Βλάβη PC λόγω αυξομειώσεων τάσης ρεύματος

[musictracer]

Το thread αφορά ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζω με το ρεύμα του δωματίου μου (λογικά όχι ολόκληρου του σπιτιού, αφού στο δωμάτιο φαίνεται να επικεντρώνεται το πρόβλημα) εδώ και περίπου 3 χρόνια.

Η ιστορία έχει ως εξής:
Επί σειρά ετών χρησιμοποιούσα ένα pc (στο εξής pc1) χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα και για αρκετό καιρό χωρίς ups. Το pc1 λοιπόν κάποια στιγμή κάηκε (σκληροί, μητρική και πιθανόν και επεξεργαστής, δεν μπήκα στον κόπο να το ελέγξω) και σχεδόν ταυτόχρονα άρχισαν να μου παρουσιάζουν προβλήματα  το smartphone  μου (smartphone1) καθώς και το λαπτοπ μου, προβλήματα που  σταδιακά επιδεινωνόταν. Συγκεκριμένα το smartphone1 παρουσίαζε προβλήματα στη φόρτιση καταλήγοντας να φορτίζει απελπιστικά αργά, ενώ το λαπτοπ άρχισε να χάνει σταδιακά το συγχρονισμό του ρολογιού (σε windows 7), που ξαφνικά "πεταγόταν" κάποια λεπτά επάνω ή κάτω από το κανονικό. Τελικά μετά από κάποιον καιρό και τα δύο "τα παίξανε" τελείως (αν και ο επεξεργαστής του λαπτοπ δεν έπαθε ζημιά ο ίδιος, παρά η μητρική). 
Κατέληξα λοιπόν μετά και από συμβουλές που δέχτηκα από τεχνικούς υπολογιστών ότι φταίει το ρεύμα και συνεπώς άλλαξα μπαταρία σε ένα παλιό ups και αγόρασα και ένα καλό voltage regulator (APC LE1200I 1200VA), παράλληλα με την αγορά ενός νέου κινητού (smartphone2) καθώς και το στήσιμο ενός νέου pc (pc2) της τάξης του €1000+ ,  βασισμένο σε 8700k και με win10. 

Με την εν λόγω προστασία ρεύματος πίστευα ότι θα ήμουν ασφαλείς, μετά από ψάξιμο επί του θέματος, ωστόσο υπάρχουν καποια θέματα που μου δημιουργούν αμφιβολίες:

1. Το smartphone2  που αγόρασα έχει αρχίσει εδώ και κάποιους μήνες να μου παρουσιάζει το ίδιο ακριβώς πρόβλημα με το smartphone1, ήτοι να φορτίζει πολύ αργά.

2. Όταν γίνεται κάποιο "spike" στο ρεύμα, εκτός από το regulator που το ακούω να αντιδράει (λογικό αφού αυτή είναι η δουλειά του), εντούτοις το "spike" το ακούω και από τα ηχεία που τροφοδοτούνται επίσης από το regulator και φυσικά είναι συνδεδεμένα στην έξοδο της κάρτας ήχου του pc2. 

3. Ένα παλιό netbook που κατέχω άρχισε να παρουσιάζει και αυτό το ίδιο πρόβλημα με το προαναφερθέν λαπτοπ, δλδ να αποσυγχρονίζεται ξαφνικά το ρολόι του (δέκα λεπτά μπρος ή πίσω) αν και πρέπει να σημειώσω ότι το εν λόγω netbook το χρησιμοποιούσα και πριν την αγορά του regulator, συνεπώς είναι πιθανόν να είχε ήδη ξεκινήσει η βλάβη από πριν, ασχέτως που εμφανίστηκε κατόπιν της αγοράς του regulator.

4. Θέλοντας να τσεκάρω αν έχει κάποιον σταδιακό αποσυγχρονισμό το clock του pc2 - όπως δλδ το προαναφερθέν λάπτοπ, έκανα disable τον αυτόματο διαδικτυακό ωρολογιακό συγχρονισμό των win10 και παρατήρησα ότι χάνονται ελάχιστα δευτερόλεπτα κάθε μέρα. Είναι φυσιολογικό κάτι τέτοιο, ή μήπως να ανησυχήσω? Με αναζήτηση στο διαδίκτυο δεν μπόρεσα να καταλήξω σε ασφαλές συμπέρασμα. 

Πραγματικά η κατάσταση με έχει θορυβήσει γιατί εκτός του pc2,  του κινητού και του netbook το regulator τροφοδοτεί και άλλες συσκευές (ενισχυτή, αυτοενισχυόμενα ηχεία κτλ...) και μετά από όλες αυτές τις απώλειες  δεν προθυμοποιούμαι να  υποστώ κι άλλες... 

Έχει κανείς καμιά γνώμη?

1. Μήπως είναι λογικό να ακούγονται τα spikes από τα ηχεία (μιλάμε για κανονικά, απανωτά "τσαφ", όχι ανεπαίσθητα clicks)? 

2. Μήπως είναι λογικό να χάνονται μερικά δευτερόλεπτα στο pc2 με απενεργοποιημένη την αυτόματη ρύθμιση?

3. Μήπως υπάρχει κάποια άλλη συσκευή που θα μπορούσα να προσθέσω σε σειρά με το ups και το regulator για να εξασφαλίσω απόλυτη σταθερότητα τάσης?

4. Τα spikes μπορεί να συμβαίνουν με μικρή συχνότητα (πχ μία φορά στις 15 μέρες), οπότε είναι μάλλον αδύνατον να ευθύνεται ένα παλιό ψυγείο που βρίσκεται στην ίδια φάση, σωστά?

5. Τα spikes κάποιες φορές είναι τρομακτικά, με την έννοια ότι είναι σαν να ανοιγοκλείνει κάποιος τον γενικό διαρκώς και πολύ απότομα για 1 με 2 δευτερόλεπτα! Δεν μπορώ να βγάλω άκρη τι μπορεί να ευθύνεται και ένας ηλεκτρολόγος στον οποίο απευθύνθηκα μου είπε ότι είναι τυχαίο ότι παρουσίασαν βλάβη όλες αυτές οι συσκευές ταυτόχρονα (?!?!?!?) και ότι το μόνο που θα μπορούσε να κάνει είναι να τοποθετήσει ένα ρελέ στη φάση του δωματίου στον πίνακα, ώστε σε κάθε ανωμαλία να κλείνει αυτόματα για κάποια δευτερόλεπτα και να επανέρχεται ακολούθως)

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τυχόν απαντήσεις!

 

[tz_aristotelis]

Κλασσική περίπτωση.

Παπά για αγιασμό.

[greekfragma]

Να φωνάξεις ηλεκτρολόγο της προκοπής με γειωσόμετρο και να τσεκάρει όλη την εγκατάσταση από το ρολόι έως τον πίνακα και τις γραμμές και τις πρίζες όλου του σπιτιού.

Αυτά που δε μας δίνεις ως στοιχεία είναι:

Έτος κατασκευής εκεί που μένεις.

Αν το κτίριο φιλοξενεί τίποτα επαγγελματικούς χώρους που μπορεί να έχουν εξοπλισμό που να σου δημιουργεί αυξομειώσεις ή παρεμβολές.

Γενικά πολλά μπορεί να φταίνε. Όχι όμως φαντάσματα.

[Τέρης Α.]

4 ώρες πριν, greekfragma είπε

Όχι όμως φαντάσματα.

Μπορεί να έχει φαντάσματα με την έννοια ότι περνάνε καλώδια υψηλής τάσης πάνω/ δίπλα από το σπίτι του και επηρεάζονται οι συσκευές από την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία.

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2020 από Τέρης Α.

[snbblp]

7 ώρες πριν, musictracer είπε

Το thread αφορά ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζω με το ρεύμα του δωματίου μου (λογικά όχι ολόκληρου του σπιτιού, αφού στο δωμάτιο φαίνεται να επικεντρώνεται το πρόβλημα) εδώ και περίπου 3 χρόνια.

Η ιστορία έχει ως εξής:
Επί σειρά ετών χρησιμοποιούσα ένα pc (στο εξής pc1) χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα και για αρκετό καιρό χωρίς ups. Το pc1 λοιπόν κάποια στιγμή κάηκε (σκληροί, μητρική και πιθανόν και επεξεργαστής, δεν μπήκα στον κόπο να το ελέγξω) και σχεδόν ταυτόχρονα άρχισαν να μου παρουσιάζουν προβλήματα  το smartphone  μου (smartphone1) καθώς και το λαπτοπ μου, προβλήματα που  σταδιακά επιδεινωνόταν. Συγκεκριμένα το smartphone1 παρουσίαζε προβλήματα στη φόρτιση καταλήγοντας να φορτίζει απελπιστικά αργά, ενώ το λαπτοπ άρχισε να χάνει σταδιακά το συγχρονισμό του ρολογιού (σε windows 7), που ξαφνικά "πεταγόταν" κάποια λεπτά επάνω ή κάτω από το κανονικό. Τελικά μετά από κάποιον καιρό και τα δύο "τα παίξανε" τελείως (αν και ο επεξεργαστής του λαπτοπ δεν έπαθε ζημιά ο ίδιος, παρά η μητρική). 
Κατέληξα λοιπόν μετά και από συμβουλές που δέχτηκα από τεχνικούς υπολογιστών ότι φταίει το ρεύμα και συνεπώς άλλαξα μπαταρία σε ένα παλιό ups και αγόρασα και ένα καλό voltage regulator (APC LE1200I 1200VA), παράλληλα με την αγορά ενός νέου κινητού (smartphone2) καθώς και το στήσιμο ενός νέου pc (pc2) της τάξης του €1000+ ,  βασισμένο σε 8700k και με win10. 

Με την εν λόγω προστασία ρεύματος πίστευα ότι θα ήμουν ασφαλείς, μετά από ψάξιμο επί του θέματος, ωστόσο υπάρχουν καποια θέματα που μου δημιουργούν αμφιβολίες:

1. Το smartphone2  που αγόρασα έχει αρχίσει εδώ και κάποιους μήνες να μου παρουσιάζει το ίδιο ακριβώς πρόβλημα με το smartphone1, ήτοι να φορτίζει πολύ αργά.

2. Όταν γίνεται κάποιο "spike" στο ρεύμα, εκτός από το regulator που το ακούω να αντιδράει (λογικό αφού αυτή είναι η δουλειά του), εντούτοις το "spike" το ακούω και από τα ηχεία που τροφοδοτούνται επίσης από το regulator και φυσικά είναι συνδεδεμένα στην έξοδο της κάρτας ήχου του pc2. 

3. Ένα παλιό netbook που κατέχω άρχισε να παρουσιάζει και αυτό το ίδιο πρόβλημα με το προαναφερθέν λαπτοπ, δλδ να αποσυγχρονίζεται ξαφνικά το ρολόι του (δέκα λεπτά μπρος ή πίσω) αν και πρέπει να σημειώσω ότι το εν λόγω netbook το χρησιμοποιούσα και πριν την αγορά του regulator, συνεπώς είναι πιθανόν να είχε ήδη ξεκινήσει η βλάβη από πριν, ασχέτως που εμφανίστηκε κατόπιν της αγοράς του regulator.

4. Θέλοντας να τσεκάρω αν έχει κάποιον σταδιακό αποσυγχρονισμό το clock του pc2 - όπως δλδ το προαναφερθέν λάπτοπ, έκανα disable τον αυτόματο διαδικτυακό ωρολογιακό συγχρονισμό των win10 και παρατήρησα ότι χάνονται ελάχιστα δευτερόλεπτα κάθε μέρα. Είναι φυσιολογικό κάτι τέτοιο, ή μήπως να ανησυχήσω? Με αναζήτηση στο διαδίκτυο δεν μπόρεσα να καταλήξω σε ασφαλές συμπέρασμα. 

Πραγματικά η κατάσταση με έχει θορυβήσει γιατί εκτός του pc2,  του κινητού και του netbook το regulator τροφοδοτεί και άλλες συσκευές (ενισχυτή, αυτοενισχυόμενα ηχεία κτλ...) και μετά από όλες αυτές τις απώλειες  δεν προθυμοποιούμαι να  υποστώ κι άλλες... 

Έχει κανείς καμιά γνώμη?

1. Μήπως είναι λογικό να ακούγονται τα spikes από τα ηχεία (μιλάμε για κανονικά, απανωτά "τσαφ", όχι ανεπαίσθητα clicks)? 

2. Μήπως είναι λογικό να χάνονται μερικά δευτερόλεπτα στο pc2 με απενεργοποιημένη την αυτόματη ρύθμιση?

3. Μήπως υπάρχει κάποια άλλη συσκευή που θα μπορούσα να προσθέσω σε σειρά με το ups και το regulator για να εξασφαλίσω απόλυτη σταθερότητα τάσης?

4. Τα spikes μπορεί να συμβαίνουν με μικρή συχνότητα (πχ μία φορά στις 15 μέρες), οπότε είναι μάλλον αδύνατον να ευθύνεται ένα παλιό ψυγείο που βρίσκεται στην ίδια φάση, σωστά?

5. Τα spikes κάποιες φορές είναι τρομακτικά, με την έννοια ότι είναι σαν να ανοιγοκλείνει κάποιος τον γενικό διαρκώς και πολύ απότομα για 1 με 2 δευτερόλεπτα! Δεν μπορώ να βγάλω άκρη τι μπορεί να ευθύνεται και ένας ηλεκτρολόγος στον οποίο απευθύνθηκα μου είπε ότι είναι τυχαίο ότι παρουσίασαν βλάβη όλες αυτές οι συσκευές ταυτόχρονα (?!?!?!?) και ότι το μόνο που θα μπορούσε να κάνει είναι να τοποθετήσει ένα ρελέ στη φάση του δωματίου στον πίνακα, ώστε σε κάθε ανωμαλία να κλείνει αυτόματα για κάποια δευτερόλεπτα και να επανέρχεται ακολούθως)

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τυχόν απαντήσεις!

Θέλεις ηλεκτρολόγο ΤΟ ΣΥΝΤΟΜΟΤΕΡΟ ΔΥΝΑΤΟΝ. Αν είναι αυτό που νομίζω, δηλαδή διακοπή (ή κακή επαφή) ουδετέρου, κινδυνεύεις να σου τινάξει τα πάντα στον αέρα.

[musictracer]

Στις 1/3/2020 στις 5:17 ΜΜ, greekfragma είπε

Έτος κατασκευής εκεί που μένεις

Τελείωσε το 2003.

 

Στις 1/3/2020 στις 5:17 ΜΜ, greekfragma είπε

Αν το κτίριο φιλοξενεί τίποτα επαγγελματικούς χώρους που μπορεί να έχουν εξοπλισμό που να σου δημιουργεί αυξομειώσεις ή παρεμβολές.

Όχι. έχει μόνο ένα πιεστικό στο ισόγειο που δουλεύει πολλές φορές στη διάρκεια της μέρας χωρίς να έχω παρατηρήσει να αυξομειώνει την τάση εισόδου του regulator. 
Κάτι που λησμόνησα να αναφέρω είναι ότι στην ίδια φάση - περιέργως - βρίσκεται και το ψυγείο της κουζίνας, το οποίο πιθανόν να είναι και 30ετίας.

 

Στις 1/3/2020 στις 10:42 ΜΜ, snbblp είπε

Θέλεις ηλεκτρολόγο ΤΟ ΣΥΝΤΟΜΟΤΕΡΟ ΔΥΝΑΤΟΝ. Αν είναι αυτό που νομίζω, δηλαδή διακοπή (ή κακή επαφή) ουδετέρου, κινδυνεύεις να σου τινάξει τα πάντα στον αέρα.

Μίλησα με ηλεκτρολόγο όπως είπα στην αρχή, αλλά δεν μου ανέφερε κάτι τέτοιο. 



Αυτό που κατά βάση με παραξενεύει είναι η συμπεριφορά του regulator. Δλδ, εφόσον είναι σε σειρά  πριν τα μηχανήματα δε θα έπρεπε λογικά τα spikes να τα εξαλείφει? Είναι λογικό δλδ, παρά την προστασία που παρέχει , να ακούω στα ηχεία τις αυξομειώσεις αυτές?

[boombastik]

Μπορεί να έχεις κάποιο πρόβλημα με την γείωση.

1)Από εκεί και πέρα γιατί έβαλες avr πριν το ups. Αν και τα δύο έχουν αντικευρανικη προστασία δεν μπορείς να τα βάλεις σε σειρά.  Η βάζεις σκέτο το avr η σκέτο το ups η παίρνεις ups με built in avr.

2)το ups είσαι σίγουρος ότι δουλεύει σωστά?

3) αμφιβάλλω ότι το πρόβλημα αν δεν υπάρχει γείωση ότι επηρεάζει ένα smartphone, αφού ο φορτιστής του δεν είναι τριφασικός με γείωση.

Επεξ/σία 5 Μαρτίου 2020 από boombastik
Άλλο είχα στο μυαλό μου και άλλο έγραψα για το ups

[physvlog]

Θες ηλεκτρολογο χτες, γιατι μαλλον εχεις προβλημα με τον ουδετερο. Αυτο θα το καταλαβεις ευκολα αν ανοιγοντας το θερμοσιφωνα πεφτει πολυ η ενταση των φωτων. Να ξερεις οτι η αστοχια του ουδετερου ειναι θανασιμα επικινδυνη. Μπορει βεβαια να υπαρχει αστοχια ουδετερου μονο στη συγκεκριμενη πριζα που χρησιμοποιεις, οποτε το κακο ειναι σαφως μικροτερο.

 

Αλλα για να μη λεμε πολλα........................ ηλεκτρολογο.

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2020 από physvlog

[snbblp]

1 λεπτό πριν, physvlog είπε

Θες ηλεκτρολογο χτες, γιατι μαλλον εχεις προβλημα με τον ουδετερο. Αυτο θα το καταλαβεις ευκολα αν ανοιγοντας το θερμοσιφωνα πεφτει πολυ η ενταση των φωτων. Να ξερεις οτι η αστοχια του ουδετερου ειναι θανασιμα επικινδυνη. Μπορει βεβαια να υπαρχει αστοχια ουδετερου μονο στη συγκεκριμενη πριζα που χρησιμοποιεις, οποτε το κακο ειαν ισαφως λιγοτερο.

Αλλα για να μη λεμε πολλα........................ ηλεκτρολογο.

Πάνω από 1000€ ζημιά έπαθα έτσι.

ΟΛΟΥΣ τους φορτιστές, ΟΛΑ τα στερεοφωνικά, την τηλεόραση, τον φωτισμό φθορίου, μετασχηματιστές απομόνωσης,  το ρολόι, και το APC UPS 1800KVA.

Η διακοπή ουδετέρου ΤΣΑΚΙΖΕΙ ότι βρει, μέχρι το UPS.

[musictracer]

Στις 5/3/2020 στις 10:27 ΠΜ, boombastik είπε

1)Από εκεί και πέρα γιατί έβαλες avr πριν το ups. Αν και τα δύο έχουν αντικευρανικη προστασία δεν μπορείς να τα βάλεις σε σειρά.  Η βάζεις σκέτο το avr η σκέτο το ups η παίρνεις ups με built in avr.

Μου κάνει εντύπωση, δεν το έχω ξανακούσει αυτό. Ισχύει  όντως?😕
έλω να πω το καθένα κάνει τι δουλειά του, εξασφαλίζοντας να προστατέψει την επόμενη ηλεκτρική συσκευή. Τι σημασία έχει αν αυτή είναι ένα pc ή ένα AVR ? 

 

Στις 5/3/2020 στις 10:27 ΠΜ, boombastik είπε

2)το ups είσαι σίγουρος ότι δουλεύει σωστά?

Ξέρω 'γω, ναι λογικά. Όταν - μία στους τόσους μήνες - πέφτει το ρεύμα τροφοδοτεί κανονικά.

 

Στις 5/3/2020 στις 10:27 ΠΜ, boombastik είπε

3) αμφιβάλλω ότι το πρόβλημα αν δεν υπάρχει γείωση ότι επηρεάζει ένα smartphone, αφού ο φορτιστής του δεν είναι τριφασικός με γείωση.

Good point!
Αν είναι όμως θέμα του ουδέτερου όπως λένε οι υπόλοιποι? 🙁

 

Στις 6/3/2020 στις 9:33 ΠΜ, physvlog είπε

Θες ηλεκτρολογο χτες, γιατι μαλλον εχεις προβλημα με τον ουδετερο. Αυτο θα το καταλαβεις ευκολα αν ανοιγοντας το θερμοσιφωνα πεφτει πολυ η ενταση των φωτων. Να ξερεις οτι η αστοχια του ουδετερου ειναι θανασιμα επικινδυνη. Μπορει βεβαια να υπαρχει αστοχια ουδετερου μονο στη συγκεκριμενη πριζα που χρησιμοποιεις, οποτε το κακο ειναι σαφως μικροτερο.

Αλλα για να μη λεμε πολλα........................ ηλεκτρολογο.

Δυστυχώς δεν έχω θερμοσίφωνο για να το τσεκάρω. Σκέφτομαι σοβαρά να καλέσω ηλεκτρολόγο. Από περιέργεια, μήπως ξέρεις πως το τσεκάρει? 

 

 

Στις 6/3/2020 στις 9:38 ΠΜ, snbblp είπε

Πάνω από 1000€ ζημιά έπαθα έτσι.

ΟΛΟΥΣ τους φορτιστές, ΟΛΑ τα στερεοφωνικά, την τηλεόραση, τον φωτισμό φθορίου, μετασχηματιστές απομόνωσης,  το ρολόι, και το APC UPS 1800KVA.

Η διακοπή ουδετέρου ΤΣΑΚΙΖΕΙ ότι βρει, μέχρι το UPS.

Να σε ρωτήσω, είχες συμπτώματα και πριν την ολική αχρήστευση ? Επίσης πως το εντόπισε / διόρθωσε ο ηλεκτρολόγος? Φαντάζομαι θα είναι μεγάλη διαδικασία, χρειάζεται να ανοιχτούν και τρύπες σε τοίχους να φανταστώ, σωστά? 
Επίσης πόσο κόστισε η όλη ιστορία?

[snbblp]

1 ώρα πριν, musictracer είπε

Μου κάνει εντύπωση, δεν το έχω ξανακούσει αυτό. Ισχύει  όντως?😕
έλω να πω το καθένα κάνει τι δουλειά του, εξασφαλίζοντας να προστατέψει την επόμενη ηλεκτρική συσκευή. Τι σημασία έχει αν αυτή είναι ένα pc ή ένα AVR ? 

Ξέρω 'γω, ναι λογικά. Όταν - μία στους τόσους μήνες - πέφτει το ρεύμα τροφοδοτεί κανονικά.

Good point!
Αν είναι όμως θέμα του ουδέτερου όπως λένε οι υπόλοιποι? 🙁

Δυστυχώς δεν έχω θερμοσίφωνο για να το τσεκάρω. Σκέφτομαι σοβαρά να καλέσω ηλεκτρολόγο. Από περιέργεια, μήπως ξέρεις πως το τσεκάρει? 

 

Να σε ρωτήσω, είχες συμπτώματα και πριν την ολική αχρήστευση ? Επίσης πως το εντόπισε / διόρθωσε ο ηλεκτρολόγος? Φαντάζομαι θα είναι μεγάλη διαδικασία, χρειάζεται να ανοιχτούν και τρύπες σε τοίχους να φανταστώ, σωστά? 
Επίσης πόσο κόστισε η όλη ιστορία?

Φαινόταν μια πτώση τάσης στα μεγάλα φορτία, αλλά διόρθωνε το UPS (+/-30V). Αυτό για περίπου δύο βδομάδες...

Μετά ξαφνικά ΜΠΡΑΦ καπνοί, λάμψεις, όλα τα εφέ.  Και πάλι ΜΠΡΑΦ. Και πάλι. Πολλές φορές.
Μετά από αυτό, με οτιδήποτε φορτίο πέραν της μίας λάμπας, έσβηναν όλα. Η διακοπή ουδετέρου ήταν πριν το ρολόι. Δεν πλήρωσα τίποτα, όμως αλλάξανε όλο το καλώδιο μέχρι το ρολόι. Σπάσιμο πεζοδρόμια, χαντάκια, ξαναχτίσιμο κλπ... Ευθύνη ΔΕΔΗΕ. Με αποζημίωσαν κιόλας, αλλά να το χέ. Τεράστια ταλαιπωρία οι επισκευές.

[physvlog]

To οτι το συζητας ακομη και δεν εχεις καλεσει καποιον να το δει................ τι να πω.

[musictracer]

Στις 8/3/2020 στις 9:09 ΠΜ, physvlog είπε

To οτι το συζητας ακομη και δεν εχεις καλεσει καποιον να το δει................ τι να πω.

Η ιστορία αυτή πάει πάνω από 2 χρόνια τώρα. Λες να είμαι τόσο γκαντέμης για καμιά 10ρια μέρες καθυστέρηση?
Πρέπει να τελειώσουν δουλειές πριν φέρω ηλεκτρολόγο...

[Τέρης Α.]

Ας βγει τουλάχιστον ο εξοπλισμός από τη πρίζα.

[physvlog]

10 ώρες πριν, musictracer είπε

Η ιστορία αυτή πάει πάνω από 2 χρόνια τώρα. Λες να είμαι τόσο γκαντέμης για καμιά 10ρια μέρες καθυστέρηση?
Πρέπει να τελειώσουν δουλειές πριν φέρω ηλεκτρολόγο...

Ειναι μεχρι να σου σπασει εντελως ο ουδετερος και μετα να ακουμπησεις οτιδηποτε μεταλλικο μεσα στο χωρο............ και θα καταλαβεις τι σου γραφω.