Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[papp0us]

5986 new cases and 627 new deaths in Italy. Deaths include a 48-year-old woman who worked as a supermarket cashier in Brescia and died at home after developing a high fever at the beginning of this week, and a 47-year-old Army of Carabinieri emergency number command center operator in Bergamo who had been hospitalized in intensive care

well..fuck

[Aurumnus]

3 λεπτά πριν, unameit είπε

τωρα

627 νεκροι σημερα

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από Aurumnus

[Επισκέπτης]

3 λεπτά πριν, Aurumnus είπε

Αυτό δεν έχει απολύτως καμία λογική και είναι παντελώς άκυρη η σύγκριση του ϊού και των τεστ με Ferrari.

Τι θα πει πόσα; Όσα περισσότερα γίνεται κάθε μέρα!
Έχουμε ποια τόσα δεδομένα από άλλες χώρες που πράττουν αναλόγως, δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό.

Κλείσαμε τις εκκλησιές, γιατί φοβηθήκαμε πως η θρησκεία και οι προσευχές θα υπερσκιάσουν την επιστήμη και την λογική... αλλά και η επιστήμη τελικά το έχει ρίξει στην πίστη και στις προσευχές να πάνε όλα καλά, αντί να χρησιμοποιήσει τα, εδώ και δεκαετίες, καθιερωμένα επιστημονικά πρωτόκολλα και εργαλεία.

Μήπως τις κλείσαμε για να μην δημιουργείτε συνωστισμός ειδικά τώρα που είναι και σαρακοστή και θα είχαν επιπλέον κόσμο οι εκκλησίες; Λέω εγώ τώρα..

[giorgos04]

1 λεπτό πριν, cliobaccarra είπε

Δεν πρόκειται να γίνει απαγόρευση κυκλοφορίας,

Εύχομαι να μην δικαιωθείς.

[DrLo]

2 λεπτά πριν, Aurumnus είπε

Αυτό δεν έχει απολύτως καμία λογική και είναι παντελώς άκυρη η σύγκριση του ϊού και των τεστ με Ferrari.

Τι θα πει πόσα; Όσα περισσότερα γίνεται κάθε μέρα!

Αυτό που σου λέει ο @patclo είναι ότι για να κάνεις όσα απαιτούνται γι αυτή την ερευνα πρεπει να τα έχεις (τα τεστ) πάνω από όσα έχεις δεμευσει για τα νοσοκομεία για συτούς που πάνε με συμπτωματα και πρεπει να τους γίνει.

Το να κάνεις το τεστ δηλαδή δεν ειναι απλά ζήτημα απόφασης, δεν είναι σαν το τεστ στον οφθαλμίατρο που βρίσκεις τον άλλο και απλά τον βάζεις μπροστά σε έναν πίνακα, απαιτεί "κιτ", υλικά, αντιδραστήρια που λένε που πιθανόν δεν είναι διαθεσιμα στις απαιτούμενες ποσότητες (πέρα από άλλα resources - πχ γιατρούς ή μικροβιολόγους ή προσωπικό εγαστηρίων κλπ - που πες ότι τα βρίσκεις)  

[eri77]

Μόλις τώρα, unameit είπε

τωρα

627 νεκροι σημερα

να επισημάνουμε οτι ειναι νεκροι οι οποιοι ειχαν koronavirus...οχι οτι πεθαναν απο το koronavirus.το τόνισε ο εκπροσωπος......

[Βασίλης_29]

2 λεπτά πριν, kritikos28 είπε

Ιταλία δεν είναι καλά τα νέα

+5,986 νέα κρούσματα και 627 νεκροί

Πωω καλά. Ξεπερασαμε τους 11000 νεκρούς συνολικά. Περιμένουμε αποτελέσματα Γαλλίας, UK και τα συνολικά από ΗΠΑ. Κάθε μέρα θα πηγαίνουμε 800 με 900 νεκρούς συνολικά. 

[cumulus]

Εγινε το τεστ.Με vpn Γαλλια ολα τα καλουδια δωρεαν.Αποκτησαμε  extra εργασια οι λιγουρηδες 😝

[fredd0]

11 λεπτά πριν, Aurumnus είπε

Αυτό δεν έχει απολύτως καμία λογική και είναι παντελώς άκυρη η σύγκριση του ϊού και των τεστ με Ferrari.

Τι θα πει πόσα; Όσα περισσότερα γίνεται κάθε μέρα!
Έχουμε ποια τόσα δεδομένα από άλλες χώρες που πράττουν αναλόγως, δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό.

Κλείσαμε τις εκκλησιές, γιατί φοβηθήκαμε πως η θρησκεία και οι προσευχές θα υπερσκιάσουν την επιστήμη και την λογική... αλλά και η επιστήμη τελικά το έχει ρίξει στην πίστη και στις προσευχές να πάνε όλα καλά, αντί να χρησιμοποιήσει τα, εδώ και δεκαετίες, καθιερωμένα επιστημονικά πρωτόκολλα και εργαλεία.

O Τσιοδραα ειπε σημερα οτι εχουν γινει 7200 τεστ. Με κατι λιγοτερο απο 10,8 εκατομυρια πληθυσμο, αυτο σημαινει καπου στα 665 τεστ/ εκατομυριο. Αρα η Ελλαδα ειναι καπου στη μεση των "ανεπτυγμενων" χωρων σε ορους συχνοτητας τεστ. https://ourworldindata.org/grapher/covid19-tests-per-million-people

Τωρα το ποσο χρησιμο ειναι το μεγιστο η το στοχευμενο δειγμα ειναι ανοιχτο σε συζητηση. Ο Τσιοδρας λεει (και σωστα κατα την αποψη μου) οτι εγω δε παιζω τσαμπιονς λινγκ να δω ποιος εχει πιο πολλα κρουσματα. Εγω προσπαθω να κρατησω το συστημα υγειας ορθιο να μην καταρευσει. Ουτε να σταματησω την επιδημια μπορω, ουτε να τη θεραπευσω. Αρα με νοιαζει ενα πραγμα, ποσο φορτο εχει το συστημα υγειας, τι ρυθμο αυξησης εχει αυτος ο φορτος και τι μπορω να κανω για να τον ελλατωσω.

 

Τωρα γυρω γυρω, οπως παντα, καποιοι προσπαθουν να κανουν καριερα εκ του ασφαλους. Γιατι εκ του ασφαλους ειναι. Αν αμολυσουμε κατι 1000δες νοσηλευτες να μαζευουν τυχαια δειγματα στο δρομο ειναι βεβαιο οτι αυτη ειναι η καλυτερη δυνατη χρηση του χρονου τους ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ. Οχι. Αλλα εκ του ασφαλους μπορουμε να γκρινιαζουμε γιατι δε γινεται.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από fredd0

[AtiX]

1 λεπτό πριν, yiannis1991 είπε

Μήπως τις κλείσαμε για να μην δημιουργείτε συνωστισμός ειδικά τώρα που είναι και σαρακοστή και θα είχαν επιπλέον κόσμο οι εκκλησίες; Λέω εγώ τώρα..

Ρωτάς τώρα έναν άνθρωπο που ή δεν κατάλαβε γιατί κλείσανε τις εκκλησίες ή τρολαρει μόνο και μόνο για τον χαβαλέ...

[Βασίλης_29]

4 λεπτά πριν, cliobaccarra είπε

Δεν πρόκειται να γίνει απαγόρευση κυκλοφορίας, για αυτό βγάζουν και τα κρούσματα με το στανιό. Επίσης μιας και είμαι έξω και βλέπω καθημερινά την Αθήνα, έχω μια εντύπωση πως την Δευτέρα που μας πέρασε κυκλοφορούσε λιγότερος κόσμος εξω σε σχέση με σήμερα, ο κόσμος ακούγοντας μόνο τόσα λίγα νέα κρούσματα έχει χαλαρώσει

Συμφωνώ σε αυτό που λες για την Δευτέρα. Μένω κέντρο και από δρόμο συνεχούς κυκλοφορίας δίπλα μου εδώ υπήρχε λιγότερη κυκλοφορία και ησυχία την Δευτέρα. 

[Sanjuro]

3 λεπτά πριν, eri77 είπε

να επισημάνουμε οτι ειναι νεκροι οι οποιοι ειχαν koronavirus...οχι οτι πεθαναν απο το koronavirus.το τόνισε ο εκπροσωπος......

Δεν άκουσα τι είπε αλλά αν λέει τέτοια μας βλέπω να ακολουθούμε το παράδειγμα της Γερμανίας.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από Sanjuro

[Aurumnus]

6 λεπτά πριν, cliobaccarra είπε

Δεν πρόκειται να γίνει απαγόρευση κυκλοφορίας, για αυτό βγάζουν και τα κρούσματα με το στανιό. Επίσης μιας και είμαι έξω και βλέπω καθημερινά την Αθήνα, έχω μια εντύπωση πως την Δευτέρα που μας πέρασε κυκλοφορούσε λιγότερος κόσμος εξω σε σχέση με σήμερα, ο κόσμος ακούγοντας μόνο τόσα λίγα νέα κρούσματα έχει χαλαρώσει

Ακόμα ένας λόγος που επιβάλλεται να κάνουν εκτεταμένους ελέγχους και τεστ προκειμένου να έχουμε εικόνα της πραγματικής εξάπλωσης του ιού στην χώρα μας.

Με την μεγάλη υποαναφορά των κρουσμάτων, ένα σωρό κόσμος απλά αρνείται να πάρει την κατάσταση στα σοβαρά!

Είναι εγκληματικό αυτό που κάνουν οι κρατικοί υπεύθυνοι!

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από Aurumnus

[tornado]

και κατι εγκυρο και ενδιαφερον που διαβασα...

 

 

Αναφορά σε κείμενο

ΚΡΙΣΙΜΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΑΠΟΛΥΜΑΝΣΗΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΠΑΝΔΗΜΙΑΣ ΤΟΥ SARS-COV -2
Κων/νος Ντελέζος
Υγιεινολόγος Μsc, PhDc
Λέκτορας Εφαρμογών Εργαστηρίου Απολύμανσης Αποστείρωσης Απομίανσης
Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής

Aθήνα 16/3/2020
Με βάση την ενασχόλησή μου επί 23 έτη στον τομέα των απολυμαντικών και την εργασία εντός του Εργαστηρίου Απολύμανσης –Αποστείρωσης –Απομίανσης του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής ,καταθέτω μία σειρά χρήσιμων οδηγιών για τις διαδικασίες της Απολύμανσης ,ενόψει των αναγκών που δημιουργούνται από την πανδημία του SARS-COV-2 .
Η εικόνα του ιού μέχρι σήμερα δημιουργεί συγκεκριμένες δυσκολίες. Η έλλειψη απόλυτων στοιχείων για τον τρόπο μετάδοσης ,αλλά μόνο βάσιμων υποθέσεων ,δημιουργεί την αίσθηση ανάγκης γενικευμένης απολύμανσης στις επιφάνειες ,στην επίπλωση , στον αέρα. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα ήδη να έχουν δημιουργηθεί ελλείψεις σε σκευάσματα ,τα οποία περιέχουν τις δραστικές ουσίες που προτείνουν οι εγκεκριμένοι διεθνείς οργανισμοί (ΠΟΥ, CDC) με αποτέλεσμα να αναζητούνται εναλλακτικές λύσεις.
Ας δούμε τα δεδομένα από την αρχή. Ο ιοί στη φύση έχουν μία εξωτερική στοιβάδα .η οποία προσομοιάζει με ένα σπίρτο . Το ένα άκρο είναι λιπόφιλο ,δηλαδή έχει την τάση να ενώνεται εύκολα με το λίπος και το άλλο υδρόφιλο, δηλαδή έχει την τάση να ενώνεται με το νερό. Ο SARS-COV -2 φαίνεται να είναι λιπόφιλος , επομένως έχει την τάση να ενώνεται με το λίπος είτε αυτό προέρχεται από το δέρμα μας ,είτε από μια ρυπαρή επιφάνεια. Αποτέλεσμα είναι να επιμηκύνεται ο χρόνος ζωής του ιού πάνω στο δέρμα καταρχήν ,αλλά και στις επιφάνειες αφού έχουν δημιουργηθεί ισχυρές ελκτικές δυνάμεις μεταξύ τους. Η συμπεριφορά των ιών πάνω σε «βρώμικες» επιφάνειες ,είναι γνωστή από το παρελθόν. Μελέτη των Prince et al ,(1991), αναφέρει τη δυνατότητα επιβίωσης ιών που θα αδρανοποιούνταν εντός ελάχιστων λεπτών εάν ήταν σε μία ξηρή επιφάνεια, ενώ εάν αναμιχθούν με 5% ορρό αίματος η επιβίωση αυτή ανεβαίνει για τον ιό της γρίππης σε 4 ώρες ,τον ιό του έρπητα σε 7 ώρες ,του ΗΙV σε 8 ώρες και του ιό Polio σε 13 ώρες. Επομένως η επιτυχία της απολύμανσης εξαρτάται από τον προηγηθέντα σωστό ΚΑΘΑΡΙΣΜΟ!
Ας έρθουμε τώρα στα σαπούνια. Η απορρυπαντική τους δράση οφείλεται στο ότι υποβοηθούν το σχηματισμό γαλακτώματος ανάμεσα στο νερό και σε ακαθαρσίες λιπαρής φύσης. Η ικανότητά τους αυτή οφείλεται στο ότι το μόριό τους περιέχει μια υδρόφιλη ομάδα (- COONa) διαλυτή στο νερό και αδιάλυτη στο λίπος και μία λιπόφιλη (την ανθρακική αλυσίδα-R) που είναι αδιάλυτη στο νερό και διαλυτή στο λίπος. Έτσι τα μόρια του σαπουνιού συνδέουν αυτά τα 2 σώματα και σχηματίζουν γαλάκτωμα. Στην περίπτωση του SARS-COV-2 ,η ακαθαρσία λιπαρής φύσης ,είναι η εξωτερική λιπόφιλη στοιβάδα του ιού. Ενώνεται με το σαπούνι ,αποδιοργανώνεται η κυτταρική μεμβράνη του ιού με αποτέλεσμα την αδρανοποίησή του. Επομένως η χρήση σωστού τρόπου πλυσίματος χεριών ,με σαπούνι και χλιαρό νερό ,στο οποίο η θερμότητα δρα σαν καταλύτης και επιταχύνει το κόλλημα των λιπαρών στοιβάδων , είναι η πρώτη γραμμή άμυνας αποτελεσματική ,έναντι του ιού.
Η έλλειψη αντισηπτικών αλκοολούχων δεν πρέπει να μας προβληματίζει ,εφόσον η διαδικασία καλύπτεται απόλυτα από το πλύσιμο των χεριών. Τα αλκοολούχα αντισηπτικά με ποσοστό αλκοόλης άνω του 70 % (αλλά όχι 70o )προτείνονται από τους διεθνείς οργανισμούς διότι οι αλκοόλες είναι εκλεκτικοί απορροφητές του λίπους .Αυτό σημαίνει ότι εάν πάνω σε μία επιφάνεια βρεθούν πρωτεϊνες και λίπος ,οι αλκοόλες θα ενωθούν πρώτα με το λίπος .Στην περίπτωση του κοροναϊού , η λιπόφιλη στοιβάδα του ενώνεται πρώτη με την αλκοόλη και ο ιός αποδιοργανώνεται πάνω στο δέρμα ή στις επιφάνειες. Στις αλκοόλες να υπενθυμίσουμε ότι σαν δραστικές ουσίες δεν λειτουργεί μόνο η αιθανόλη(οινόπνευμα), αλλά και η ισοπροπυλική αλκοόλη ή η βουτανοδιόλη. Προϋπόθεση για τα παραπάνω είναι να έρθουν οι αλκοόλες σε επαφή με κάθε πτυχή της επιφάνειας του δέρματος. Τα αντισηπτικά μαντηλάκια ή το τρίψιμο των χεριών με ένα πηκτώμα (ζελ) δεν εγγυάται ότι θα καλυφθεί κάθε πτυχή της επιδερμίδας των χεριών αρκετά , επομένως είναι η τελευταία λύση.
Πρόσφατα ο ΕΟΔΥ ανέφερε στα αντισηπτικά και την ιωδιούχο ποβιδόνη. Είναι αποδεδειγμένη η ιοκτόνος δράση της ,αφού περνά μέσα στο κυτταρικό τοίχωμα και διασπά τις πρωτεϊνες του ιού. Υπάρχουν όμως δύο ζητήματα που πρέπει να προσεχθούν: 1)η επιφάνεια των χεριών πρέπει να έχει καθαρισθεί. Η ιωδιούχος ποβιδόνη δεν δρα πάνω σε ρύπο .2)δεν πρέπει να γίνεται συχνή χρήση από άτομα με διαταραχή θυροειδούς ορμόνης.
Άλλες γνωστές αντισηπτικές ουσίες όπως η χλωρεξιδίνη ,η χλωροξυλενόλη ,η οκτενιδίνη και η τρικλοκαρβόνη δεν έχουν μέχρι στιγμής προταθεί από τους διεθνείς οργανισμούς για την αντιμετώπιση του SARS-COV-2 ,λόγω έλλειψης μελετών.
Το τελευταίο σημαντικό στοιχείο που πρέπει να προσεχθεί στα αντισηπτικά ,είναι η περιεκτικότητα σε δραστική ουσία. Οι αλκοολούχες λοσιόν που κυκλοφορούν στην αγορά δεν ενδείκνυνται για αντισηψία ,διότι ενδεχομένως περιέχουν αιθυλική αλκοόλη 70 ή 90ο , αλλά δεν είναι γνωστό σε ποια περιεκτικότητα, δηλαδή μπορεί η αιθυλική αλκοόλη να είναι το 1/100 και το υπόλοιπο άρωμα ή νερό. Για αυτό κυκλοφορούν σαν καλλυντικά και όχι σαν αντισηπτικά.
Περνάμε τώρα στην απολύμανση άψυχων επιφανειών . Η πιο ενδεδειγμένη λύση είναι το χλώριο (υγρή χλωρίνη-υποχλωριώδες νάτριο 0,5% ή ταμπλέτες χλωρίου –NaDCC 5000 ppm), σύμφωνα με τις οδηγίες των ελληνικών και διεθνών αρχών. Το χλώριο δρα μετουσιώνοντας τις πρωτεϊνες του ιού και έτσι καταρρέει . Ζητήματα που πρέπει να προσεχθούν : 1)όσο πιο ακάθαρτη η επιφάνεια, τόσο πιο αδύνατο το χλώριο, διότι δεσμεύεται από το ρύπο. 2) η χρήση του μόνο με κρύο νερό για αποφυγή μείωσης της δράσης. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί με σφουγγάρισμα ή ψεκασμό στην περίοδο της πανδημίας.
Ο ΕΟΔΥ πρόσφατα πρότεινε τη Γλουταραλδεϋδη(2%) και τη Φορμαλδεϋδη(0,7%).Ανήκουν στην οικογένεια των Aλδεϋδών και έχουν αποδεδειγμένη δράση έναντι ιών, αλλοιώνοντας τα συστατικά τους όπως το RNA του ιού. Mπορούν να χρησιμοποιηθούν με ψεκασμό , αλλά μόνο πάνω σε καθαρές επιφάνειες ,διότι αντιδρούν με τους ρύπους και μειώνεται σημαντικά η δράση τους.
Άλλες δραστικές ουσίες όπως η χλωροξυλενόλη και τα άλατα αμμωνίου δεν έχει αποδειχθεί μέχρι στιγμής ότι είναι αποτελεσματικά έναντι του SARS-COV -2. Σε περίπτωση που εμφανιστούν ελλείψεις με τις ενδεδειγμένες παραπάνω δραστικές ουσίες ,αναγκαστικά θα χρησιμοποιηθούν όσα σκευάσματα κυκλοφορούν στην αγορά με μία προϋπόθεση: ότι διαθέτουν από τον προμηθευτή μελέτη με ιοκτόνο δράση αδρανοποίησης ιών τουλάχιστον 99,99%. Αυτό χρειάζεται διότι η εξόντωση των μικροοργανισμών μετράται με λογαριθμικά επίπεδα. Αν υποθέσουμε ότι πάνω σε μία επιφάνεια υπάρχουν 1.000.000 ιοί ,τότε μία επιτυχία 90% σημαίνει ότι επιζούν 100.000. Το 99% σημαίνει ότι επιζούν 10.000, το 99,9% επιζούν 1000 και το 99,99% επιζούν 100. Επιτυχής ιοκτονία θεωρείται όταν έχει εξοντώσει από το 99.99% και πάνω (4 λογαριθμικά επίπεδα).
Επίσης δεύτερο κριτήριο για την επιλογή απολυμαντικού επιφανειών είναι να έχει δοκιμαστεί με τεστ in practice και όχι με άλλα τεστ( όπως δοκιμασία εναιωρήματος ή φορέων) ,διότι απέχει πολύ απ’ την πραγματικότητα.
Τελευταίο ζήτημα η αναγκαιότητα της αέριας απολύμανσης ή εκνέφωσης. Ο στόχος είναι η απολύμανση του αέρα. Λογικά σε ένα κλειστό χώρο έχει νόημα ,αλλά σε ένα ανοικτό όπως στους δρόμους δεν κατανοείται η επιλογή ,αφού ο ιός δεν μεταφέρεται με τον αέρα ,αλλά με τα σταγονίδια έως 2 μέτρα. Η επιλογή σε αυτές τις περιπτώσεις είναι το Υπεροξικό οξύ (hydrogen peroxide 0,5%), όπως μας το δίνει το CDC. Εναλλακτικά σε έλλειψη της παραπάνω δραστικής μπορεί να χρησιμοποιηθεί το χλωριούχο διοξείδιο (μείγμα χλωριώδους νατρίου με γαλακτικό οξύ , αλλά πάντα με την ανάγκη εξαερισμού του χώρου πριν παραδοθεί στην ανθρώπινη χρήση ,ιδιαίτερα εάν στην εξέλιξη της επιδημίας τεθούν θέματα αέριας απολύμανσης μικρών χώρων όπως ασανσέρ. Το χλωριούχο διοξείδιο όμως αμφισβητείται εάν μπορεί να δράσει σε αέρια απολύμανση σε ανοικτούς υπαίθριους χώρους ,διότι το χλώριο διασπάται από την υπεριώδη ακτινοβολία του ήλιου. Οι υπόλοιπες δραστικές ουσίες ΔΕΝ έχουν ένδειξη για χρήση σε αέρια μορφή. Εάν τεθούν θέματα ελλείψεων δραστικών ουσιών για αέρια απολύμανση ,είναι προτιμότερος ο ψεκασμός επιφανειών σε συνδυασμό με αερισμό διαμπερότητας για τους κλειστούς χώρους.
Η απολύμανση των υφασμάτινων ,βελούδινων επιφανειών επίπλων δεν μπορεί να γίνει με κάποια χημική ουσία. Οι διεθνείς αρχές συστήνουν συσκευή ατμού με θερμοκρασία άνω των 70οC. H απολύμανση των ρούχων γίνεται μόνο με θερμική πλύση στο πλυντήριο άνω των 80 οC. Όσα ρούχα δεν πλένονται στο πλυντήριο θα πρέπει να εκτίθενται στον ήλιο για μία ώρα ,έτσι ώστε η υπεριώδης ακτινοβολία του ήλιου να αδρανοποιήσει τον ιό.
Ελπίζουμε σύντομα να έχουμε και άλλα απολυμαντικά εφόδια-δραστικές ουσίες για την αντιμετώπιση της πανδημίας του SARS-COV -2.

 

[Eleni220]

1 ώρα πριν, kritikos28 είπε

Αυτό το 10 με 15 χιλιάδες από που βγαίνει;Εάν ήταν τόσοι πολλοί θα είχαν γεμίσει τα νοσοκομεία.

Ακριβώς! 

Επίσης, κάτι άκυρο. Με σχολεία και πανελλήνιες ξέρει ή - καλύτερα - προβλέπει κανείς τι θα γίνει ρε παιδιά; μας έχουν στο περίμενε...