Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[argonaut]

41 λεπτά πριν, AtiX είπε

Να ρωτήσω κάτι... ποια η διαφορά την ώρα που είσαι μέσα στην κρίση να ξέρεις τον ακριβή αριθμό φορέων από την τακτική να θεωρείς ότι όλοι είναι φορείς...

Ένας επιδημιολογος πράττει σωστά και θέλει όσο το δυνατόν περισσότερα στοιχεία προς έρευνα... πιστεύεις ότι αυτά τα στοιχεία πχ στην Ιταλία ή στην Ισπανία θα βελτιώσει την τραγωδία???

Στην Ιταλία υπάρχει το παράδειγμα του Vò, του οικισμού όπου εμφανίστηκε ο πρώτος νεκρός του Covid-19.

Ο οικισμός άμεσα τέθηκε από τις αρχές σε lockdown και σε όλους τους 3000 κατοίκους του έγινε το τεστ. Βρέθηκε θετικό το 3%.

Όλοι οι θετικοί ακόμη και οι ασυμπτωματικοί όπως και οι επαφές τους τέθηκαν σε αυστηρή καραντίνα.

Μετά από 10 ημέρες ξανά ολόκληρος ο πληθυσμός εξετάστηκε και τα κρούσματα είχαν μειωθεί κατά 90%.

Αυτό το χωριό μπορεί να σώθηκε αλλά πως βοήθησε το καθολικό τεστ την υπόλοιπη Ιταλία;

Και βέβαια πολύ πρόσφατα εμφανίστηκε ξανά κρούσμα στο Vò.

Τα τεστ δεν σημαίνουν τίποτε αν δεν συνοδεύονται από ιχνηλάτηση όλων των επαφών του κρούσματος και τοποθέτηση τους σε αυστηρή επιτηρούμενη καραντίνα.

[NotebookFreak]

Δηλαδή μου λέτε οτι το αεροδρομιο του ηρακλειου δεν έχει κλείσει ακόμα?Δέχεται αυτές τις μέρες πτήσεις απο αγγλία?

[Aurumnus]

8 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Το σταθεροποίησαν σε σχέση με τους υπόλοιπους, αυτο δεν εννοείς?

Το γράφημα της Ιταλίας ειναι συγκλονιστικό!

Ναι, όλοι έχουν φουλ άνοδο και αυτοί σχεδόν ευθεία γραμμή. Ενώ είχαν ξεκινήσει πρώτοι και «πολύ δυνατά».

[coffeex]

 

[AtiX]

1 λεπτό πριν, kirileman είπε

Εγώ δεν θα κρίνω, λινκς θα βάλω.
https://tvxs.gr/news/ellada/ereynitria-sto-tvxsgr-gia-koronaio-xoris-elegxoys-tha-pame-se-deytero-lock-down
Η Σ. Παρασκευοπούλου, εξηγεί πως ο λόγος που σύνταξαν οι 13 επιστήμονες την επιστολή προς την πρόεδρο της δημοκρατίας, τον πρωθυπουργό, τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης και τον πρόεδρο του ΕΟΔΥ, είναι η ανησυχία που προκάλεσε στην επιστημονική κοινότητα, το γεγονός ότι στην Ελλάδα ελέγχονται μόνο τα βαριά περιστατικά και δεν ακολουθείται η οδηγία του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας (ΠΟΥ).

Στην ερώτηση μας, αν υπάρχει η δυνατότητα, απαντάει θετικά. «Υπάρχουν τα τμήματα Βιολογίας που μπορούν να πραγματοποιήσουν τεστ, υπάρχει η υποδομή, αρκεί να κληθούν περισσότεροι βιολόγοι να συνδράμουν και να αξιοποιηθούν τα αντιδραστήρια που υπάρχουν. Υπάρχει πάντα και η δυνατότητα να ζητηθεί βοήθεια από τον ΠΟΥ που έχει αντιδραστήρια αναφοράς. Είναι ξεκάθαρα πολιτική απόφαση (τζιζ).»

Και ξανά λέω πουθενα δεν αναφέρουν ότι αυτή η τακτική είναι καλύτερη για την αντιμετώπιση της κατάστασης... το να έχεις την πληροφορία των ακριβή αριθμών φορέων δεν σημαίνει ότι και ελέγχεις και την κατάσταση...

[archimidis]

Εμένα η απορία μου είναι ότι προς το παρών πάμε σχετικά καλά σαν χώρα. Αν και σύντομα θα ξεσπάσει και εδώ πιστεύω. Αυτες τις 1-2 βδομάδες λοιπόν που έχουμε την πολυτέλεια του χρόνου έχει γίνει σχεδιασμός και προετοιμασία στα νοσοκομεία να είναι ετοιμοπόλεμα με όσο πιο καλά εξοπλισμένα κρεβάτια για αναπνευστικά ή απλά περιμένουμε?

[Rpanagos]

Το προβλημα του Ελληνα ειναι και οτι ειναι αγράμματοι οι περισσοτεροι (ναι ακραιο το ακουτε ) αλλα  αυτο δειχνει η πορεια μας γενικα.
Και οτι κανει ο ενας το κανει και ο αλλος εδω .

Δεν εχουμε κριτική σκεψη.

Εχω καταληξει στο οσο ποιο πολυ κραζεις εναν Ελληνα τοσο ποιο πολυ κολλαει σε αυτο...οποτε κατι κουτοπονηροι που βγαινουν να παρουν λιγο αερα εκει που νομιζουν οτι δεν θα εχει κοσμο η βγαινουν σε γηπεδα κατα δεκαδες κλπ ας ευχηθουμε τα καλυτερα σε αυτους μιας και απο κατι τετοιους θα την παθουμε.

[Perseus1966]

16 λεπτά πριν, Aurumnus είπε

Από το άρθρο.

Η Νότια Κορέα ξεχωρίζει.

πιθανοτατα διοτι λενε ψεμματα...

[Rpanagos]

1 λεπτό πριν, archimidis είπε

Εμένα η απορία μου είναι ότι προς το παρών πάμε σχετικά καλά σαν χώρα. Αν και σύντομα θα ξεσπάσει και εδώ πιστεύω. Αυτες τις 1-2 βδομάδες λοιπόν που έχουμε την πολυτέλεια του χρόνου έχει γίνει σχεδιασμός και προετοιμασία στα νοσοκομεία να είναι ετοιμοπόλεμα με όσο πιο καλά εξοπλισμένα κρεβάτια για αναπνευστικά ή απλά περιμένουμε?

Προφανως και κανουν τα παντα τα νοσοκομεια..να θυμασαι πως αυτο που λες οτι παμε καλα ειναι στατιστικά το λιγοτερο μιας εβδομαδας πριν.
(Μην ρωτησεις γιατι....το λεμε σε καθε σελιδα )

[AtiX]

4 λεπτά πριν, argonaut είπε

Στην Ιταλία υπάρχει το παράδειγμα του Vò, του οικισμού όπου εμφανίστηκε ο πρώτος νεκρός του Covid-19.

Ο οικισμός άμεσα τέθηκε από τις αρχές σε lockdown και σε όλους τους 3000 κατοίκους του έγινε το τεστ. Βρέθηκε θετικό το 3%.

Όλοι οι θετικοί ακόμη και οι ασυμπτωματικοί όπως και οι επαφές τους τέθηκαν σε αυστηρή καραντίνα.

Μετά από 10 ημέρες ξανά ολόκληρος ο πληθυσμός εξετάστηκε και τα κρούσματα είχαν μειωθεί κατά 90%.

Αυτό το χωριό μπορεί να σώθηκε αλλά πως βοήθησε το καθολικό τεστ την υπόλοιπη Ιταλία;

Και βέβαια πολύ πρόσφατα εμφανίστηκε ξανά κρούσμα στο Vò.

Τα τεστ δεν σημαίνουν τίποτε αν δεν συνοδεύονται από ιχνηλάτηση όλων των επαφών του κρούσματος και τοποθέτηση τους σε αυστηρή επιτηρούμενη καραντίνα.

Συμφωνώ σε μικρής έκτασης μπορεί να έχει νόημα και ίσως κάποιο αποτέλεσμα... αυτό όμως δεν μπορείς να το κάνεις σε ολόκληρο κράτος... προσωπικά το βλέπω ως μια "σπατάλη" πολυτελείας και την δεδομένη στιγμή δεν υπάρχει χρόνος, έμψυχο υλικό και χρήμα για μια τέτοια "σπατάλη"...

[pontez2]

Μόλις τώρα, archimidis είπε

Εμένα η απορία μου είναι ότι προς το παρών πάμε σχετικά καλά σαν χώρα. Αν και σύντομα θα ξεσπάσει και εδώ πιστεύω. Αυτες τις 1-2 βδομάδες λοιπόν που έχουμε την πολυτέλεια του χρόνου έχει γίνει σχεδιασμός και προετοιμασία στα νοσοκομεία να είναι ετοιμοπόλεμα με όσο πιο καλά εξοπλισμένα κρεβάτια για αναπνευστικά ή απλά περιμένουμε?

Όντως πάμε καλά σαν χώρα; Αν κάποιος έχει σημερινό ή χθεσινο συγκριτικο γράφιμα Ελλάδας σε σχέση με Ιταλία ας το παραθέσει.

[kirileman]

Αφήνω αυτό εδώ.

 

[patclo]

13 λεπτά πριν, AtiX είπε

Και ξανά λέω πουθενα δεν αναφέρουν ότι αυτή η τακτική είναι καλύτερη για την αντιμετώπιση της κατάστασης... το να έχεις την πληροφορία των ακριβή αριθμών φορέων δεν σημαίνει ότι και ελέγχεις και την κατάσταση...

Υπάρχουν δύο προβλήματα που δεν εξηγούν πως θα λυθούν. Το πρώτο ότι πολλοί είναι ασυμπτωματικοί οπότε δεν μπορείς να βρεις όλους τους πιθανούς φορείς φιλτράροντας με ένα συγκεκριμένο κριτήριο και πρέπει να κάνεις και τυχαίους ελέγχους. Το δεύτερο είναι ότι στην εκτίμηση μέσου υπάρχει standard error ίσο με σ/sqrt(N) και αν καταφύγεις να ψάξεις το ποσοστό στον γενικό πληθυσμό ανευ κριτηρίων το Ν που εκφράζει τον αριθμό δειγμάτων που πρέπει να πάρεις είναι τεράστιο για να βρεις μέσους που είναι της τάξης 1-2 στους 10 χιλιάδες. Αυτά που λένε να εκτιμήσουμε πόσοι νοσούν με στατιστικά κριτήρια μετρήσεων μπορούν να γίνουν αν νοσεί πχ το 3% ή το 5% του πληθυσμού. Εδώ κάνουν δημοσκοπήσεις για τα κόμματα και δεν ξέρεις αν το ποσοστό είναι 33% και όχι 31% και οι άνθρωποι ισχυρίζονται ότι θα βρουν με τυχαία δειγματοληψία αν είναι 0,02% ή 0,04%? Εντάξει ας παρατήσει τότε τα πάντα ο τσιόδρας να ανοίξει και μια εταιρεία δημοσκοπήσεων να λύσουμε την περιέργεια. Οι Κορεάτες σταματάνε πιο εύκολα το πρόβλημα γιατί έχουν κουλτούρα να κρατάνε μέτρα προφύλαξης δεν το σταμάτησαν επειδή μετράνε.  

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2020 από patclo

[Aurumnus]

22 λεπτά πριν, kirileman είπε

Εγώ δεν θα κρίνω, λινκς θα βάλω.
https://tvxs.gr/news/ellada/ereynitria-sto-tvxsgr-gia-koronaio-xoris-elegxoys-tha-pame-se-deytero-lock-down
Η Σ. Παρασκευοπούλου, εξηγεί πως ο λόγος που σύνταξαν οι 13 επιστήμονες την επιστολή προς την πρόεδρο της δημοκρατίας, τον πρωθυπουργό, τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης και τον πρόεδρο του ΕΟΔΥ, είναι η ανησυχία που προκάλεσε στην επιστημονική κοινότητα, το γεγονός ότι στην Ελλάδα ελέγχονται μόνο τα βαριά περιστατικά και δεν ακολουθείται η οδηγία του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας (ΠΟΥ).

Στην ερώτηση μας, αν υπάρχει η δυνατότητα, απαντάει θετικά. «Υπάρχουν τα τμήματα Βιολογίας που μπορούν να πραγματοποιήσουν τεστ, υπάρχει η υποδομή, αρκεί να κληθούν περισσότεροι βιολόγοι να συνδράμουν και να αξιοποιηθούν τα αντιδραστήρια που υπάρχουν. Υπάρχει πάντα και η δυνατότητα να ζητηθεί βοήθεια από τον ΠΟΥ που έχει αντιδραστήρια αναφοράς. Είναι ξεκάθαρα πολιτική απόφαση (τζιζ).»

 

6 λεπτά πριν, kirileman είπε

Αφήνω αυτό εδώ.

 

Τι να ξέρουν και όλοι αυτοί οι «μπαγλαμάδες».

Αφού οι ειδικοί του Insomnia αποφάσισαν ότι τα τεστ, η ιχνηλάτηση και τα ακριβή πραγματικά δεδομένα είναι λίγο πολύ άχρηστα και δεν βοηθούν σε κάτι την κατάσταση, και ότι η Κυβέρνηση και οι υπεύθυνοι κάνουν τις καλύτερες ενέργειες από οποιονδήποτε άλλον στον πλανήτη για την αντιμετώπιση του ιού και τους χαλάνε την δουλειά οι ανεύθυνοι πολίτες.

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2020 από Aurumnus

[Rpanagos]

Α και κατι ακομα..
Ενα μεγαλο ποσοστο κρουσματων πιστευω ειναι υπαλληλοι που δουλευουν αυτην την περιοδο...αλλα δεν το λενε.