Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[Perseus1966]

32 λεπτά πριν, fredd0 είπε

παμε αλλη μια, γιατι καθε μερα τα ιδια.

Η Ιταλια μπηκε σε καραντινα 8 Μαρτιου.

Ενας ανθρωπος (για να φτασει να πεθανει απο κορωναιο) πρεπει να περασουν κατα μεσο ορο 20 μερες απο την ημερα επιμολυνσης. Αυτοι που πεθαινουν τωρα, εχουν κολλησει πριν την καραντινα.

Επισης, το συστημα υγειας της Ιταλιας εχει προ πολλου ξεπερασει τα ορια του. Σ ολοκληρη την Ιταλια υπηρχαν 3000 κλινες μεθ. Η Λομβαρδια μονη της εχει 3000 ασθενεις σε ΜΕΘ και σκηνες ΜΕΘ πατεντες. Κοσμος πεθαινει γιατι η Ιταλια ΑΡΓΗΣΕ να κανει καραντινα, ο ιος ειχε τρελλη διασπορα και πλεον χωρις υπερβολη πεθαινουν στα σπιτια τους γιατι δεν υπαρχουν καν κρεβατια να νοσηλευτουν. 

Το αν δουλευει η οχι η καραντινα θα αρχισεις να το βλεπεις σε καμια βδομαδα. Η καραντινα δε σταματαει τις επιμολυνσεις. Αν εσυ εισαι φορεας σ'ενα σπιτι με αλλα 3 ατομα, μπορεις δυνητικα να κολλησεις αυτα τα 3 ατομα. Αλλα δε μπορεις να κολλησεις 50, οπως θα μπορουσες αν καβαλαγες το μετρο και εκοβες βολτες. Σε καμια βδομαδα θα πρεπει να αρχισουν να μειωνονται τα κρουσματα, να αδειαζουν τα νοσοκομεια (προφανως δε θ'αδειασουν σ'ενα βραδυ) και να μπορουν πλεον οσοι χρειαζονται φροντιδα να τη λαβουν , και να μειωθουν οι θανατοι.

5090 ειχε η ιταλια 

https://www.euronews.com/2020/03/19/covid-19-how-many-intensive-care-beds-do-member-states-have

 

[Exodia The Forbidden One]

σχεδον 800 νεκροι σε μια μερα ιταλια, δεν εχει τελος το δραμα της γείτονας χωρας

[Malthador]

12 minutes ago, KilliK said:

παντως στην ιταλια, αντι να μειωνονται τα νουμερα, αυξανουν. 793 νεκροι σημερα. τι γινεται, τα μετρα δεν πιανουν, ο ιος μεταλλαχθηκε σε πιο θανατηφορο στελεχος, η αυτα ειναι τα προ-μετρων, αποτελεσματα;

Ας το πούμε πάλι, γιατί χρειάζεται εμπέδωση:

Τα μέτρα δεν τα παίρνουμε για να μην αρρωστήσουμε, θα αρρωστήσουμε όλοι σε δεδομένη στιγμή. Τα μέτρα τα παίρνουμε για να μην αρρωστήσουμε όλοι μαζί, γιατί αν αρρωστήσουμε όλοι μαζί θα καταρρεύσει το σύστημα υγείας.

Στην Ιταλία αυτό έχει συμβεί, έχει καταρρεύσει το σύστημα υγείας, γιατί άργησαν να πάρουν μέτρα και γι' αυτό παρακολουθούμε αυτό το δράμα. Στην Ιταλία τα μέτρα που πήραν, μπορεί να μην πιάσουν καν, αλλά εάν πιάσουν δεν θα γίνει σύντομα σε κάθε περίπτωση και εάν πιάσουν θα πιάνουν προοδευτικά. Δεν θα δούμε δηλαδή από 600 θανάτους να πέφτουν στους 10 την επόμενη μέρα. Έχουν να θρηνήσουν ακόμα πολλά θύματα δυστυχώς.

Στην Ελλάδα ίσως να τα πήραμε σε καλή στιγμή τα μέτρα ώστε να μην φτάσουμε σε σημείο να θρηνήσουμε 200 νεκρούς σε μία μέρα. Λέω «ίσως» γιατί δεν έχουμε εικόνα, το κράτος δεν κάνει ελέγχους με το πρόσχημα ότι δεν χρειάζεται. Ωστόσο, μπορούν να επιτάξουν υλικά από τον ιδιωτικό τομέα ή να κρατικοποιήσουν τα ιδιωτικά νοσοκομεία/εξεταστήρια, ότι έκανε και η Ισπανία δηλαδή. Ψιλά γράμματα αυτά σε ένα κράτος που κάνει το ένα λάθος μετά από το άλλο.

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2020 από Malthador

[opera]

Αρέσει ή όχι υπάρχει πάντα και η άλλη άποψη

https://www.in.gr/2020/03/21/health/health-news/arthro-fotia-gia-ton-koronaio-einai-megalytero-fiasko-tou-aiona/

Αρθρο – φωτιά για τον κοροναϊό: «Είναι το μεγαλύτερο φιάσκο του αιώνα;»

Ο καθηγητής του Στάνφορντ, Γιάννης Ιωαννίδης, κάνει λόγο για αναξιόπιστα στοιχεία για τον κοροναϊό που έχουν οδηγήσει στο lock-down

 

Ενα εξαιρετικά ενδιαφέρον άρθρο, που βλέπει με διαφορετική ματιά την κρίση του κοροναϊού και αναρωτιέται αν πρόκειται για το φιάσκο του αιώνα τα όσα συμβαίνουν σήμερα, έγραψε ο ο καθηγητής Ιατρικής, Επιδημιολογίας και Υγείας του Πληθυσμού και Στατιστικής στο Πανεπιστήμιο του Stanford,  Γιάννης Ιωαννίδης.

Το άρθρο κλείνει:

Ένα από συμπεράσματα είναι ότι δεν γνωρίζουμε πόσο χρόνο μπορούν να διατηρηθούν μέτρα κοινωνικής απομάκρυνσης και lock-down χωρίς σοβαρές συνέπειες για την οικονομία, την κοινωνία και την ψυχική υγεία. Μπορεί να προκύψουν απρόβλεπτες εξελίξεις, όπως η οικονομική κρίση, οι αναταραχές, οι εμφύλιες συγκρούσεις, ο πόλεμος και η κατάρρευση του κοινωνικού ιστού. Κατ’ελάχιστον, χρειαζόμαστε αμερόληπτα δεδομένα επιπολασμού και επίπτωσης για το εξελισσόμενο μολυσματικό φορτίο που θα καθοδηγήσει τη λήψη αποφάσεων.

Στο πιο απαισιόδοξο σενάριο, το οποίο δεν υιοθετώ, εάν ο νέος κοροναϊός προσβάλλει το 60% του παγκόσμιου πληθυσμού και το 1% των μολυσμένων ανθρώπων πεθαίνουν, αυτό θα μεταφραστεί σε περισσότερους από 40 εκατομμύρια θανάτους παγκοσμίως, επίπτωση όμοια την πανδημία γρίπης του 1918. Η συντριπτική πλειοψηφία αυτής της εκατόμβης θα είναι άτομα με περιορισμένο προσδόκιμο ζωής. Αυτό είναι σε αντίθεση με το 1918, όταν πέθαναν πολλοί νέοι.

Κάποιος μπορεί μόνο να ελπίζει ότι, όπως και το 1918, η ζωή θα συνεχιστεί. Αντίθετα, με το lock-down για μήνες, αν όχι έτη, η ζωή σταματάει σε μεγάλο βαθμό, οι βραχυπρόθεσμες και μακροπρόθεσμες συνέπειες είναι εντελώς άγνωστες και μπορεί να διακυβευθούν τελικά δισεκατομμύρια, και όχι μόνο εκατομμύρια, ζωές.

Εάν αποφασίσουμε να πηδήσουμε από το βράχο, χρειαζόμαστε κάποια στοιχεία για να ξέρουμε αν είναι λογική μια τέτοια ενέργεια και ποιες είναι οι πιθανότητες να προσγειωθούμε κάπου ασφαλείς».

 

 

[Magic_Nature]

25 minutes ago, Βασίλης_29 said:

Έπρεπε από εχτές να είχαν αποφασίσει απαγόρευση κυκλοφορίας. Πολύ αργά πλέον. 

εγω πλεον δεν κυκλοφορω καν εξω μονο σουπερ μάρκετ. Και εγω ειμαι υπερ της απαγορευσης της κυκλοφοριας. 

 

[karditsiotis]

4 λεπτά πριν, opera είπε

Η συντριπτική πλειοψηφία αυτής της εκατόμβης θα είναι άτομα με περιορισμένο προσδόκιμο ζωής.

Μιλάει σοβαρά; Και που το ξέρει πως θα εξελιχθεί; Φέρνει και ως παράδειγμα το 1918 που αρχικά ο ιός σκότωνε ηλικιωμένους μέχρι την άνοιξη, ηρέμησε το καλοκαίρι και όταν ξαναγύρισε τέλη Αυγούστου-Αρχές Σεπτεμβρίου μεταλλαγμένος χτύπησε τους νεότερους!

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2020 από karditsiotis

[kirileman]

19 λεπτά πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

Θα το πω ποδοσφαιρικα:

Πάντα ο καλύτερος παίχτης, σε μια ομάδα που χάνει, είναι αυτός που δεν παιζει! 

Πού διαφωνείς;

[Aurumnus]

6 λεπτά πριν, The_Judas είπε

επιβεβαιώνεται αυτό που λέγαμε για την Τουρκία. Δεν πήραν κανένα μέτρο, απέκρυψαν τα κρούσματα και τώρα θα πάνε με ρυθμούς χειρότερους από αυτούς της Ιταλίας...

Έτσι είναι... αν πορεύεσαι στα τυφλά και με τον σταυρό στο χέρι, η πραγματικότητα σου σκάει αμείλικτη στα μούτρα.

Γνωστοί μου, επειδή έχουν ανακοινωθεί τόσο λίγα κρούσματα (αφού κάνουμε πολύ λίγα τεστ την μέρα), θεωρούν ότι πάμε πολύ καλά, δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας, και ότι όλα αυτά τα μέτρα είναι υπερβολικά και σύντομα θα τελειώσουν όλα. Και φυσικά δεν θέλουν με τίποτα να κάτσουν μέσα και έχουν αγανακτήσει.
Όταν πορεύεσαι με ψέμματα και ψεύτικά δεδομένα, αυτά είναι τα αποτελέσματα.

3 λεπτά πριν, KilliK είπε

παντως στην ιταλια, αντι να μειωνονται τα νουμερα, αυξανουν. 793 νεκροι σημερα. τι γινεται, τα μετρα δεν πιανουν, ο ιος μεταλλαχθηκε σε πιο θανατηφορο στελεχος, η αυτα ειναι τα προ-μετρων, αποτελεσματα;

Είναι προ-μέτρων. Τώρα πεθαίνουν αυτοί που αρρώστησαν πριν 2-3 βδομάδες. Η απόδοση των μετρών θα αργήσει να φανεί.

Τώρα βλέπω στην τηλεόραση ότι προσπαθούν να εφαρμόσουν το μοντέλο της Νότιας Κορέας.

[The_Judas]

6 λεπτά πριν, Aurumnus είπε

Έτσι είναι... αν πορεύεσαι στα τυφλά και με τον σταυρό στο χέρι, η πραγματικότητα σου σκάει αμείλικτη στα μούτρα.

Γνωστοί μου, επειδή έχουν ανακοινωθεί τόσο λίγα κρούσματα (αφού κάνουμε πολύ λίγα τεστ την μέρα), θεωρούν ότι πάμε πολύ καλά, δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας, και ότι όλα αυτά τα μέτρα είναι υπερβολικά και σύντομα θα τελειώσουν όλα. Και φυσικά δεν θέλουν με τίποτα να κάτσουν μέσα και έχουν αγανακτήσει.
Όταν πορεύεσαι με ψέμματα και ψεύτικά δεδομένα, αυτά είναι τα αποτελέσματα.

Είναι προ-μέτρων. Τώρα πεθαίνουν αυτοί που αρρώστησαν πριν 2-3 βδομάδες. Η απόδοση των μετρών θα αργήσει να φανεί.

Τώρα βλέπω στην τηλεόραση ότι προσπαθούν να εφαρμόσουν το μοντέλο της Νότιας Κορέας.

Δεν έχουμε ψεύτικα στοιχεία. Το έχει πει και ο Τσιόδρας ότι τρέχουν στατιστικά μοντέλα πρόβλεψης και τα πραγματικά κρούσματα είναι πολλαπλάσια.

Αλλωστε ακόμη και αν κάποιος είναι φορέας, και μείνει σπίτι σε 5-10 μέρες θα είναι οκ.

Η καραντίνα είναι το βασικό μέτρο πρόληψης για να μην υπάρχει διασπορά .όχι βέβαια ότι θα ήταν κακό να κάνουμε περισσότερα τεστ...

Το πρόβλημα είναι ότι δεν τηρούμε την καραντίνα και τις οδηγίες. Αν ανακοινώνονταν αντί για 500 , 50.000 κρούσματα πάλι δεν θα ανησυχούσε κανείς γιατί δεν υπάρχουν πολλοί θάνατοι...

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2020 από The_Judas

[Dannie]

20 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Έπρεπε από εχτές να είχαν αποφασίσει απαγόρευση κυκλοφορίας. Πολύ αργά πλέον. 

Εδω ειναι δεκαδες οι καταγγελιες οτι δεν ελεγχουν οσους ερχονται απο το εξωτερικο.Τυπικο ειναι το χαρτακι που τους εβαλαν να γραψουν.Τωρα ολοι αυτοι που ηρθαν απο Αγγλια θα κατσουν μεσα....καλα μας δουλευουν!

[JailbrokenDiesel]

2 ώρες πριν, georgeγ είπε

δεν την κοβω για σημερινη,μουφα μου φαινεται για πολλους λογους

που βρεθηκαν τοσοι πολλοι ανθρωποι σε μια μικρη παραλια,αναλογικα αλλες θα ηταν γεματες που δεν ηταν

να σου κανω και τεχνικη αναλυση 😀

η συγκεκριμενη παραλια βλεπει την Δυση, αν κρινω απο την κατευθυνση των σκιων των ανθρωπων ειναι τραβηγμενη αργα το απογευμα μετα τις 6

μετα τις 6 μαρτη μηνα εχει βραδιασει σχεδον 😂

απολυτα σωστος. 

μιας κ ειμαι απο ¨εκει¨, επιβεβαιωνω. 

[privateer]

 

[Aurumnus]

1 λεπτό πριν, Dannie είπε

Εδω ειναι δεκαδες οι καταγγελιες οτι δεν ελεγχουν οσους ερχονται απο το εξωτερικο.Τυπικο ειναι το χαρτακι που τους εβαλαν να γραψουν.Τωρα ολοι αυτοι που ηρθαν απο Αγγλια θα κατσουν μεσα....καλα μας δουλευουν!

Νσι ρε, το δούλεμα πάει σύννεφο.

Προσπαθούν την δική τους ανεπάρκεια, να την περάσουν στους πολίτες ότι χαρακτηρίζονται από έλλειψη ατομικής ευθύνης.

Κλείστο το μαμημένο επιτέλους αφού βλέπεις ότι κάποιοι λίγοι δεν πειθαρχούν, τι περιμένεις;!

[tornado]

9 λεπτά πριν, Malthador είπε

 

Στην Ελλάδα ίσως να τα πήραμε σε καλή στιγμή τα μέτρα ώστε να μην φτάσουμε σε σημείο να θρηνήσουμε 200 νεκρούς σε μία μέρα. Λέω «ίσως» γιατί δεν έχουμε εικόνα, το κράτος δεν κάνει ελέγχους με το πρόσχημα ότι δεν χρειάζεται. Ωστόσο, μπορούν να επιτάξουν υλικά από τον ιδιωτικό τομέα ή να κρατικοποιήσουν τα ιδιωτικά νοσοκομεία/εξεταστήρια, ότι έκανε και η Ισπανία δηλαδή. Ψιλά γράμματα αυτά σε ένα κράτος που κάνει το ένα λάθος μετά από το άλλο.

εχω την εντυπωση οτι τον Απριλη,

θα γραφουν τα ιταλικα φορουμ για μας και θα μας στελνουν πετσετες να κλαψουμε γιατι δεν θα φτανουν οι δικες μας.

Ακομα και αυριο οταν θα ξημερωσει η μερα, αν πεσει ολικο λουκετο (οτι κινειται και αναπνεει ελεγχετε) ισως μετριαστει ολο αυτο.

Αλλα βλεπεις τετοιες κινησεις, ειναι πολυ υψηλου ρισκου και δεν ειναι τοσα απλα τετοιες αποφασεις.

Εμεις μεταξυ τυρου και αχλαδιου τα βλεπουμε ευκολα, ωστοσο αυτος που παιρνει την ευθυνη και το πρατει, θα εισπραξει οτι ειναι να εισπραξει.

[lionheart20]

Γαλλία 112 νεκροί.το 50% των διασωληνωμένων είναι κάτω των 50 ετων