Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[Peleus17]

2 ώρες πριν, llldoomlll είπε

μαλλον τοτε θα ερθει ο καβαλαρης της αποκαλυψης, εχουν inside info🤣

Λες ε; Θα ρωτήσω αύριο την γραμματεία 😅

[BadBoy]

1 ώρα πριν, KilliK είπε

το υποτιμησε ο Τραμπ. νομιζε οτι ειναι κατι που θα μπορουσε ευκολα να κρυψει με ψεματα, οπως κανει με την ανθρωπογενη κλιματικη αλλαγη.

και το μεγαλο λαθος του, που μαλλον θα του στοιχισει την επομενη προεδρια του, ειναι οτι σταματησε το προγραμμα αντιμετωπισης πανδημιας που ειχανε πριν δυο χρονια. ριχνουν δις στην πολεμικη τους βιομηχανια, αλλα κανουν περικοπες στον κλαδο της υγειας. το πε και ο ιδιος, νομιζε οτι δεν θα συνεβαινε ποτε μια τετοια κριση. τωρα θα εισπραξει την τιμωρια για την ύβρη του.

Μπράβο, έχεις πολύ μεγαλύτερη πίστη στην ανθρωπότητα από μένα.

[Malthador]

3 hours ago, Aurumnus said:

Εδώ που φτάσαμε το μάντρωμα είναι η μόνη λύση.

Πρέπει όμως να δωθεί και λυση στο θέμα της σωστής ιχνηλάτησης και διάγνωσης του ιού (και κάθε ανάλογου ιού στο μέλλον).

Γιατί θα ακολουθήσουν και άλλες τέτοιες καταστάσεις στο μέλλον και δεν γίνεται κάθε 5-10 χρόνια να μπαίνουμε σε lock-down για μερικούς μήνες, απλά και μόνο λόγω αμπαλίας. Ήρθε η ώρα αυτό να τελειώσει.

Για ποιά ιχνηλάτηση μιλάς; Ήδη το 20% των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων είναι ορφανά. Και μόνο 2,5 άτομα να μολύνει κάθε φορέας η εξάπλωση είναι ήδη τεράστια και μεγαλώνει κάθε λεπτό που περνάει.

[4saken]

3 ώρες πριν, s1mplement είπε

 

Επίσης είχαν πει τίποτα για τη μετάδοση του Ιού από τα κουνούπια; 

Δεν υπαρχει κινδυνος μεταδοσης

[adi32]

Πιστεύει κανείς ότι σε ολόκληρη την Κίνα έχει 0 κρούσματα? 

Δηλαδή σε τόσα δις κόσμο σε άλλες πόλεις χωριά δεν έχει πάει? 

 

[papoys1]

2 ώρες πριν, KilliK είπε

το υποτιμησε ο Τραμπ. νομιζε οτι ειναι κατι που θα μπορουσε ευκολα να κρυψει με ψεματα, οπως κανει με την ανθρωπογενη κλιματικη αλλαγη.

και το μεγαλο λαθος του, που μαλλον θα του στοιχισει την επομενη προεδρια του, ειναι οτι σταματησε το προγραμμα αντιμετωπισης πανδημιας που ειχανε πριν δυο χρονια. ριχνουν δις στην πολεμικη τους βιομηχανια, αλλα κανουν περικοπες στον κλαδο της υγειας. το πε και ο ιδιος, νομιζε οτι δεν θα συνεβαινε ποτε μια τετοια κριση. τωρα θα εισπραξει την τιμωρια για την ύβρη του.

Ο μέσος Αμερικανός θα ταρακουνηθεί αν δει τις μετοχές του στο Χρηματιστήριο να πέφτουν.Σκασίλα του αν θα πεθάνουν 5 ή 10 χιλιάδες ηλικιωμένοι από κορονοιό.

Αυτό το ξέρει ο Τραμπ και ο κάθε Τραμπ που του αναθέτουν να κυβερνήσει αυτοί που ελέγχουν το ποιος θα κυβερνήσει για αυτό είδαμε και χτες άνοδο στο χρηματιστήριο της Ν.Υ. Όσο το χρηματιστήριο μένει ψηλά επισκιάζει τους τυχόν θανάτους που θα έρθουν.

[gsisr]

6 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Μίλησε πριν λίγο στο ΣΚΑΙ ο καθηγητής επιδημιολογίας του Stanford Γιάννης Ιωαννίδης. Το ίδιο άτομο που τάραξε τα νερά με την εργασία του υπό τον τίτλο "Why Most Published Research Findings Are False" σχετικά με την μη επαληθευσιμότητα του μεγαλύτερου όγκου των επιστημονικών δημοσιεύσεων. Και τη γενικότερη αναξιοπιστία των χρησιμοποιούμενων στατιστικών μεθόδων.

https://www.protagon.gr/epikairotita/o-pio-tolmiros-epistimonas-tou-kosmou-epistrefei-sto-ekpa-44341353945

https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0020124

Τι είπε εν ολίγοις που τα είχε γράψει λίγο πολύ και σε σχετικό άρθρο πρόσφατα*:

1. Υπάρχει τεράστια αβεβαιότητα σχετικά με το αληθινό ύψος των κρουσμάτων στην Ελλάδα και παγκοσμίως.

2. Ως εκ τούτου είναι πολύ πιθανό η θνησιμότητα του Cov-19 να είναι πάρα πολύ χαμηλή. Στα πλαίσια της εποχικής γρίπης. Πράγμα που σημαίνει ότι τα κράτη ενδεχομένως να υπεραντιδρούν προκαλώντας υπερβολική ζημιά στην οικονομία(και όχι μόνο. βλέπε παρακάτω).

3. Τα κράτη ακολουθούν τη θεωρία της επιπέδωσης(ανάσχεσης του ρυθμού αύξησης) των κρουσμάτων μέσω της λήψης μέτρων(lock down, κλειστά σχολεία κτλ.) η οποία όμως στην πράξη είναι λανθασμένη.

Έστω ότι ένα κράτος καταφέρνει με όλα αυτά τα μέτρα να "ταβανιάσει" τον ρυθμό αύξησης των κρουσμάτων C0v-19 σε 3.000 ανά ημέρα. Αν οι κλίνες του στις ΜΕΘ επαρκούν μόνο για 2.000 νέα άτομα ανά μέρα τότε θα αποκλειστούν σοβαρά περιστατικά που μπορούν να θεραπευτούν(άλλες ασθένειες και περιστατικά). Ενώ αν δεν λαμβάνονταν καθόλου μέτρα ο ιός θα επεκτεινόταν ταχύτερα μεν, αλλά θα τελείωνε και ταχύτερα το "έργο" του, αφήνοντας χώρο στις ΜΕΘ για τις ιάσιμες περιπτώσεις.

* Πανδημία κορωνοϊού: Είμαστε μπροστά σε ένα φιάσκο;

Τα είπε όλα ο άνθρωπος. Αυτή τη στιγμή σε οικονομικά site και fora κάνουν λόγο για επικείμενη οικονομική πανωλεθρία(βλέπε τιμές πετρελαίου) που θα σκοτώσει έμμεσα(αυτοκτονίες και περιθωριοποίηση) πολλαπλάσιους από τις μερικές χιλιαδούλες του Cov-19.

Κρίμα που αυτή η ανάλυση θα θαφτεί μέσα στην μπαρουφολογία των ημερών, του insomnia.

Πες ταααααα! η μάλλον γράψταααα!

[phanispal]

7 ώρες πριν, PostHelper είπε

Και τι θα προτεινες διαφορετικο απο αυτα τα μετρα που εχουν παρθει εως τωρα?

 

5 ώρες πριν, PostHelper είπε

Ναι καλα. Ας πεθανουμε πρωτα, αν πχ ειναι 2 % η θνητοτητα και τα αφησουμε ολα ελευθερα χωρις μετρα οπως προτεινει, ας πεθανει ενα καλο 2 %, ενος μεγαλου ποσοστου του πληθυσμου που θα νοσησει και μετα ανακαλυπτουμε αν ειχαμε δικιο.
Πρεπει να παρει καποια μαθηματα απο τον Αλκιβιαδη και να μαθει απο το "Το διοικειν εστι προβλεπειν.".

ΔΕΝ ρισκαρουμε εναντι σε εναν αγνωστο ιο που ειχε καταγεγραμμενη θνητοτητα 4 % στην Κινα και αμα δεν παιρνανε τα τρελα μετρα, με τον ρυθμο που μεταδιδονταν θα επεκτεινοταν σε δισεκατομμυρια ατομα.
Οσοι υποστηριζετε οτι πρεπει να ρισκαρουμε για να σωθει η οικονομια, πηγαινετε κανετε παρεα στον πρωθυπουργο της Αγγλιας, θα εχετε πολλα να πειτε.

 

5 ώρες πριν, PostHelper είπε

Οχι, κανείς δεν ξερει.
Απο τα καταγεγραμμενα κρουσματα και θανατους στην Κινα ειναι 4 %.
Προφανως θα υπαρχουν πολλαπλασια κρουσματα και θανατοι που δεν τα ξερουμε.
Η θνητοτητα του ιου λενε οι ερευνες κυμαινεται μαλλον απο 0.1 % εως 2.2 %.
Της γριπης ξερουμε με πολυ καλυτερα δεδομενα οτι ειναι απο 0.03 % εως 0.1%.

Οσοι θελετε να ρισκαρουμε χαριν την οικονομιας ειστε για δεσιμο πιστευω.
Δεν ρισκαρεις εφοσον μπορει η θνητοτητα να ειναι 1 % και υπαρχει ΣΑΦΗΣ μεγαλη μεταδοτικοτητα του ιου(διπλασια της γριππης).
Γιατι θα χαθουν εκατομμυρια πολιτες σε καθε χωρα.

 

5 ώρες πριν, PostHelper είπε

Προφανως και μας κανουν πλακα δεν μπορει να ειναι τοσο α-νοητοι.
Εδω με καραντινα και σε συνθηκες απομονωσης εδω και αρκετες μερες στην Ιταλια και τα νοσοκομεια βρισκονται στα ορια τους.
Αν τους αφηνανε να κυκλοφορουν ελευθερους ολους οπου θα ειχαμε 100 φορες περισσοτερα περιστατικα θα κατερρεε το ολο συστημα υγειας σε 2 μερες.
 

Τι επαγγέλεσαι;

5 ώρες πριν, PostHelper είπε

Δεν ειναι 100 φορες περισσοτερα.
Στατιστικα λεει ειναι απο 4 εως 13 φορες περισσοτερα.
Υποθεσεις ειναι ολα αυτα.
ΔΕΝ ξερουμε τον εχθρο καλα ακομα.
 

Α ναι; Τι λερεπαιδίμου

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από phanispal

[Malthador]

5 hours ago, logistoulis said:

εγώ για αυτό που είμαι βέβαιος είναι ότι αν συνεχίσει για πολύ αυτό η οικονομία δεν θα είναι μια χαρά , ήδη υπάρχει σοβαρό πρόβλημα λόγω πανικού στις επιχειρήσεις 

Hate it to break it to you, αλλά η ελληνική οικονομία είναι ήδη καταδικασμένη να πάει κατά διαόλου σε κάθε περίπτωση, όσο κι αν κρατήσει αυτό στη χώρα μας:

1. Η ζημιά που έχει γίνει είναι ήδη ανεπανόρθωτη ακόμα κι αν κρατήσει λίγο το όλο πράγμα (ας πούμε ένα μήνα). Οι μεταχρονολογημένες επιταγές είναι ωρολογιακή βόμβα που αναμένεται να σκάσει εκκωφαντικά μέσα στις επόμενες ημέρες. Για την ώρα δεν έχει παρθεί κανένα μέτρο για μια κατάσταση που θα οδηγήσει σε πτώχευση δεκάδες χιλιάδες επιχειρήσεις. Το ίδιο ισχύει και για τα ενοίκια. Λένε για 60% απόδοση ενοικίου από τους μισθωτές, πώς θα δώσει ο άλλος και το 10% του ενοικίου (μεταξύ των υπολοίπων υποχρεώσεών του) άμα ο τζίρος του είναι μηδενικός για 2 μήνες σερί, όταν είναι κλειστός με κυβερνητική απόφασή; Και αντίστοιχα, πώς θα πληρώσει ο ιδιοκτήτης τις υποχρεώσεις του, αν στηρίζεται στο ενοίκιο που παίρνει για να τα βγάλει πέρα; Τα μέτρα που πήραν ανήκουν στη σφαίρα της φαντασίας των κυβερνώντων, δεν πρόκειται να είναι βιώσιμα ούτε σε αυτό, ούτε σε κανένα άλλο παράλληλο σύμπαν
2. Ακόμα και να λήξουν σύντομα τα μέτρα, ακόμα κι αν η ζημιά είναι manageable, θα υπάρξει έκρηξη στις ληξιπρόθεσμες οφειλές, μιας και η συντριπτική πλειοψηφία άπαντων θα εκμεταλλευτεί την κατάσταση προς ιδίο όφελος. Ότι έγινε τον Ιούλιο του 2015 δηλαδή, δεν πλήρωνες και δεν σου έλεγε κανείς τίποτα. Ειδικά τώρα, που είναι και τα δικαστήρια κλειστά και επομένως δεν θα βγαίνουν ούτε ασφαλιστικά, ούτε διαταγές πληρωμής, καληνύχτα.
3. Και πες λοιπόν ότι αύριο ξημερώνει αλλιώτικα, έχουν μηδενιστεί τα κρούσματα  στην Ελλάδα και έχουν ιαθεί όλοι στη χώρα μας από τον ιό. Πώς ακριβώς θα δουλέψεις μια οικονομία όταν οι διπλανές και οι παραδιπλανές χώρες θα είναι στο κόκκινο για αρκετούς μήνες ακόμα; Ποιός Βρετανός θα σε επισκεφτεί για διακοπές όταν θα πρέπει να θάψει τη μάνα του; Τι αυτοκίνητα θα πουλήσουν οι dealers όταν η Mercedes έχει διακόψει την παραγωγή της; Πώς θα δουλέψει ο πρωτογενής και ο δευτερογενής τομέας όταν δεν θα μπορούν να εισαχθούν πρώτες ύλες, ανταλλακτικά κλπ; Τι συσκευές νομίζεις ότι θα εισάγεις για να δουλεύουν οι έμπορες όταν οι χώρες παραγωγής/διανομής θα έχουν απαγόρευση κυκλοφορίας; Δεν γίνεται να πηγαίνεις καλά, αν δεν πηγαίνει καλά ο υπόλοιπος κόσμος. Εντάξει, θα μπορείς να θερίσεις καμιά ντοματούλα από τον κήπο σου ή να σφάξεις κανά ερίφιο για να ψήσεις. Αλλά ψωμί π.χ. δεν θα μπορείς να φας, γιατί ο μύλος δεν θα μπορεί να παράξει αλεύρι, μιας και τα σιτηρά είναι εισαγόμενα στην πλειοψηφία τους. Καλά μην πάμε στα φάρμακα, γιατί θα πέσουμε σε κατάθλιψη.

Αυτό που πιστεύω ότι θα γίνει στο μεσοπρόθεσμο μέλλον θα είναι ένα γερό reset της ελληνικής οικονομίας με διαγραφή χρεών και οφειλών. Σε άλλη περίπτωση θα δούμε ωραία πραγματάκια με την εγκληματικότητα γίνεται escalate επικίνδυνα.

[adi32]

19 λεπτά πριν, kOzanitisV είπε

Ναι εγώ το πιστεύω. Γιατί όταν είχαν 3500 κρούσματα σε μια ημέρα τότε πώς το λέγανε?

Κάπου στην αρχή δεν μπορούσαν να κρύψουν την μεγαλη τραγωδία. Τώρα πιθανώς θέλουν να δώσουν άλλη εικόνα. 

Εδώ καταρρέουν Ιταλία Γαλλία Ισπανία Αμερική και βλέπεις κάτι χώρες με τραγικές συνθήκες διαβίωσης ότι αναφέρουν ελάχιστα ή καθόλου κρούσματα 

[papoys1]

10 λεπτά πριν, adi32 είπε

Κάπου στην αρχή δεν μπορούσαν να κρύψουν την μεγαλη τραγωδία. Τώρα πιθανώς θέλουν να δώσουν άλλη εικόνα. 

Εδώ καταρρέουν Ιταλία Γαλλία Ισπανία Αμερική και βλέπεις κάτι χώρες με τραγικές συνθήκες διαβίωσης ότι αναφέρουν ελάχιστα ή καθόλου κρούσματα 

Γιατί τραγωδία ρε φίλε.Πεθάνανε στην Κίνα 3.500 από τον κορονοιό κυρίως ευπαθείς και ηλικιωμένοι σε βάθος 3-4 μηνών σε μία χώρα 2 δις κατοίκων.

Τραγωδία θα είναι αν στην Ιταλία των 40 εκατομυρίων συνεχίσουν  για 1-2 μήνες να πεθαίνουν 300 και 400 τη μέρα.Οι Κινέζοι άγνωστο πως το έλεγξαν με ελάχιστες αν συγκρίνουμε συνέπειες οπότε αν καταφέρουν να το κρατήσουν στα τωρινά επίπεδα μόνο μπράβο πρέπει να τους πούμε και να πάρουμε μαθήματα για το πως τα κατάφεραν.

[Malthador]

2 minutes ago, papoys1 said:

Γιατί τραγωδία ρε φίλε.Πεθάνανε στην Κίνα 3.500 από τον κορονοιό κυρίως ευπαθείς και ηλικιωμένοι σε βάθος 3-4 μηνών σε μία χώρα 2 δις κατοίκων.

Τραγωδία θα είναι αν στην Ιταλία των 40 εκατομυρίων συνεχίσουν  για 1-2 μήνες να πεθαίνουν 300 και 400 τη μέρα.Οι Κινέζοι άγνωστο πως το έλεγξαν με ελάχιστες αν συγκρίνουμε συνέπειες οπότε αν καταφέρουν να το κρατήσουν στα τωρινά επίπεδα μόνο μπράβο πρέπει να τους πούμε και να πάρουμε μαθήματα για το πως τα κατάφεραν.

Όχι. Να δούμε τι έκαναν και να παραδειγματιστούμε ώστε να μην φτάσουμε εκεί. Οι Κινέζοι έχτιζαν τους φορείς μέσα στα σπίτια τους και αιχμαλώτιζαν με απόχη τους ασθενείς.

Δεν χρειάζεται να φτάσουμε εκεί, αρκεί να μείνουμε μόνοι μας κλεισμένοι μέσα και να κάνουμε ότι μας λένε οι ειδικοί όταν έχουμε συμπτώματα.

[Fir3fly]

[Quakegg]

43 λεπτά πριν, kOzanitisV είπε

Ναι εγώ το πιστεύω. Γιατί όταν είχαν 3500 κρούσματα σε μια ημέρα τότε πώς το λέγανε?

Συμφωνώ! Δεν έχει σημασία η ποσότητα πληθυσμού αλλά η πειθαρχία, εμείς εδώ και ευχαριστώ να λέμε που έχουμε τόσα κρούσματα αν είναι αληθές τα νούμερα. Έβλεπα εχθές vibretor και όλοι η νεολαία λέει πως είναι υπερβολή και παπάτζα, άντε πες πώς ισχύει..Το ρισκάρεις όταν δεν  είσαι σίγουρος; 

Θα φάμε δεύτερη κρίση καπάκια μου φαίνεται.

[Malthador]

2 minutes ago, Fir3fly said:

Επιτέλους, μπορώ να φορέσω τη μάσκα του Craig Jones και να βγω έξω χωρίς να με συλλάβουν.