χώρου πάρκινγκ... Θα τα πας στο δικηγόρο...

Οικονομικές σου υποχρεώσεις. Με το που θα ανοίξεις την πόρτα του δικηγόρου, υπολόγισε το λιγότερο 300 ευρώ για τη σύνταξη του δικόγραφου. Αν είναι πιο πολλά τα δικόγραφα, πολλαπλασίασε...  Μετά, άλλα 300 το λιγότερο, την ώρα της παράστασης.... 

Πρακτικά - για να αποφύγεις τα έξοδα, μπορείς να κάνεις το εξής:

Να διερευνήσεις τις διαθέσεις των άλλων συνιδιοκτητών. Αν είναι εναντίον του, τότε μέσα από μια Συνέλευση ιδιοκτητών-ενοίκων, τον "αποβάλλετε" από τη μόνιμη χρηση του κοινόχρηστου της πολυκατοικίας. Αν είναι υπέρ του (έστω και διά της αδιαφορίας), ξέχασε ότι μπορεί να γίνει τίτποτε.

Μέσα στα όρια του οικοπέδου της πολυκατοικίας, κουμάντο κάνει μόνο η Συνέλευση των ιδιοκτητών. Ούτε Τροχαία, ούτε η Αστυνομία, ούτε ο "αβραάμ πάπας!"

Ρωτώντας εδώ μέσα, είναι σαν να λες το εξής: Μου σβήνει συνεχως το αυτοκίνητο. Μπορείτε να με βοηθήσετε (μέσω πόστς);

Η μοναδική-απλή -πρακτική απάντηση είναι:

Όπως δεν μπορείς να βάλεις μόνιμα ένα πλυντήριό σου ή μια κουζίνα ηλεκτρική σε έναν διάδρομο της πολυκατοικίας, το ίδιο ισχύει για όλους τους κοινόχρηστους χώρους. κανείς δεν μπορεί να βάλει κάτι μόνιμα. Ετσι, βλέπεις ότι πάντα ο διάδομος της πολυκατοικίας είναι πάντα ελεύθερος. Το ίδιο ισχύει και για τον κοινόχρηστο χώρο που αναφέρεις. Σε αυτήν την περίπτωση, ούτε η Συνέλευση δεν μπορεί να αλάξει τη χρήση των κοινόχρηστων χώρων, διότι πρέπει να υπάρχει ολοκληρωμένη νομική ενέργεια αλλαγής χρήσης τους. ΟΙ ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟΙ ΧΩΡΟΙ πρέπει να είναι πάντα "free". 

Όμως, πώς θα φτιάξεις βάση για να τον κυνηγήσεις;  Θα ζητήσεις διενέργεια Συνέλευσης ιδιοκτητών. Δες στο καταστατικό της πολυκατοικίας σου πώς γίνεται η αίτηση αυτή. Με πόσες υπογραφές συνδιοκτητών. Όρισε το θέμα της συζήτησης. Μετά, αν γίνει γενική συνέλευση, να απαιτήσεις την κατασκευή γραπτού πρακτικού της συνέλευσης, όπου να φαίνεται ότι εσύ πρότεινες την "αποβολή" του καταληψία.. κι ότι η πλειοψηφία δεν συμφωνησε μαζί σου. Από το σημείο αυτό και πέρα, έχεις νομική βάση για προσφυγή στο δικαστήριο....  έχουν παραβιάσει οι άλλοι τους όρους χρήσης των κοινοχρήστων, κάτι που απγορεύεται να γίνει.  Τα υπόλοιπα θα στα πει ο δικηγόρος σου.  Είναι πολυέξοδη και χρονοβόρα διαδικασία!

Πολυ καλα και λογικα τα λες, απλα να ξερεις πως δεν εχουν καμμια νομικη βαση. Στον διαδρομο δνε μπορεις να βαλεις ουτε μονιμα, ουτε προσωρινα ενα πλυντηριο. Στην πυλωτη, μπορεις.

[Joshua21]

38 λεπτά πριν, testit είπε

Η μοναδική-απλή -πρακτική απάντηση είναι:

Όπως δεν μπορείς να βάλεις μόνιμα ένα πλυντήριό σου ή μια κουζίνα ηλεκτρική σε έναν διάδρομο της πολυκατοικίας, το ίδιο ισχύει για όλους τους κοινόχρηστους χώρους. κανείς δεν μπορεί να βάλει κάτι μόνιμα. Ετσι, βλέπεις ότι πάντα ο διάδομος της πολυκατοικίας είναι πάντα ελεύθερος. Το ίδιο ισχύει και για τον κοινόχρηστο χώρο που αναφέρεις. Σε αυτήν την περίπτωση, ούτε η Συνέλευση δεν μπορεί να αλάξει τη χρήση των κοινόχρηστων χώρων, διότι πρέπει να υπάρχει ολοκληρωμένη νομική ενέργεια αλλαγής χρήσης τους. ΟΙ ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟΙ ΧΩΡΟΙ πρέπει να είναι πάντα "free". 

Η σύγκριση που κάνεις είναι εντελώς άκυρη.

Ο διάδρομος φυσικά και ΔΕΝ μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως αποθήκη επειδή η χρήση του είναι άλλη, να δίνει πρόσβαση στα διαμερίσματα.

Ο κοινόχρηστος χώρος πάρκινγκ (έτσι ακριβώς τον περιέγραψε η ts) όμως μια χαρά μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως πάρκινγκ αυτοκινήτων, γιατί αυτή ακριβώς είναι η χρήση του, για να παρκάρουν (και όχι να διέρχονται) αυτοκίνητα.

[papars]

8 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Αν δίαβασες τα παραπάνω θα είδες οτι δεν υπάρχει ιδιοκτησία σε πυλωτή. Υπήρχε μια περίοδος που τις πουλούσαν οι κατασκευαστικές για θέσεις parking για να ανεβάσουν τα έσοδα τους. Μετά ορίστηκε ρητά οτι πυλωτές, παρτέρια, αυλές, λοιποί ακάλυπτοι και γενικά κοινόχρηστοι χώροι της πολυκατοικίας δεν πωλούνται ούτε αγοράζονται τμηματικά.

Υπάρχει εδώ και δεκαετίες 'πρόβλημα΄ με τη συγκεκριμένη πιλοτή.  Έχουν οριστεί οριζόντιες ιδιοκτησίες και φυσικά πληρώνονται όλοι οι σχετικοί φόροι.  Δηλωμένοι στο κτηματολόγιο, σε κληρονομιές, στην πολεοδομία, στο καταστατικό της πολυκατοικίας (του 1972) .  Κάποια στιγμή (τον προηγούμενο αιώνα) έριξαν το φράχτη και έβαλαν ράμπα με αυτόματη πόρτα και με το έτσι θέλω κάποιοι άρχισαν να παρκάρουν στα κενά της πιλοτής.  Φυσικά έχουν γίνει καυγάδες δεκάδες - γιατί είναι 11 διαμερίσματα και 4 θέσεις στην πιλοτή.  Μάλιστα 2 από αυτές είναι μόνιμα καλυμμένες από αυτοκίνητα που δεν κινούνται (έχουν πινακίδα), με μόνο σκοπό ο ιδιοκτήτης του σχετικού οχήματος να μπορεί να παρκάρει και δεύτερο από πίσω του.  Μάλιστα υποπτεύομαι ότι τα οχήματα αυτά δεν είναι ιδιοκτήτη αλλά αδερφού - γκόμενου κλπ δανικά για αυτή τη δουλειά.

Συνέλευση δεν γίνεται ποτέ (και αν γίνει θα πρέπει να έρθουν τα ΜΑΤ) - διαχειριστής δεν έχει οριστεί και ένας ταλαίπωρος βγάζει κάθε μερικούς μήνες τα κοινόχρηστα ώστε να πληρώνονται κάτι βασικά πράγματα. Μάλιστα ένας από τους καταληψίες της πιλοτής είναι μόνιμος μπαταχτσής (και μεγάλη μούρη σε τηλεοπτικό κανάλι).

Μίλησα με δικηγόρο και μου ζήτησε €1000 για να ξεκινήσει αγωγές, ώστε δικαστήριο να αποφασίσει την κατάσταση / καθεστώς ιδιοκτησίας.

Στην πολυκατοικία αυτή υπάρχουν και άλλα παράξενα - ιδιόκτητη ταράτσα αλλά κοινόχρηστη, ποσοστά ιδιοκτησίας στον κήπο, όλες οι αποθήκες στο υπόγειο είναι ανεξάρτητες οριζόντιες ιδιοκτησίες, κ.α.

[thanasisxask]

1 ώρα πριν, Lezantas26 είπε

Κομπλε θα εισαι μεχρι τα δυο που κινούνται να μη μπορουν να κινηθουν πλεον (if you catch my drift )

Το θεμα ειναι η συνεννόηση, θα μπορουσε αυτος που το χει το αμαξι απλα να πιανει σκονη να το βαλει στη μικρη θεση. Δεν υπαρχει λογος να πιανει μια "καλη"

Στην Ελλάδα αυτή η λέξη δεν υπάρχει γιατί ο καθένας κάνει ότι θέλει. 

 

1 ώρα πριν, Joshua21 είπε

Το μόνο που "μπάζει" είναι ο τρόπος που σκέφτεσαι. Το αν είναι κάποιος παράνομος προκύπτει από το αν κάνει κάτι που οι νόμοι απαγορεύουν, όχι από το τι φαίνεται σε σένα προσωπικά στραβό ή ανάποδο.

Μια θέση στάθμευσης στην πιλοτή ΔΕΝ επιτρέπεται να είναι ανεξάρτητη οριζόντια ιδιοκτησία. Ακόμα και σε περιπτώσεις που κάποιος ιδιοκτήτης είχε αγοράσει με συμβόλαιο μια θέση στάθμευσης στην πιλοτή (πριν το 1981 αυτά), το συμβόλαιο είναι άκυρο.

Τι έχει ο τρόπος που σκέφτομαι; εσυ που ζεις; σε κανένα χωριό με τον μόνο κάτοικο εσένα ή σε καμία μονοκατοικία; 

Το τι φαίνεται σε μένα στραβό ή ανάποδο αυτό προσπαθούμε να εξηγήσουμε. Εσένα σου φαίνεται σωστό στους κοινόχρηστου χώρους να παρκάρει οποίος προλάβει(ας είναι και ένας) και να πιανει όλες τις θέσεις στάθμευσης; 

Εσένα σου φαίνεται σωστό κάποιος που είχε αγοράσει, με συμβόλαιο μια θέση στάθμευσης στην πιλοτή, πλέον να μη την έχει; 

 

[N3M3SiS]

Τα τελευταια που εγραψες, δεν ειναι κατι "παραξενο". Υπαρχει και ιδιοκτητη ταρατσα, που δεν ειναι "κοινοχρηστη", αλλα πρεπει να εχουν προσβαση ολοι οι ενοικοι, για λογους ασφαλείας. Και υπογειο επισης μπορει να ειναι οριζοντια ανεξαρτητη ιδιοκτησια. Οπως και ποσοστα ιδιοκτησιας στους κηπους/πρασιες. Νομιμα ειναι και αυτα.

Long story short, αν θες να μοιραζεις σε δικηγορους χιλιαρικα, για μια θεση παρκινγκ που ειναι τοσο δικη σου, οσο και των αλλων, φυσικα και ειναι δικαιωμα σου. Λυπηρη και εκνευριστικη ταυτοχρονα η κατασταση στην πολυκατοικια, αλλα δυστυχως συμβαινει συχνα. Αμα ειναι παραξενουληδες και θες να τους τη σπασεις λιγο, βαλε Fiber To The Home που ειναι αναγκασμενοι να δεχθουν εγκατασταση σε ολη την πολυκατοικια με το ετσι θελω

me που ειναι αναγκασμενοι να δεχθουν εγκατασταση σε ολη την πολυκατοικια με το ετσι θελω

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2020 από N3M3SiS

[agnostos13]

8 λεπτά πριν, papars είπε

Υπάρχει εδώ και δεκαετίες 'πρόβλημα΄ με τη συγκεκριμένη πιλοτή.  Έχουν οριστεί οριζόντιες ιδιοκτησίες και φυσικά πληρώνονται όλοι οι σχετικοί φόροι.  Δηλωμένοι στο κτηματολόγιο, σε κληρονομιές, στην πολεοδομία, στο καταστατικό της πολυκατοικίας (του 1972) .  Κάποια στιγμή (τον προηγούμενο αιώνα) έριξαν το φράχτη και έβαλαν ράμπα με αυτόματη πόρτα και με το έτσι θέλω κάποιοι άρχισαν να παρκάρουν στα κενά της πιλοτής.  Φυσικά έχουν γίνει καυγάδες δεκάδες - γιατί είναι 11 διαμερίσματα και 4 θέσεις στην πιλοτή.  Μάλιστα 2 από αυτές είναι μόνιμα καλυμμένες από αυτοκίνητα που δεν κινούνται (έχουν πινακίδα), με μόνο σκοπό ο ιδιοκτήτης του σχετικού οχήματος να μπορεί να παρκάρει και δεύτερο από πίσω του.  Μάλιστα υποπτεύομαι ότι τα οχήματα αυτά δεν είναι ιδιοκτήτη αλλά αδερφού - γκόμενου κλπ δανικά για αυτή τη δουλειά.

Συνέλευση δεν γίνεται ποτέ (και αν γίνει θα πρέπει να έρθουν τα ΜΑΤ) - διαχειριστής δεν έχει οριστεί και ένας ταλαίπωρος βγάζει κάθε μερικούς μήνες τα κοινόχρηστα ώστε να πληρώνονται κάτι βασικά πράγματα. Μάλιστα ένας από τους καταληψίες της πιλοτής είναι μόνιμος μπαταχτσής (και μεγάλη μούρη σε τηλεοπτικό κανάλι).

Μίλησα με δικηγόρο και μου ζήτησε €1000 για να ξεκινήσει αγωγές, ώστε δικαστήριο να αποφασίσει την κατάσταση / καθεστώς ιδιοκτησίας.

Στην πολυκατοικία αυτή υπάρχουν και άλλα παράξενα - ιδιόκτητη ταράτσα αλλά κοινόχρηστη, ποσοστά ιδιοκτησίας στον κήπο, όλες οι αποθήκες στο υπόγειο είναι ανεξάρτητες οριζόντιες ιδιοκτησίες, κ.α.

Της αυθαιρεσίας το κάγκελο σαν να λέμε...

Μην σκας...ούτε οι πρώτοι είστε ούτε οι τελευταίοι που τα έχουν κάνει σαλάτα στην πολυκατοικία τους...

Κλασική παρίπτωση μάλιστα για περιπτώσεις που οι θέσεις πυλωτής δεν επαρκούν για όλους να υπάρχουν διενέξεις...

Το θέμα σε αυτές τις περιπτώσεις είναι οτι αν ξεκινήσεις να κυνηγάς νομικά για το ένα θέμα θα αρχίσουν να σε κυνηγάνε μετά για το άλλο θέμα, και στο τέλος κερδισμένοι θα βγουν οι δικηγόροι...

[testit]

7 λεπτά πριν, N3M3SiS είπε

Πολυ καλα και λογικα τα λες, απλα να ξερεις πως δεν εχουν καμμια νομικη βαση. Στον διαδρομο δνε μπορεις να βαλεις ουτε μονιμα, ουτε προσωρινα ενα πλυντηριο. Στην πυλωτη, μπορεις.

Τι μπορείς; Να βάλεις πλυντήριο;

ΟΧΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ.

 

Με τη λέξη πιλοτή, εννοούμε το χώρο ακριβώς κάτω από την πολυκατοικία (το κτίσμα της). Η πιλοτή έχει χώρο-ους για χρήση πάρκινγκ, έχει χώρους για χρήση διάβαση των ενοίκων, έχει χώρους για κάποια άλλη χρήση... π.χ. γλάστρες ή παρτέρια [όπου τα βλέπει ο ήλιος - κι ανάλογα την περίπτωση] ή και κάτι άλλο για χρήση όλων των ενοίκων.

Συνήθως με βάση τις δικαστικές αποφάσεις ή τις συμφωνίες των συνιδιοκτητών, έχει διαμοιραστεί ο χώρος της πιλοτής που διατίθεται για στάθμευση. Μπορεί να είναι καθορισμένες θέσεις, μπορεί όχι.  Ο καθένας όπου βρει-όποιος προλάβει. Αλλά η κοινή λογική επιτάσσει: Κάθε διαμέρισμα από ένα αυτοκίνητο. Αυτο βέβαια πρέπει να είναι συμφωνημένο και γραμμένο  και σε ένα πρακτικό συνέλευσης.

Διευκρινίζω λοιπόν ότι αν κάποιος παρκάρει στη διάβαση κάτω από την πιλοτή, ή σε χώρο της πιλοτής που δεν είναι περιγεγγραμμένος στη σύσταση οριζόντις ιδιοκτησίας ή κοινά συμφωνημένος για στάθμευση, ταιριάζει 100% στο παράδειγμα μη αφήματος πλυντηρίου ή  κουζίνας στον εσωτερικό διάδρομο. γιατί είναι κοινόχρηστος χώρος. Για τις θέσεις στάθμευσης στο χώρο της πιλοτής, που η ύπαρξη και η χρήση τους είναι γραμμένες στη σύσταση της οριζόντιας ιδιοκτησίας, που θεωρούνται επίσης κοινόχρηστες, ναι μεν είναι κοινόχρηστος χώρος (εκτός κι αν υπάρχουν δικαστικές αποφάσεεις που ορίζουν κάτι άλλο) αλλά η χρήση τους είναι σαφώς περιγγεγραμμένη ως χώρος στάθμευσης.  Σε ακραίες περιπτώσεις, κάποιος συνιδιοκτητης δεν έχει αυτοκίνητο βάζει μια καρέκλα - για να μη παρκάρουν άλλοι! Αυτή η κίνησή του μπορεί να είναι νόμιμη ή παράνομη, ανάλογα με το τι γράφεται στο καταστατικό, στη σύσταση και στο βιβλίο πρακτικών συνελεπυσεων της πολυκατοικίας.

Επειδή είναι δεκάδες χιλιάδες οι πολυκατοικίες, τα καταστατικά τους, οι συστάσεις οριζόντιας ιδιοκτησίας ή και οι αποφάσεις των γενικών συνελεύσεων των συνιδιοκτητών , το ζήτημα περιπλέκεται. Έτσι παρατηρείται το φαινόμενα, διπλανές πολυκατοικίες να λειτουργούν διαφορετικά - πάντα νόμιμα - μέχρι να αλλάξει αυτή η κατάσταση- μετά από ευόδωση προσφυγής κάποιου δυσαρεστημένου στα δικαστήρια.

 

Με λίγα λόγια, διάβασες τα γραφόμενά μου, αλλά δεν τα κατάλαβες όλα. Συμβαίνουν αυτά, συχνά στα φόρα. Ιδιαίτερα, όταν αυτό που γνωρίζουμε - πιστεύουμε ότι πρέπει να ισχύει σε όλον τον κόσμο, να είναι η μοναδική αλήθεια!

Στις 5/3/2020 στις 7:13 ΜΜ, snbblp είπε

Μαρία καλησπέρα.

Επειδή το είχα κι εγώ το πρόβλημα, το έλυσα έτσι:

Μπορείς να επισκεφτείς το αστυνομικό τμήμα της περιοχής σου, και να εξηγώντας το τι συμβαίνει, να σου πουν τι δικαιούσαι. Αν ο γείτονάς σου κάνει κάτι παράνομο έχεις το δικαίωμα να ζητήσεις από τον αξιωματικό υπηρεσίας να το καλέσει στο τμήμα για συστάσεις. Δεν μπορεί να αρνηθεί. Σε περίπτωση που είτε δεν πάει είτε δεν συμμορφωθεί, θα έχει κυρώσεις.

Μπορεί να αρνηθεί. Και αν είναι και νευράκιας/δικομανής μπορεί και να κάνει μήνυση για ψευδη καταμήνυση και δυσφήμηση αν τα ισχύοντα στην πολυκατοικία) δεν είναι έτσι όπως τα νομίζει η παραπονούμενη. Πρέπει να είναι σίγουρη η καταγγέλλουσα ότι τα πράγματα είναι πραγματικά παράνομα. Κι αυτό φαίνεται και στο Καταστατικό και στη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας. Αν είναι ιδιοκτήτρια διαμερίσματος τότε με την πράξη αγοράς αυτόματα προσχώρησε (αποδέχτηκε) τον κανονισμό της πολυκατοικίας.

------------------------

Κι ακόμα, ποιος είπε ότι όλοι όσοι έκαναν παιδιά πολύ παλιά,  κι ήταν κι εργαζόμενοι,  ότι τότε δεν κουράστηκαν τόσο πολύ, που τώρα ούτε ανάσα δεν μπορούν να πάρουν, με αυτήν την χρόνια κατάσταση.  Τους έγειρε η ταλαιπωρία - και τώρα θέλουν μόνο ησυχία!

Το πλαίσιο επιχειρημάτων και υποεπιχειρημάτων, της καταγγέλλουσας, δεν προδιαθέτει για την πιστή απόδοση του προβλήματος.

[Joshua21]

34 λεπτά πριν, thanasisxask είπε

Τι έχει ο τρόπος που σκέφτομαι;

Το πρόβλημα στον τρόπο που σκέφτεσαι είναι ότι συγχέεις το τι φαίνεται σε σένα στραβό με το τι προβλέπουν οι νόμοι.

34 λεπτά πριν, thanasisxask είπε

Εσένα σου φαίνεται σωστό κάποιος που είχε αγοράσει, με συμβόλαιο μια θέση στάθμευσης στην πιλοτή, πλέον να μη την έχει; 

Έχω στα χέρια μου ένα συμβόλαιο από το οποίο προκύπτει ότι έχω αγοράσει την ακρόπολη, εσένα σου φαίνεται σωστό που αρνούνται να μου την παραδώσουν?

15 λεπτά πριν, testit είπε

Με τη λέξη πιλοτή, εννοούμε το χώρο ακριβώς κάτω από την πολυκατοικία (το κτίσμα της). Η πιλοτή έχει χώρο-ους για χρήση πάρκινγκ, έχει χώρους για χρήση διάβαση των ενοίκων, έχει χώρους για κάποια άλλη χρήση... π.χ. γλάστρες ή παρτέρια [όπου τα βλέπει ο ήλιος - κι ανάλογα την περίπτωση] ή και κάτι άλλο για χρήση όλων των ενοίκων.

Σου διαφεύγει πως εδώ δεν μιλάμε γενικά και αόριστα για πιλοτή, μιλάμε ειδικά για κοινόχρηστο χώρο πάρκινγκ.

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2020 από Joshua21