Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[Aurumnus]

Μόλις τώρα, greed είπε

Αυτο ειναι καλο να γινει. Βασικα να ξεκινησει απο Ελλαδισταν. Δεν θα σε κλεβει κανενας εργοδοτης μετα. Πανω απο 300.000 ανθρωποι τωρα παιρνουν 280€ στη τραπεζα και τα αλλα στο χερι. Μακαρι αυριο και ολας να καταργηθει το ρευστο απο την αγορα. Να φανε και τσαπου οσοι εχουν κατι 200.000€ μεσα στα σπιτια τους..

Που να δεις μετά τι τσαπού έχει να πέσει σε όλους μας μόλις καταργηθεί το φυσικό χρήμα.

"If you don't hold it, you don't own it".

Θα πέσει τέτοια »κολονοσκόπηση», σαν να μην υπάρχει αύριο.

 

ΥΓ: Όλα αυτά τα σχόλια, θα πάνε "άκλαφτα", μόλις πλακώσει η σκούπα.

[PostHelper]

54 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Μίλησε πριν λίγο στο ΣΚΑΙ ο καθηγητής επιδημιολογίας του Stanford Γιάννης Ιωαννίδης. Το ίδιο άτομο που τάραξε τα νερά με την εργασία του υπό τον τίτλο "Why Most Published Research Findings Are False" σχετικά με την μη επαληθευσιμότητα του μεγαλύτερου όγκου των επιστημονικών δημοσιεύσεων. Και τη γενικότερη αναξιοπιστία των χρησιμοποιούμενων στατιστικών μεθόδων.

https://www.protagon.gr/epikairotita/o-pio-tolmiros-epistimonas-tou-kosmou-epistrefei-sto-ekpa-44341353945

https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0020124

Τι είπε εν ολίγοις που τα είχε γράψει λίγο πολύ και σε σχετικό άρθρο πρόσφατα*:

1. Υπάρχει τεράστια αβεβαιότητα σχετικά με το αληθινό ύψος των κρουσμάτων στην Ελλάδα και παγκοσμίως.

2. Ως εκ τούτου είναι πολύ πιθανό η θνησιμότητα του Cov-19 να είναι πάρα πολύ χαμηλή. Στα πλαίσια της εποχικής γρίπης. Πράγμα που σημαίνει ότι τα κράτη ενδεχομένως να υπεραντιδρούν προκαλώντας υπερβολική ζημιά στην οικονομία(και όχι μόνο. βλέπε παρακάτω).

3. Τα κράτη ακολουθούν τη θεωρία της επιπέδωσης(ανάσχεσης του ρυθμού αύξησης) των κρουσμάτων μέσω της λήψης μέτρων(lock down, κλειστά σχολεία κτλ.) η οποία όμως στην πράξη είναι λανθασμένη.

Έστω ότι ένα κράτος καταφέρνει με όλα αυτά τα μέτρα να "ταβανιάσει" τον ρυθμό αύξησης των κρουσμάτων C0v-19 σε 3.000 ανά ημέρα. Αν οι κλίνες του στις ΜΕΘ επαρκούν μόνο για 2.000 νέα άτομα ανά μέρα τότε θα αποκλειστούν σοβαρά περιστατικά που μπορούν να θεραπευτούν(άλλες ασθένειες και περιστατικά). Ενώ αν δεν λαμβάνονταν καθόλου μέτρα ο ιός θα επεκτεινόταν ταχύτερα μεν, αλλά θα τελείωνε και ταχύτερα το "έργο" του, αφήνοντας χώρο στις ΜΕΘ για τις ιάσιμες περιπτώσεις.

* Πανδημία κορωνοϊού: Είμαστε μπροστά σε ένα φιάσκο;

Τα είπε όλα ο άνθρωπος. Αυτή τη στιγμή σε οικονομικά site και fora κάνουν λόγο για επικείμενη οικονομική πανωλεθρία(βλέπε τιμές πετρελαίου) που θα σκοτώσει έμμεσα(αυτοκτονίες και περιθωριοποίηση) πολλαπλάσιους από τις μερικές χιλιαδούλες του Cov-19.

Κρίμα που αυτή η ανάλυση θα θαφτεί μέσα στην μπαρουφολογία των ημερών, του insomnia.

Ναι καλα. Ας πεθανουμε πρωτα, αν πχ ειναι 2 % η θνητοτητα και τα αφησουμε ολα ελευθερα χωρις μετρα οπως προτεινει, ας πεθανει ενα καλο 2 %, ενος μεγαλου ποσοστου του πληθυσμου που θα νοσησει και μετα ανακαλυπτουμε αν ειχαμε δικιο.
Πρεπει να παρει καποια μαθηματα απο τον Αλκιβιαδη και να μαθει απο το "Το διοικειν εστι προβλεπειν.".

ΔΕΝ ρισκαρουμε εναντι σε εναν αγνωστο ιο που ειχε καταγεγραμμενη θνητοτητα 4 % στην Κινα και αμα δεν παιρνανε τα τρελα μετρα, με τον ρυθμο που μεταδιδονταν θα επεκτεινοταν σε δισεκατομμυρια ατομα.
Οσοι υποστηριζετε οτι πρεπει να ρισκαρουμε για να σωθει η οικονομια, πηγαινετε κανετε παρεα στον πρωθυπουργο της Αγγλιας, θα εχετε πολλα να πειτε.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από PostHelper

[ideal09]

Δεν μπορώ να καταλάβω, από που και ως που θεωρούνται υπερβολικά τα μέτρα της κάθε χώρας , όταν π.χ. στην Ιταλία που έχει ξεφύγει η κατάσταση το σύστημα υγείας έχει έρθει σε κορεσμό και τους καινούριους τους βάζουν σε ράτζα; Ατυχήματα, τροχαία και άλλα επείγοντα προβλήματα πως θα εξυπηρετούνται; Πλάκα μας κάνετε; Προφανώς και τα μέτρα είναι σωστά, το θέμα είναι πότε και πως θα επανέλθουν τα πράγματα και να γίνει η κοινωνία πιο λειτουργική.

[logistoulis]

3 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Ναι καλα. Ας πεθανουμε πρωτα, αν πχ ειναι 2 % η θνητοτητα και τα αφησουμε ολα ελευθερα χωρις μετρα οπως προτεινει, ας πεθανει ενα καλο 2 %, ενος μεγαλου ποσοστου του πληθυσμου που θα νοσησει και μετα ανακαλυπτουμε αν ειχαμε δικιο.
Πρεπει να παρει καποια μαθηματα απο τον Αλκιβιαδη και να μαθει απο το "Το διοικειν εστι προβλεπειν.".

ΔΕΝ ρισκαρουμε εναντι σε εναν αγνωστο ιο που ειχε καταγεγραμμενη θνητοτητα 4 % στην Κινα και αμα δεν παιρνανε τα τρελα μετρα, με τον ρυθμο που μεταδιδονταν θα επεκτεινοταν σε δισεκατομμυρια ατομα.
Οσοι υποστηριζετε οτι πρεπει να ρισκαρουμε για να σωθει η οικονομια, πηγαινετε κανετε παρεα στον πρωθυπουργο της Αγγλιας, θα εχετε πολλα να πειτε.

τελικά έχει 2 /4 /10/40% πόσο; 

 

ξέρει κάποιος με σιγουριά; στην κίνα τους μέτρησαν όλους; 

[frieck]

1 ώρα πριν, Fir3fly είπε

....τα πραγματικά κρούσματα είναι 10.000-15.000

Εγώ θα έβαζα και ένα ακόμα μηδενικό. Προσωπική εκτίμηση βέβαια.

[s1mplement]

5 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Ναι καλα. Ας πεθανουμε πρωτα, αν πχ ειναι 2 % η θνητοτητα και τα αφησουμε ολα ελευθερα χωρις μετρα οπως προτεινει, ας πεθανει ενα καλο 2 %, ενος μεγαλου ποσοστου του πληθυσμου που θα νοσησει και μετα ανακαλυπτουμε αν ειχαμε δικιο.
Πρεπει να παρει καποια μαθηματα απο τον Αλκιβιαδη και να μαθει απο το "Το διοικειν εστι προβλεπειν.".

ΔΕΝ ρισκαρουμε εναντι σε εναν αγνωστο ιο που ειχε καταγεγραμμενη θνητοτητα 4 % στην Κινα και αμα δεν παιρνανε τα τρελα μετρα, με τον ρυθμο που μεταδιδονταν θα επεκτεινοταν σε δισεκατομμυρια ατομα.
Οσοι υποστηριζετε οτι πρεπει να ρισκαρουμε για να σωθει η οικονομια, πηγαινετε κανετε παρεα στον πρωθυπουργο της Αγγλιας, θα εχετε πολλα να πειτε.

Δεν καταλαβαίνουν μερικοί εδώ πέρα πόσα προβλήματα στην κοινωνία μπορεί να δημιουργήσει η απόφαση του "χωρίς μέτρα". Αυτοί νομίζουν ότι δεν θα πάρει χαμπάρι κανένας, καθόλου αντιρρήσεις και ότι η οικονομία θα παραμείνει μια χαρά. Μάλιστα είναι βέβαιοι στο τελευταίο. Δηλαδή τραγικοί οι τύποι.

[PostHelper]

3 λεπτά πριν, logistoulis είπε

τελικά έχει 2 /4 /10/40% πόσο; 

ξέρει κάποιος με σιγουριά; στην κίνα τους μέτρησαν όλους; 

Οχι, κανείς δεν ξερει.
Απο τα καταγεγραμμενα κρουσματα και θανατους στην Κινα ειναι 4 %.
Προφανως θα υπαρχουν πολλαπλασια κρουσματα και θανατοι που δεν τα ξερουμε.
Η θνητοτητα του ιου λενε οι ερευνες κυμαινεται μαλλον απο 0.1 % εως 2.2 %.
Της γριπης ξερουμε με πολυ καλυτερα δεδομενα οτι ειναι απο 0.03 % εως 0.1%.

Οσοι θελετε να ρισκαρουμε χαριν την οικονομιας ειστε για δεσιμο πιστευω.
Δεν ρισκαρεις εφοσον μπορει η θνητοτητα να ειναι 1 % και υπαρχει ΣΑΦΗΣ μεγαλη μεταδοτικοτητα του ιου(διπλασια της γριππης).
Γιατι θα χαθουν εκατομμυρια πολιτες σε καθε χωρα.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από PostHelper

[Orpheas1992]

Βασικά, πώς μπορούμε να μιλάμε για ποσοστό θνησιμότητας, όταν μπορεί όλοι όσοι γράφουμε εδώ να είμαστε ασυμπτωματικοί φορείς του ιού;
Ακούμε  συνέχεια για την υπερμεταδοτικότητα του ιού. Αν τα πραγματικά κρούσματα είναι 100 φορές περισσότερα, το 4% γίνεται 0,04%.

[logistoulis]

3 λεπτά πριν, s1mplement είπε

 η οικονομία θα παραμείνει μια χαρά. Μάλιστα είναι βέβαιοι στο τελευταίο. Δηλαδή τραγικοί οι τύποι.

εγώ για αυτό που είμαι βέβαιος είναι ότι αν συνεχίσει για πολύ αυτό η οικονομία δεν θα είναι μια χαρά , ήδη υπάρχει σοβαρό πρόβλημα λόγω πανικού στις επιχειρήσεις 

[s1mplement]

4 λεπτά πριν, ideal09 είπε

Δεν μπορώ να καταλάβω, από που και ως που θεωρούνται υπερβολικά τα μέτρα της κάθε χώρας , όταν π.χ. στην Ιταλία που έχει ξεφύγει η κατάσταση το σύστημα υγείας έχει έρθει σε κορεσμό και τους καινούριους τους βάζουν σε ράτζα; Ατυχήματα, τροχαία και άλλα επείγοντα προβλήματα πως θα εξυπηρετούνται; Πλάκα μας κάνετε; Προφανώς και τα μέτρα είναι σωστά, το θέμα είναι πότε και πως θα επανέλθουν τα πράγματα και να γίνει η κοινωνία πιο λειτουργική.

Απλά μερικοί άνθρωποι ξέρουν να σου πουν ότι χωρίς μέτρα θα ήταν καλύτερα η οικονομία σίγουρα. Αυτοί έχουν στο μυαλό τους την περίπτωση ότι ο καθένας δουλεύει και πέρνει τα λεφτά του όπως ήταν και πριν. Απλά πεθαίνει κάποιος κόσμος την ίδια ώρα. Και κάπως έτσι είναι πολύ καλύτερα από ότι θα ήταν "με μετρα". 

Δεν θέλουν να σκεφτούν της επιπτώσεις το "χωρίς μέτρα" στην κοινωνία. Αβεβαιότητα, αντιρρήσεις, φόβος κτλ. Δεν τα υπολογίζουν αυτά, τους νοιάζει μόνο ότι θα δούλευε το μαγαζάκι τους.

 

[Βασίλης_29]

57 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Μίλησε πριν λίγο στο ΣΚΑΙ ο καθηγητής επιδημιολογίας του Stanford Γιάννης Ιωαννίδης. Το ίδιο άτομο που τάραξε τα νερά με την εργασία του υπό τον τίτλο "Why Most Published Research Findings Are False" σχετικά με την μη επαληθευσιμότητα του μεγαλύτερου όγκου των επιστημονικών δημοσιεύσεων. Και τη γενικότερη αναξιοπιστία των χρησιμοποιούμενων στατιστικών μεθόδων.

https://www.protagon.gr/epikairotita/o-pio-tolmiros-epistimonas-tou-kosmou-epistrefei-sto-ekpa-44341353945

https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0020124

Τι είπε εν ολίγοις που τα είχε γράψει λίγο πολύ και σε σχετικό άρθρο πρόσφατα*:

1. Υπάρχει τεράστια αβεβαιότητα σχετικά με το αληθινό ύψος των κρουσμάτων στην Ελλάδα και παγκοσμίως.

2. Ως εκ τούτου είναι πολύ πιθανό η θνησιμότητα του Cov-19 να είναι πάρα πολύ χαμηλή. Στα πλαίσια της εποχικής γρίπης. Πράγμα που σημαίνει ότι τα κράτη ενδεχομένως να υπεραντιδρούν προκαλώντας υπερβολική ζημιά στην οικονομία(και όχι μόνο. βλέπε παρακάτω).

3. Τα κράτη ακολουθούν τη θεωρία της επιπέδωσης(ανάσχεσης του ρυθμού αύξησης) των κρουσμάτων μέσω της λήψης μέτρων(lock down, κλειστά σχολεία κτλ.) η οποία όμως στην πράξη είναι λανθασμένη.

Έστω ότι ένα κράτος καταφέρνει με όλα αυτά τα μέτρα να "ταβανιάσει" τον ρυθμό αύξησης των κρουσμάτων C0v-19 σε 3.000 ανά ημέρα. Αν οι κλίνες του στις ΜΕΘ επαρκούν μόνο για 2.000 νέα άτομα ανά μέρα τότε θα αποκλειστούν σοβαρά περιστατικά που μπορούν να θεραπευτούν(άλλες ασθένειες και περιστατικά). Ενώ αν δεν λαμβάνονταν καθόλου μέτρα ο ιός θα επεκτεινόταν ταχύτερα μεν, αλλά θα τελείωνε και ταχύτερα το "έργο" του, αφήνοντας χώρο στις ΜΕΘ για τις ιάσιμες περιπτώσεις.

* Πανδημία κορωνοϊού: Είμαστε μπροστά σε ένα φιάσκο;

Τα είπε όλα ο άνθρωπος. Αυτή τη στιγμή σε οικονομικά site και fora κάνουν λόγο για επικείμενη οικονομική πανωλεθρία(βλέπε τιμές πετρελαίου) που θα σκοτώσει έμμεσα(αυτοκτονίες και περιθωριοποίηση) πολλαπλάσιους από τις μερικές χιλιαδούλες του Cov-19.

Κρίμα που αυτή η ανάλυση θα θαφτεί μέσα στην μπαρουφολογία των ημερών, του insomnia.

Το ότι δεν ξέρουμε ακριβώς πόσοι έχουν νοσησει από τον ιό είναι δεδομένο. Οπότε δεν μπορούμε να ξέρουμε και αν η θνησιμότητα του ιού είναι μεγαλύτερη η μικρότερη από της γρίπης, αυτό που λέει ότι μπορεί να είναι ίδιο η χαμηλότερο είναι απλά υποθεση. Το τι γίνεται στην Ιταλία και όχι μόνο είναι αρκετό για να μας ωθήσει να λαβουμε μέτρα. Τώρα αν ο συγκεκριμένος κύριος είναι κατά των μετρων και τα θεωρεί υπερβολικά, ας τα καταργήσουν και όταν πεθάνουν άνθρωποι και θα τους κουβαλάνε οι νεκροφορες, να κάτσει να αποζημιώσει τις οικογένειες των θανοντων. 

[PostHelper]

7 λεπτά πριν, ideal09 είπε

Δεν μπορώ να καταλάβω, από που και ως που θεωρούνται υπερβολικά τα μέτρα της κάθε χώρας , όταν π.χ. στην Ιταλία που έχει ξεφύγει η κατάσταση το σύστημα υγείας έχει έρθει σε κορεσμό και τους καινούριους τους βάζουν σε ράτζα; Ατυχήματα, τροχαία και άλλα επείγοντα προβλήματα πως θα εξυπηρετούνται; Πλάκα μας κάνετε;

Προφανως και μας κανουν πλακα δεν μπορει να ειναι τοσο α-νοητοι.
Εδω με καραντινα και σε συνθηκες απομονωσης εδω και αρκετες μερες στην Ιταλια και τα νοσοκομεια βρισκονται στα ορια τους.
Αν τους αφηνανε να κυκλοφορουν ελευθερους ολους οπου θα ειχαμε 100 φορες περισσοτερα περιστατικα θα κατερρεε το ολο συστημα υγειας σε 2 μερες.
 

[logistoulis]

2 λεπτά πριν, Orpheas1992 είπε

Βασικά, πώς μπορούμε να μιλάμε για ποσοστό θνησιμότητας, όταν μπορεί όλοι όσοι γράφουμε εδώ να είμαστε ασυμπτωματικοί φορείς του ιού;
Ακούμε  συνέχεια για την υπερμεταδοτικότητα του ιού. Αν τα πραγματικά κρούσματα είναι 100 φορές περισσότερα, το 4% γίνεται 0,04%.

καλά για αυτό χτυπιούνται να γίνονται τεστ, να έχουμε σοβαρά νούμερα τουλάχιστον λες και το 0.2 με το 2.2  είναι τεράστια διαφορά όταν μιλάμε για τόσους ανθρώπους 

2 λεπτά πριν, s1mplement είπε

Αβεβαιότητα, αντιρρήσεις, φόβος κτλ. Δεν τα υπολογίζουν αυτά, τους νοιάζει μόνο ότι θα δούλευε το μαγαζάκι τους.

τώρα θεωρείς ότι δεν υπάρχουν αυτά; 

[PostHelper]

3 λεπτά πριν, Orpheas1992 είπε

Βασικά, πώς μπορούμε να μιλάμε για ποσοστό θνησιμότητας, όταν μπορεί όλοι όσοι γράφουμε εδώ να είμαστε ασυμπτωματικοί φορείς του ιού;
Ακούμε  συνέχεια για την υπερμεταδοτικότητα του ιού. Αν τα πραγματικά κρούσματα είναι 100 φορές περισσότερα, το 4% γίνεται 0,04%.

Δεν ειναι 100 φορες περισσοτερα.
Στατιστικα λεει ειναι απο 4 εως 13 φορες περισσοτερα.
Υποθεσεις ειναι ολα αυτα.
ΔΕΝ ξερουμε τον εχθρο καλα ακομα.

Για αυτο και δεν ρισκαρουμε να μπει μεσα στο μεγαλυτερο μερος του πληθυσμου αλλωστε και προσπαθουμε να μπει στο μικροτερο δυνατο.

[coffeex]

😵😵😵