Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[Speculoos]

 

1 ώρα πριν, adi32 είπε

Αυτα που ανακοινωνουν οι Κινεζοι ειναι αστεια σαν τις κολονιες του Ερντογαν

Αυτό ακούγεται από την αρχή της επιδημίας, ΄ότι ξέρω γω υπάρχουν εκατομμύρια νεκροί, ότι πέφτουν σαν τις μύγες, μυστικοί τάφοι κτλ. Θεωρία που έχει να κάνει τόσο με την δυσπιστία απέναντι στην Κίνα όσο και από τη viral φωτογραφία με τον ηλικιωμένο που είχε πέσει σε ένα δρόμο της Wuhan. 

Το πρόβλημα με αυτή τη λογική είναι ότι κανένας οργανισμός ή ινστιτούτο (λέγε με WHO, Johns Hopkins etc) δεν αμφέβαλλαν για την εγκυρότητα των αριθμών. Κι όχι μόνο αυτό, αλλά οι καμπύλες εξάπλωσης του ιού στην Κίνα αποτελούν τη βάση με την οποία κρίνουμε την αποτελεσματικότητα των μέτρων παγκοσμίως. Μια άλλη παράμετρος που συνήθως δε λαμβάνουμε υπόψη είναι η τελείως διαφορετική κλίμακα. Η Κίνα είναι τεράστια, είναι δύσκολο να την κρίνουμε έχοντας στο μυαλό μας μεμονωμένες χώρες σαν την Ελλάδα, την Ολλανδία, την Πορτογαλία. Θυμίζει περισσότερο την Ευρώπη συνολικά Η περιοχή που πλήχτηκε περισσότερο (και η οποία τέθηκε κατευθείαν σε full on καραντίνα) μπορεί να παραλληλιστεί με την Ιταλία που αντιμετωπίζει μεγάλο πρόβλημα, τη στιγμή που ακόμα και οι γειτονικές χώρες σαν την Ελβετία ή τη Σλοβενία ή ακόμα και η Φινλανδία δεν έχουν φτάσει σε τέτοιο επίπεδο. Αντιστρέφοντας τη λογική για την εγκυρότητα των αριθμών στην Κίνα θα μπορούσαμε να πούμε ότι και οι αριθμοί στην Ευρώπη είναι πολύ μακριά από την αλήθεια.

 

11 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Νομίζω το έγραψα και εχθές. Λόγω δουλειάς χρειάστηκε να πεταχτώ κοντά στη Βάρκιζα το απογευματάκι.

ΝΑΙ ΥΠΗΡΧΕ λίγος κοσμος που έκανε βολτα. Δεν υπηρχε συνωστισμός σε καμία περίπτωση. Κάποιοι είχαν φέρει τα παιδιά τους και βουτουσαν ποδια στα βραχάκια ή στη παραλία. Μικρές οικογενειακές παρέες των 3-4 ατόμων το πολύ (μαμά μπαμπάς και 1-2 παιδιά). Αποστάσεις τεράστιες μεταξύ τους.

Επιστρέφοντας πήρα όλη τη Ποσειδώνος. Όλη η παραλία ήταν έτσι. Πάρκαρα, κατέβηκα λίγο, πήρα λίγο θαλασσινό αέρα και επέστρεψα.

Ολοι αυτοί οι άνθρωποι δεν έκαναν κάτι λάθος. Το λάθος ειναι όταν αποφασίζεις να πας μια μικρή βόλτα, βλέπεις οτι υπάρχει κόσμος και σταματάς κι εσυ.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Το λάθος ειναι πως υπάρχει κόσμος που είναι εξαρτημένος από το ιντερνετ και τα παιχνίδια και δεν ξέρει πως λειτουργει ο κόσμος έξω. Μόνο στο ιντερνετ διαβάζω αυτή τη παράλογη απαίτηση περι απαγόρευσης κυκλοφορίας επειδή υπάρχουν ορισμένοι που λειτουργουν ως ζώα.

Άλλος έβγαλε τη φωτογραφία ενος παππού σε ένα άδειο πάρκο που ειχε ένα καροτσάκι με το εγγόνι του και τον έβριζαν. Μα σοβαρά τωρα? 

Το ίδιο μέσες άκρες έχω παρατηρήσει και σε άλλες χώρες (πχ στις Βρυξέλλες που έχουν και μεγάλη διεθνή κοινότητα). Tα "lockdown freaks" είναι κυρίως νέοι που δεν έχουν οικογένεια και κατά πάσα πιθανότητα θα έκαναν ακριβώς το ίδιο, σπίτι, ταινίες, παιχνίδια. Φωνάζουν τόσο πολύ και τα σχόλια μοιάζουν τόσο ίδια και οργανωμένα που είναι ως και ύποπτα. Δεν είναι τυχαίο πως ότι λένε μετά από λίγο γίνεται οδηγία ή μέτρο από τις αρχές.

Η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι πάντως το έχουν πάρει καλά το όλο σκηνικό μένουμε σπίτι. Ευκαιρία για τσιλάρισμα, κουλ ιστορίες στο facebook και στο tiktok, νέα trends. To πώς θα είναι βέβαια όλοι αυτοί (κι εμείς μαζί) τον Μάιο και τον Ιούνιο που ακόμα τα μέτρα θα είναι κατά πάσα πιθανότητα σε εφαρμογή είναι ένα καλό ερώτημα. 😀

[elpaso1]

1 minute ago, TheDevilMayCare said:

Που να δεις στη Βενετια! 😃

Γινεται να μεινουμε καραντινα για παντα;

15 minutes ago, NotebookFreak said:

Ο ερντογάν γιατι αποφυλακίζει 100κ φυλακισμένους μπορει να μου το εξηγήσει κάποιος?Υπαρχει καποιο νομοθετικο πλαισιο οπου σε αποφυλακίζει σε περιπτωση πανδημίας?

Και στο Ιραν νομιζω εγινε κατι αντιστοιχο;

[akpe]

17 minutes ago, PostHelper said:

Η αναλυση του για το κρουαζεροπλοιο ειναι λαθος μαθηματικα γιατι υποθετει οτι ολοι ηταν ηλικιωμενοι και ενα μεγαλο ποσοστο με προβληματα υγειας κατι που δεν ισχυει.
Επισης το ποσοστο θνητοτητας του κρουαζιεροπλοιου ειναι 7/700 αλλά 12 ακομα ειναι σε κρισιμη κατασταση και οι 2 ακομα σε εντατικη. Δηλαδη το 7/700=1 % μπορει να γινει και 2 %.
Εχουμε δηλαδη μεγαλο σφαλμα με αυτα τα 700 κρουσματα οπως ηταν και λογικο.

Οσο για το αλλο που λες ειναι επισης σωστο. Ακομα και η θνητοτητα να ειναι ιδια για γριπη και SARS-CoV-2 η μεταδοτικοτητα ειναι στατιστικα περιπου 2πλασια περιπου εως τωρα, οποτε η θνησιμοτητα επισης θα ειναι διπλασια του SARS-CoV-2 αρα σκοτωνει διπλασιους.
Και το κακο ειναι οτι η γριπη εχει θνητοτητα αναμεσα στο 0.03 % και 0.1 % ενω ο SARS-CoV-2 απο διάφορα papers πυο εχω δει την τοποθετουν αναμεσα στο 0.1 % και στο 2.2 %. Στην χειροτερη δηλαδη εχει ιδια με της γριππης μπορει ομως μπορει να εχει και 10πλασια ή και παραπανω. Αυτο κανει την θνησιμοτητα 20πλασια ή και παραπανω.
Θα ξερουμε σιγουρα πολυ περισσοτερα οσο περναει ο χρονος αφου οι ειδικοι θα μαζευουν στοιχεια οσο περναει ο καιρος.

Και η απάντηση στο άρθρο του Ιωαννίδη, εδώ:

https://www.statnews.com/2020/03/18/we-know-enough-now-to-act-decisively-against-covid-19/

[vforvaggelis]

Η αληθεια ειναι πως οσο καταστρεφει τους ανθρωπους αυτος ο ιος, αλλο τοσο δινει μια τεραστια ανασα στον πλανητη μας.

[4saken]

44 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Και δυστυχως-αν κρινω απο τις δηλωσεις Μητσοτακη χθες- θα πληρωσουμε την ηλιθιοτητα καποιων να μην μπορουν να καθησουν στα αυγα τους μεσα και επρεπε οπωσδηποτε να πηγαινουν βολτες, παραλια, κλπ, συναθροιζομενοι με αλλους που σκεφτονταν το ιδιο οτι ε ερημα ειναι εξω ας παω Εγω, οποτε απο Δευτερα μας βλεπω σε καθεστως πληρους απαγορευσης κυκλοφοριας.

Φυγανε λεει κατα χιλιαδες οι Αθηναιοι για τα νησια και για την επαρχια. Μυαλο μηδεν δυστυχως.

Με φιλελευθερους δεν θελω να μιλαω αυτη τη στιγμη....

Δεν καταλαβαινω την λογικη σου...Δεν θα πρεπε να επικροτεις τετοιο μετρο?Εξαλλου εσυ βγαινεις για τα απολυτως απαραιτητα, δεν σε επηρεαζει αρνητικα.Εμεις που παμε στις παραλιες θα πρεπει να τα εχουμε βαψει μαυρα...

[filipN]

17 λεπτά πριν, NotebookFreak είπε

Ο ερντογάν γιατι αποφυλακίζει 100κ φυλακισμένους μπορει να μου το εξηγήσει κάποιος?Υπαρχει καποιο νομοθετικο πλαισιο οπου σε αποφυλακίζει σε περιπτωση πανδημίας?

Για να καταφέρει να αποφύγει τη συνάντηση με τις Ερινύες που κυνηγούν όλους όσους έχουν διαπράξει εγκλήματα κατά της φυσικής και ηθικής τάξης των πραγμάτων.

[vforvaggelis]

1 λεπτό πριν, 4saken είπε

Δεν καταλαβαινω την λογικη σου...Δεν θα πρεπε να επικροτεις τετοιο μετρο?Εξαλλου εσυ βγαινεις για τα απολυτως απαραιτητα, δεν σε επηρεαζει αρνητικα.Εμεις που παμε στις παραλιες θα πρεπει να τα εχουμε βαψει μαυρα...

Η λογικη λεει οτι αν ακουγαμε και δεν βγαιναμε τοτε ο ιος θα "μαζευοταν" πιο γρηγορα αρα και τα μετρα θα χαλαρωναν γρηγοροτερα ενω τωρα που βγαινουμε βοηθαμε στην εξαπλωση αρα πρεπει να παρθουν δραστικα μετρα που σημαινει οτι θα καθυστερησει το να χαλαρωσουν τα μετρα.

[Kostasm45]

Τσάμπα προσπαθείτε να πείσετε αλλήλους με εκατέρωθεν (ενίοτε) ακραία επιχειρήματα για το αν πρέπει ή όχι να γίνει lockdown .

Θα γίνει όταν θεωρηθεί ότι πρέπει να γίνει. Προφανώς αυτοί που διαχειρίζονται την κατάσταση , έχουν πολύ καλύτερη εικόνα από τον καθένα μας. Τα μέτρα που έχουν παρθεί έχουν κλιμάκωση οπότε το κλειδωθειτε σπίτι μάλλον είναι κοντά

[Malthador]

1 hour ago, logistoulis said:

μην κολλάς σε συγκεκριμένα προβλήματα όπως οι επιταγές υπάρχουν ένα σωρό άλλα  και πάνε αλυσίδες

Φυσικά υπάρχουν ένα σωρό που πάνε αλυσίδα, αλλά στέκομαι στις επιταγές και τα συναφή προϊόντα (factoring κλπ), καθώς αποτελούν υποσχετικές εξόφλησης και έχουν χρονική αμεσότητα. Το να μην έχεις να πληρώσεις το νοίκι σου, κλάιν δεν πρόκειται να σε βγάλει έξω κανείς με τα δικαστήρια κλειστά, θα περάσουν 2-3 μήνες, το να μην έχεις να πληρώσεις τους φόρους και τις εισφορές σου, κλάιν θα πάνε παραπίσω, το να μην έχεις να πληρώσεις το ρεύμα σου, κλάιν οι πάροχοι θα δείξουν ανοχή και θα σε ρυθμίσουν.

Εάν όμως αφήσεις ακάλυπτη μια επιταγή και σφραγιστεί, τότε εκτός του ότι δημιουργείς τεράστιο πρόβλημα στην αλυσίδα κίνησής της (μιας και ο ένας τη δίνει στον άλλον), εμφανίζεσαι αφερέγγυος στους προμηθευτές σου (με ότι συνεπάγεται αυτό για τη βιωσιμότητα της επιχείρησής σου) και μπορεί σε δεύτερη φάση να σε κυνηγήσουν ποινικά (με ότι συνεπάγεται αυτό για το ποινικό σου μητρώο). Και αυτό είναι άμεσο. Ήδη έχουν αρχίσει να σκάνε επιταγές. Και η κυβέρνηση θα πάρει μέτρα γι' αυτό κάποια στιγμή και ένας θεός ξέρει πότε θα εφαρμοστούν. Αλλά οι επιταγές τρέχουν.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από Malthador

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, TheDevilMayCare είπε

Που να δεις στη Βενετια! 😃

 

Για αυτο δεν μιλαει κανενας ομως. Για την καταστροφη που κανουμε στον πλανητη. Οχι τις βλακειες της Γκρετα, τις πραγματικες.

Κατι τετοιο εγινε και ισως στο Βουχαν. Ζωα βρεθηκαν μαζι που στην φυση δεν θα ηταν δυνατον, η ποιος ξερει τι αλλο....

3 λεπτά πριν, Kostasm45 είπε

Τσάμπα προσπαθείτε να πείσετε αλλήλους με εκατέρωθεν (ενίοτε) ακραία επιχειρήματα για το αν πρέπει ή όχι να γίνει lockdown .

Θα γίνει όταν θεωρηθεί ότι πρέπει να γίνει. Προφανώς αυτοί που διαχειρίζονται την κατάσταση , έχουν πολύ καλύτερη εικόνα από τον καθένα μας. Τα μέτρα που έχουν παρθεί έχουν κλιμάκωση οπότε το κλειδωθειτε σπίτι μάλλον είναι κοντά

Ποιος θα το κρινει αυτο; Και αν κρινει λαθος, μετα την κριση θα λογοδοτησει; Και σε ποιον; Στον εαυτο του; Με ΕΔΕ μηπως;

[Kostasspil]

4 minutes ago, Kostasm45 said:

Προφανώς αυτοί που διαχειρίζονται την κατάσταση , έχουν πολύ καλύτερη εικόνα από τον καθένα μας.

Σωστά. Άρα αν δεν υπήρχε λόγος καραντίνας δεν θα το αποφασιζαν. Αυτοί που έχουν καλύτερη εικόνα είπαν καθίστε μέσα.  I rest my case

[logistoulis]

5 λεπτά πριν, akpe είπε

Και η απάντηση στο άρθρο του Ιωαννίδη, εδώ:

https://www.statnews.com/2020/03/18/we-know-enough-now-to-act-decisively-against-covid-19/

λέει ο man 

 

To stop an epidemic like that permanently, nearly half the population must be immune. While the exact number of people infected in each population is unknown, current estimates are that for every symptomatic case there is about one asymptomatic or very mild case.

 

άρα θα πρέπει σίγουρα να βγει κάποιο τεστ να εξετάζει και όσους έχουν περάσει τη νόσο ,  γιατί αν το περάσεις ασυμπτωματικά σε μερικούς μήνες δεν θα βγαίνεις θετικός, αλλά ανοσία μπορεί να έχεις 

[zio10]

36 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Ελπιζω να μη δουμε ποτέ κάτι τέτοιο εδω.

Βγαίνεις αλλά υπάρχει αστυνομία έξω και αν σε δουν σε ρωτάνε που πας κτλ.

Εγώ από το διάγγελμα κατάλαβα ότι είναι κοντά, εκτός απροόπτου. Γιατί είπε ότι τα μέτρα έχουν σχεδόν εξαντληθεί αλλά ίσως αναγκαστούν να πάρουν κι άλλα πιο αυστηρά, άρα τι άλλο εκτός από αυτό;

Τέλος πάντων, θα δούμε. Πολλά θα δούμε!

[TheDevilMayCare]

2 λεπτά πριν, QuitLife είπε

Για αυτο δεν μιλαει κανενας ομως. Για την καταστροφη που κανουμε στον πλανητη. Οχι τις βλακειες της Γκρετα, τις πραγματικες.

 

Υπαρχει μια <παροιμια> σχετικη που λεει το εξης:
"1000 αδικες ξυλιες, σε ξενο κωλο, δεν πονανε!"...🥴
 

[pontez2]

7 λεπτά πριν, Speculoos είπε

Το ίδιο μέσες άκρες έχω παρατηρήσει και σε άλλες χώρες (πχ στις Βρυξέλλες που έχουν και μεγάλη διεθνή κοινότητα). Tα "lockdown freaks" είναι κυρίως νέοι που δεν έχουν οικογένεια και κατά πάσα πιθανότητα θα έκαναν ακριβώς το ίδιο, σπίτι, ταινίες, παιχνίδια. Φωνάζουν τόσο πολύ και τα σχόλια μοιάζουν τόσο ίδια και οργανωμένα που είναι ως και ύποπτα. Δεν είναι τυχαίο πως ότι λένε μετά από λίγο γίνεται οδηγία ή μέτρο από τις αρχές.

Δεν ξέρω αν ειναι οργανωμενα. Προσωπικά δεν πιστευω οτι ο εκάστοτε πολιτικος γουστάρει αυτο που συμβαίνει ούτε γενικά πιστεύω στις θεωριες συνωμοσίας περι ελεγχου κτλ  

Ομως στα social όσοι πχ γνωστοι μου αναφέρονται σε στρατιωτικό νομο, είτε ειναι χαμηλού μορφωτικού επιπέδου άνθρωποι με λατρεία στο hoax και κοινοποιήσεις τυπου "δυαδωστε", είτε προσκείμενοι σε ακροδεξιά μορφώματα, είτε (οι περισσότεροι) άνθρωποι που λειτουργουν καθαρά διαδικτυακά, που γενικά δυσκολευονται να βγουν έξω. 

Θα θελα να βάλω την άποψη ενός παλικαριού που δεν βγαίνει ποτέ από το σπίτι του (ψωνια και εργασια από το ιντερνετ, δεν έχει κοπελα, δεν δέχεται ευκολα κοσμο σπιτι) ο οποίος αυτές τις μέρες προσπαθει να πείσει τον κόσμο με επαναλαμβανομενα ποστ, το ποσο καλά θα λειτουργησει για τη χωρα η απομόνωση και ο στρατιωτικος νομος. Ναι ειναι πολυ ευγενικος, δεν ειναι επιτεθικος όσο άλλοι, αλλά....ε ειναι λιγο παραλογος