Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[Quakegg]

[alejsalonica]

Κάτι αισιόδοξο:

Νέα δεδομένα για την αντιμετώπιση του ιού από Έλληνες επιστήμονες.

Νέα δεδομένα για την αντιμετώπιση της βαριάς πνευμονίας που προκαλεί η νόσος COVID 19, ανοίγει η ανακάλυψη που έκανε η Ελληνική Ομάδα Μελέτης της Σήψης για τους βαρέως Πάσχοντες, στα εργαστήρια του Αττικού Νοσοκομείου.

Ο καθηγητής παθολογίας-λοιμώξεων στη Δ' Παθολογική Κλινική στο Αττικό Νοσοκομείο Βαγγέλης Γιαμαρέλλος, που είναι και συντονιστής της Ελληνικής Ομάδας Μελέτης της Σήψης για τους Βαρέως Πάσχοντες δήλωσε αποκλειστικά στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ότι η Ομάδα πήρε αίμα από τους πρώτους αρρώστους στην Ελλάδα, με μέτρια πνευμονία και σοβαρή αναπνευστική ανεπάρκεια.

«Τα αίματα αυτά αναλύθηκαν στο εργαστήριο ανοσολογίας της Δ' Παθολογικής Κλινικής του Αττικού Νοσοκομείου. Εκεί βρέθηκε για πρώτη φορά στον κόσμο ο μηχανισμός με τον οποίο ο ιός αυτός προκαλεί κατάρρευση του ανοσοποιητικού συστήματος, και οδηγεί σε αυτή τη βαριά πνευμονία, όπου ξαφνικά ο άρρωστος νιώθει δύσπνοια και χρειάζεται να διασωληνωθεί για να κρατηθεί στη ζωή». Από αυτή την ανάλυση, λέει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο καθηγητής, προέκυψαν δύο σημεία «στόχοι»- δηλαδή, μόρια που κυκλοφορούν στο αίμα, στα οποία αν παρέμβουμε και τα μπλοκάρουμε με βιολογικούς παράγοντες (μονοκλωνικά αντισώματα) έχουμε πολλές ελπίδες να θεραπεύσουμε τους βαριά ασθενείς.

Η ανάλυση αυτή, όπως αναφέρει ο καθηγητής, «παρουσιάστηκε στην Επιτροπής Αντιμετώπισης Εκτάκτων Συμβάντων Δημόσιας Υγείας από Λοιμογόνους Παράγοντες, την Τρίτη και αποτελεί τη βάση για ένα πρωτόκολλο έγκυρης έναρξης της θεραπείας».

Επίσης υπάρχει διαθέσιμη εξέταση αίματος, δηλώνει ο κ. Γιαμαρέλλος «που μπορεί να διαγνώσει πολύ νωρίς ποιος άρρωστος χρειάζεται θεραπεία και η οποία εξέταση προτείνεται να μπει και αυτή στο πρωτόκολλο».

Την Ελληνική Ομάδα Μελέτης της Σήψης για τους Βαρέως Πάσχοντες, που δραστηριοποιείται εδώ και 14 χρόνια, πλαισιώνουν διακεκριμένοι λοιμωξιολόγοι και εντατικολόγοι της χώρας.

 

https://www.ethnos.gr/ygeia/95185_koronoios-nea-dedomena-gia-tin-antimetopisi-toy-ioy-apo-ellines-epistimones

[ParhsG]

Ο αερας εξω μου φαινεται πιο καθαρος. Ειναι η ιδεα μου;

[maarinos]

 

 

[stelios18120]

5 λεπτά πριν, ParhsG είπε

Ο αερας εξω μου φαινεται πιο καθαρος. Ειναι η ιδεα μου;

Και ο αέρας είναι πιο καθαρός, και νέφος δεν έχει, και κίνηση δεν έχει. 

Ευτυχώς σταμάτησαν τα άσκοπα πήγε-έλα ο κόσμος και τις βόλτες χωρίς λόγο. 

[akpe]

7 hours ago, pirmen56 said:

Μίλησε πριν λίγο στο ΣΚΑΙ ο καθηγητής επιδημιολογίας του Stanford Γιάννης Ιωαννίδης. Το ίδιο άτομο που τάραξε τα νερά με την εργασία του υπό τον τίτλο "Why Most Published Research Findings Are False" σχετικά με την μη επαληθευσιμότητα του μεγαλύτερου όγκου των επιστημονικών δημοσιεύσεων. Και τη γενικότερη αναξιοπιστία των χρησιμοποιούμενων στατιστικών μεθόδων.

https://www.protagon.gr/epikairotita/o-pio-tolmiros-epistimonas-tou-kosmou-epistrefei-sto-ekpa-44341353945

https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0020124

Τι είπε εν ολίγοις που τα είχε γράψει λίγο πολύ και σε σχετικό άρθρο πρόσφατα*:

1. Υπάρχει τεράστια αβεβαιότητα σχετικά με το αληθινό ύψος των κρουσμάτων στην Ελλάδα και παγκοσμίως.

2. Ως εκ τούτου είναι πολύ πιθανό η θνησιμότητα του Cov-19 να είναι πάρα πολύ χαμηλή. Στα πλαίσια της εποχικής γρίπης. Πράγμα που σημαίνει ότι τα κράτη ενδεχομένως να υπεραντιδρούν προκαλώντας υπερβολική ζημιά στην οικονομία(και όχι μόνο. βλέπε παρακάτω).

3. Τα κράτη ακολουθούν τη θεωρία της επιπέδωσης(ανάσχεσης του ρυθμού αύξησης) των κρουσμάτων μέσω της λήψης μέτρων(lock down, κλειστά σχολεία κτλ.) η οποία όμως στην πράξη είναι λανθασμένη.

Έστω ότι ένα κράτος καταφέρνει με όλα αυτά τα μέτρα να "ταβανιάσει" τον ρυθμό αύξησης των κρουσμάτων C0v-19 σε 3.000 ανά ημέρα. Αν οι κλίνες του στις ΜΕΘ επαρκούν μόνο για 2.000 νέα άτομα ανά μέρα τότε θα αποκλειστούν σοβαρά περιστατικά που μπορούν να θεραπευτούν(άλλες ασθένειες και περιστατικά). Ενώ αν δεν λαμβάνονταν καθόλου μέτρα ο ιός θα επεκτεινόταν ταχύτερα μεν, αλλά θα τελείωνε και ταχύτερα το "έργο" του, αφήνοντας χώρο στις ΜΕΘ για τις ιάσιμες περιπτώσεις.

* Πανδημία κορωνοϊού: Είμαστε μπροστά σε ένα φιάσκο;

Τα είπε όλα ο άνθρωπος. Αυτή τη στιγμή σε οικονομικά site και fora κάνουν λόγο για επικείμενη οικονομική πανωλεθρία(βλέπε τιμές πετρελαίου) που θα σκοτώσει έμμεσα(αυτοκτονίες και περιθωριοποίηση) πολλαπλάσιους από τις μερικές χιλιαδούλες του Cov-19.

Κρίμα που αυτή η ανάλυση θα θαφτεί μέσα στην μπαρουφολογία των ημερών, του insomnia.

Edit: διαβασα λάθος, έκανε δική του ανάλυση για το κρουαζιερόπλοιο

Κατανοητά τα όσα λέει, ακούγονται λογικά, αλλά είναι τόσες οι μεταβλητές που δεν μπορείς να βγάλεις αξιόπιστα συμπεράσματα. Το είχαμε συζητήσει και εδώ πριν μέρες, θα μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τη θνητότητα μόνο αφού τελειώσει η πανδημία, ή έστω όταν μείνουν ελάχιστες ανοιχτές περιπτώσεις (δηλαδή που δεν έχουν ιαθεί ή καταλήξει). Όπως εξελίσσεται πάντως, αμφιβάλλω αν αυτά πέσουν σε επίπεδα εποχικής γρίπης.

Το ζήτημα όμως δεν είναι μόνο η θνητότητα, για την οποία ο ίδιος αναφέρει πως μιλάει θεωρητικά («Εάν αυτό είναι πραγματικό ποσοστό»). Είναι και ο σχεδόν διπλάσιος ρυθμός μεταδοτικότητας (1.3 η γρίπη, 2.2 ο SARS-CoV-2) και ο διπλάσιος χρόνος επώασης  (2 μέρες, από 1 έως 4 η γρίπη και 5 μέρες, από 2 έως 11 Ο SARS-CoV-2, ο οποίος μπορεί να μεταδοθεί και κατά τη διάρκεια της επώασης.

Το κοινωνικό και οικονομικό θέμα που θίγει εννοείται πως είναι σοβαρό, αλλά αυτό δεν αφορά μόνο τον ιό. Ο ιός είναι το σύμπτωμα, pun intended. Σε μια ιδανική περίπτωση, το lockdown δεν θα χρειαζόταν καν. Δες τι έκανε η Κορέα και η Ταϊβάν. Η λήψη αξιόπιστων δεδομένων (αριθμός κρουσμάτων, χωροταξίκή κατανομή, ιχνηλάτηση), η πρόληψη (εξετάσεις σε όποιον εκδήλωνε συμπτώματα) η άμεση και αναλογική αντίδραση (καραντίνα/απομόνωση σε νοσούντες και προληπτικά στις επαφές τους, όχι στο σύνολο), ένα ικανό και προετοιμασμένο σύστημα υγείας, και βέβαια η νοοτροπία των πολιτών έχουν πολλαπλάσια αξία στην καταπολέμηση μιας πανδημίας από ένα «κλείστε τα όλα».

Εμείς εδώ φέρναμε κόσμο από Ιταλία με μηδέν έλεγχο, ο ΕΟΔΥ επέμενε σε «ύποπτα κρούσματα» με «ταξίδια στο εξωτερικό» ενώ ήδη είχαμε για μέρες διασπορά στην κοινότητα, άτομα που πληρούσαν τις προϋποθέσεις έπαιρναν εντολή να πάνε στις δουλειές τους κανονικά, έστελναν θετικά κρούσματα σπίτια τους επειδή μπέρδευαν τις αναλύσεις, κάποιοι με συμπτώματα παρακαλούσαν να εξεταστούν και πήγαιναν σε ιδιωτικά, και τώρα που περιμένουμε έξαρση μας λένε πως δεν θα ελέγχονται ούτε οι συμπτωματικοί, παρά μόνο τα βαριά περιστατικά.

Ντάξει, δεν περίμενα να γίνουμε και Κορέα, αλλά ούτε τα βασικά;

Έχω την εντύπωση πως αυτό θέλει να θίξει ο Ιωαννίδης, όχι να μας πει πως «είναι σαν τη γρίπη» (σε λίγα κύματα θα είναι όντως σαν μια απλή γρίπη) αλλά να μας κράξει επειδή δεν κάναμε τα βασικά, και ενώ ακόμα δεν τα κάνουμε, θέλουμε να κλείσουμε τα πάντα. Και εννοείται πως έχει δίκιο. 

 

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από akpe

[stratigos24]

53 λεπτά πριν, papoys1 είπε

Τραγωδία θα είναι αν στην Ιταλία των 40 εκατομυρίων... 

60 εκατομμύρια.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από stratigos24

[KalishBioloid]

56 λεπτά πριν, kOzanitisV είπε

Η Κίνα νίκησε την ασθένεια λόγω πειθαρχίας και νοοτροπίας του κινεζικού λαού.. Αλλά και παίρνοντας ακραία μέτρα που δεν μπορούν να εφαρμοστούν πουθενά αλλού

Kι επειδή κάρφωναν τους ζωντανούς μέσα στο σπίτι να μετατραπούν σε ζόμπια, γιατί δεν είχαν χώρο στο νοσοκομείο.

[najinblue3]

 

[logistoulis]

1 ώρα πριν, Malthador είπε

Hate it to break it to you, αλλά η ελληνική οικονομία είναι ήδη καταδικασμένη να πάει κατά διαόλου σε κάθε περίπτωση, όσο κι αν κρατήσει αυτό στη χώρα μας:

....................................

Αυτό που πιστεύω ότι θα γίνει στο μεσοπρόθεσμο μέλλον θα είναι ένα γερό reset της ελληνικής οικονομίας με διαγραφή χρεών και οφειλών. Σε άλλη περίπτωση θα δούμε ωραία πραγματάκια με την εγκληματικότητα γίνεται escalate επικίνδυνα.

μην κολλάς σε συγκεκριμένα προβλήματα όπως οι επιταγές υπάρχουν ένα σωρό άλλα  και πάνε αλυσίδες

 

όσο για τη διαγραφή χρεών αυτό δε μου λέει τίποτα καθώς ανέκαθεν ήταν η κρυφή ελπίδα πολλών και αντίστοιχα μπορεί να δημιουργήσει εγκληματικότητα από την άλλη μεριά αν υπάρξει απόλυτο χάος, με τα μέχρι τώρα δεδομένα δε με απασχολεί ιδιαίτερα  βλέπω τα πιστόλια που θα πέσουν αυτό το ξέρω, βλέπω επίσης  τον πανικό και την ετοιμασία για κακά αλλά διαχειρίσιμα σενάρια από πολλούς, το θέμα είναι πόσο μπορεί να πάει αυτό μέχρι να ξεχυλίσει και να μην έχει γυρισμό και φυσικά πόσο θα το ανεκτούν οι κοινωνίες οι οποίες προς το παρόν απασχολούνται με φόβο 

[adi32]

1 ώρα πριν, papoys1 είπε

Γιατί τραγωδία ρε φίλε.Πεθάνανε στην Κίνα 3.500 από τον κορονοιό κυρίως ευπαθείς και ηλικιωμένοι σε βάθος 3-4 μηνών σε μία χώρα 2 δις κατοίκων.

Τραγωδία θα είναι αν στην Ιταλία των 40 εκατομυρίων συνεχίσουν  για 1-2 μήνες να πεθαίνουν 300 και 400 τη μέρα.Οι Κινέζοι άγνωστο πως το έλεγξαν με ελάχιστες αν συγκρίνουμε συνέπειες οπότε αν καταφέρουν να το κρατήσουν στα τωρινά επίπεδα μόνο μπράβο πρέπει να τους πούμε και να πάρουμε μαθήματα για το πως τα κατάφεραν.

Αυτα που ανακοινωνουν οι Κινεζοι ειναι αστεια σαν τις κολονιες του Ερντογαν 

Μπορει κει που εγινε ο χαμος να πηραν αυστηρα μετρα και να περιορισαν την εξαπλωση

Δε νομιζω να το εκαναν και στο τελευταιο χωριο σε 2 δις κοσμο ουτε και να εκαναν τεστ σε ολους αυτους

Εκτος και βρηκαν το εμβολιο και σε λιγο το πουλανε στο ebay σε ολους εμας

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από adi32

[thomasG4]

Τραγική εικόνα στα νοσοκομεία του Μπέργκαμο...

Δείτε το βίντεο απλά.

https://vimeo.com/398334975

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, stelios18120 είπε

Και ο αέρας είναι πιο καθαρός, και νέφος δεν έχει, και κίνηση δεν έχει. 

Ευτυχώς σταμάτησαν τα άσκοπα πήγε-έλα ο κόσμος και τις βόλτες χωρίς λόγο. 

Για τις δουλείες λες ε; 🤣

[PostHelper]

4 hours ago, Malthador said:

Για ποιά ιχνηλάτηση μιλάς; Ήδη το 20% των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων είναι ορφανά. Και μόνο 2,5 άτομα να μολύνει κάθε φορέας η εξάπλωση είναι ήδη τεράστια και μεγαλώνει κάθε λεπτό που περνάει.

Και δυστυχως-αν κρινω απο τις δηλωσεις Μητσοτακη χθες- θα πληρωσουμε την ηλιθιοτητα καποιων να μην μπορουν να καθησουν στα αυγα τους μεσα και επρεπε οπωσδηποτε να πηγαινουν βολτες, παραλια, κλπ, συναθροιζομενοι με αλλους που σκεφτονταν το ιδιο οτι ε ερημα ειναι εξω ας παω Εγω, οποτε απο Δευτερα μας βλεπω σε καθεστως πληρους απαγορευσης κυκλοφοριας.

Φυγανε λεει κατα χιλιαδες οι Αθηναιοι για τα νησια και για την επαρχια. Μυαλο μηδεν δυστυχως.

 

[zio10]

Δεν χαλάει και λίγο ο καιρός!

Σχετικά με το κλείσιμο των ξενοδοχείων, είπαν κάτι και για τα airbnb; Νομίζω πως όχι.