Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[Γιαούρτι]

3 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Και τι θα προτεινες διαφορετικο απο αυτα τα μετρα που εχουν παρθει εως τωρα?

δεν έχω να προτείνω κάτι. Δεν κατηγορώ κάποιον ότι έκανε κάτι λάθος.

Αυτό που λέω είναι ότι οι συνέπειες θα είναι πολύ σοβαρές και ήδη άρχισαν να φαίνονται.

[logistoulis]

16 λεπτά πριν, gbsam είπε

Πολύ σωστά , απλά είναι δύσκολα να γυρίσεις να πεις στον κόσμο θα πεθάνουν μερικές χιλιάδες ότι και να κάνουμε , ούτε μπορείς να τον πεις έτσι απλά να ξεβολευτει , ενώ έτσι ο κόσμος μόνος του ζητάει κάποια πράγματα και δίνεται και η δυνατότητα να προετοιμαστεί οικονομικά κάθε κράτος . Παράδειγμα μόλις είναι έτοιμη μία υποδομή ας πούμε στο πώς θα γίνεται η τροφοδοσία στα σούπερ μάρκετ θα πάμε σε ακόμη μεγαλύτερο περιορισμό . Όλα αυτά τα σχέδια  έχουν δοκιμαστεί σε μικρότερη κλίμακα σε διάφορα μέρη,που δεν νοιάζεται και πολύ ο δυτικός κόσμος για αυτά τα κράτη..., Και τα βήματα είναι σταδιακά .

και δεν είναι μόνο αυτό, είναι και ότι με τη λογική "μαζί τα φάγαμε" θα φύγει η όποια ευθύνη που κανονικά έχουν αποκλειστικά τα κράτη και οι κυβερνήσεις ώστε να μοιραστεί ή και να πέσει απευθείας στους "ανεύθυνους" πολίτες οι οποίοι θα λένε και ευχαριστώ όταν θα πέφτει ο βούρδουλας

και στην πρόσφατη οικονομική κρίση είχαμε πολλούς που αυτομαστιγώνονταν και γούσταραν να τους τιμωρούν, αλλά εδώ που υπάρχει άμεση απειλή ζωής αυτή η στρεβλή και ενοχική συμπεριφορά γίνεται ακόμα πιο έντονη 

η μαζική συνείδηση των πολιτών είναι πολύ εύκολα κατευθυνόμενη, ελπίζω σε άλλες χώρες να έχουν περισσότερο νιονιό και να μην τη καταπιούν αμάσητη όλη αυτή τη μετάθεση ευθύνης, αν και πολύ αμφιβάλλω 

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από logistoulis

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, logistoulis είπε

λέω ότι υπάρχουν τα επαρκή μέτρα που μπορεί να πάρει αυτός που κινδυνεύει για να προστατευτεί.

τώρα τι μπορεί να κάνει; να πλύνει καλά τα χέρια του; 

Ε ναι εντάξει, αλλά δεν έχουν καμία σχέση με τα μέτρα που έχουν παρθεί για τον κορωνοϊό..

[Napier]

επισης νομιζω το επομενο απεραντο νεκροταφειο θα ειναι οι ΗΠΑ

σε 10 με 15 μερες θα ειναι το κεντρο της πανδημιας αν τα υπολογιζω σωστα βαση αναλογιας εκθετικου ρυθμου κρουσματων/πληθυσμου. 

μιλαμε για εκατομβες νεκρων στις ΗΠΑ αν συνεχισει οπως παει η κατασταση

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από Napier

[pirmen56]

Μίλησε πριν λίγο στο ΣΚΑΙ ο καθηγητής επιδημιολογίας του Stanford Γιάννης Ιωαννίδης. Το ίδιο άτομο που τάραξε τα νερά με την εργασία του υπό τον τίτλο "Why Most Published Research Findings Are False" σχετικά με την μη επαληθευσιμότητα του μεγαλύτερου όγκου των επιστημονικών δημοσιεύσεων. Και τη γενικότερη αναξιοπιστία των χρησιμοποιούμενων στατιστικών μεθόδων.

https://www.protagon.gr/epikairotita/o-pio-tolmiros-epistimonas-tou-kosmou-epistrefei-sto-ekpa-44341353945

https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0020124

Τι είπε εν ολίγοις που τα είχε γράψει λίγο πολύ και σε σχετικό άρθρο πρόσφατα*:

1. Υπάρχει τεράστια αβεβαιότητα σχετικά με το αληθινό ύψος των κρουσμάτων στην Ελλάδα και παγκοσμίως.

2. Ως εκ τούτου είναι πολύ πιθανό η θνησιμότητα του Cov-19 να είναι πάρα πολύ χαμηλή. Στα πλαίσια της εποχικής γρίπης. Πράγμα που σημαίνει ότι τα κράτη ενδεχομένως να υπεραντιδρούν προκαλώντας υπερβολική ζημιά στην οικονομία(και όχι μόνο. βλέπε παρακάτω).

3. Τα κράτη ακολουθούν τη θεωρία της επιπέδωσης(ανάσχεσης του ρυθμού αύξησης) των κρουσμάτων μέσω της λήψης μέτρων(lock down, κλειστά σχολεία κτλ.) η οποία όμως στην πράξη είναι λανθασμένη.

Έστω ότι ένα κράτος καταφέρνει με όλα αυτά τα μέτρα να "ταβανιάσει" τον ρυθμό αύξησης των κρουσμάτων C0v-19 σε 3.000 ανά ημέρα. Αν οι κλίνες του στις ΜΕΘ επαρκούν μόνο για 2.000 νέα άτομα ανά μέρα τότε θα αποκλειστούν σοβαρά περιστατικά που μπορούν να θεραπευτούν(άλλες ασθένειες και περιστατικά). Ενώ αν δεν λαμβάνονταν καθόλου μέτρα ο ιός θα επεκτεινόταν ταχύτερα μεν, αλλά θα τελείωνε και ταχύτερα το "έργο" του, αφήνοντας χώρο στις ΜΕΘ για τις ιάσιμες περιπτώσεις.

* Πανδημία κορωνοϊού: Είμαστε μπροστά σε ένα φιάσκο;

Τα είπε όλα ο άνθρωπος. Αυτή τη στιγμή σε οικονομικά site και fora κάνουν λόγο για επικείμενη οικονομική πανωλεθρία(βλέπε τιμές πετρελαίου) που θα σκοτώσει έμμεσα(αυτοκτονίες και περιθωριοποίηση) πολλαπλάσιους από τις μερικές χιλιαδούλες του Cov-19.

Κρίμα που αυτή η ανάλυση θα θαφτεί μέσα στην μπαρουφολογία των ημερών, του insomnia.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από pirmen56

[logistoulis]

3 λεπτά πριν, Malthador είπε

 

Το ίδιο πρέπει να ισχύσει και για όποιον μεταφέρει τον ιό σε νησί. Κάθειρξη για μετάδοση, ισόβια για θάνατο. 

κι αν δεν το ξέρει; εκεί τι γίνεται; 

 

από τη μία δεν απαγορεύεται να πάει, από την άλλη θα φέρει ευθύνη αν φέρει τον ιό στο νησί, ενώ παράλληλα δεν μπορεί να ξέρει; (εκτός αν δώσει το 300αρι ας πούμε, υπάρχει κάποια σχετική υποχρέωση για να έρθει κανείς σε κάποιο μικρό νησί; ή πάει όλο μαζί πακέτο με την αόριστη ατομική ευθύνη; ) 

[Sanjuro]

5 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ενώ αν δεν λαμβάνονταν καθόλου μέτρα ο ιός θα επεκτεινόταν ταχύτερα μεν, αλλά θα τελείωνε και ταχύτερα το "έργο" του, αφήνοντας χώρο στις ΜΕΘ για τις ιάσιμες περιπτώσεις.

Τα είπε όλα ο άνθρωπος. (...) Κρίμα που αυτή η ανάλυση θα θαφτεί μέσα στην μπαρουφολογία των ημερών του insomnia.

Το "έργο" του είναι το πρόβλημα.

Οπαδός της Βρετανικής λύσης ακούγεται ο τύπος.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από Sanjuro

[gbsam]

6 λεπτά πριν, mp123 είπε

Έχεις πάει ποτέ Αφρική η την έχεις δει από την τηλεόραση ;

μην ειρωνεύεσε με την πείνα που υπάρχει εκεί.

Τα τελευταία 8 χρόνια είμαι 9 μήνες τον χρόνο εκεί. Έφυγα από Σομαλία την Κυριακή και από την Δευτέρα είμαι καραντίνα στης Βρυξέλλες , όχι μόνο για τον ιό που μας απασχολεί αλλά για διάφορα άλλα ωραία... όπως επίσης είμαι περίπου 1 μήνα τον χρόνο ( όχι συνεχόμενα) σε καραντίνα για έχουμε συγκεκριμένα προτοκολα.

[auron12]

3 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Μίλησε πριν λίγο στο ΣΚΑΙ ο καθηγητής επιδημιολογίας του Stanford Γιάννης Ιωαννίδης. Το ίδιο άτομο που τάραξε τα νερά με την εργασία του υπό τον τίτλο "Why Most Published Research Findings Are False" σχετικά με την μη επαληθευσιμότητα του μεγαλύτερου όγκου των επιστημονικών δημοσιεύσεων. Και τη γενικότερη αναξιοπιστία των χρησιμοποιούμενων στατιστικών μεθόδων.

https://www.protagon.gr/epikairotita/o-pio-tolmiros-epistimonas-tou-kosmou-epistrefei-sto-ekpa-44341353945

https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0020124

Τι είπε εν ολίγοις που τα είχε γράψει λίγο πολύ και σε σχετικό άρθρο πρόσφατα*:

1. Υπάρχει τεράστια αβεβαιότητα σχετικά με το αληθινό ύψος των κρουσμάτων στην Ελλάδα και παγκοσμίως.

2. Ως εκ τούτου είναι πολύ πιθανό η θνησιμότητα του Cov-19 να είναι πάρα πολύ χαμηλή. Στα πλαίσια της εποχικής γρίπης. Πράγμα που σημαίνει ότι τα κράτη ενδεχομένως να υπεραντιδρούν προκαλώντας υπερβολική ζημιά στην οικονομία(και όχι μόνο. βλέπε παρακάτω).

3. Τα κράτη ακολουθούν τη θεωρία της επιπέδωσης(ανάσχεσης του ρυθμού αύξησης) των κρουσμάτων μέσω της λήψης μέτρων(lock down, κλειστά σχολεία κτλ.) η οποία όμως στην πράξη είναι λανθασμένη.

Έστω ότι ένα κράτος καταφέρνει με όλα αυτά τα μέτρα να "ταβανιάσει" τον ρυθμό αύξησης των κρουσμάτων C0v-19 σε 3.000 ανά ημέρα. Αν οι κλίνες του στις ΜΕΘ επαρκούν μόνο για 2.000 νέα άτομα ανά μέρα τότε θα αποκλειστούν σοβαρά περιστατικά που μπορούν να θεραπευτούν(άλλες ασθένειες και περιστατικά). Ενώ αν δεν λαμβάνονταν καθόλου μέτρα ο ιός θα επεκτεινόταν ταχύτερα μεν, αλλά θα τελείωνε και ταχύτερα το "έργο" του, αφήνοντας χώρο στις ΜΕΘ για τις ιάσιμες περιπτώσεις.

* Πανδημία κορωνοϊού: Είμαστε μπροστά σε ένα φιάσκο;

Τα είπε όλα ο άνθρωπος. Αυτή τη στιγμή σε οικονομικά site και fora κάνουν λόγο για επικείμενη οικονομική πανωλεθρία(βλέπε τιμές πετρελαίου) που θα σκοτώσει έμμεσα(αυτοκτονίες και περιθωριοποίηση) πολλαπλάσιους από τις μερικές χιλιαδούλες του Cov-19.

Κρίμα που αυτή η ανάλυση θα θαφτεί μέσα στην μπαρουφολογία των ημερών, του insomnia.

Ηθελα να ηξερα εσυ και ολοι οι υπολοιποι που ασπαζεστε τετοιες ιδεες περι υπερβολης κανετε τον κοπο να ριξετε καμμια ματια το τι γινεται αυτη την στιγμη στην Ιταλια,Ισπανια,Γαλλια;Δηλαδη ολα τα δραματα που εξελλισονται εκει,ειναι υπερβολη,κατι το συνηθισμενο και απλα το τραβανε απο τα μαλλια;Ειμαστε σοβαροι;

[gbsam]

9 λεπτά πριν, logistoulis είπε

και δεν είναι μόνο αυτό, είναι και ότι με τη λογική "μαζί τα φάγαμε" θα φύγει η όποια ευθύνη που κανονικά έχουν αποκλειστικά τα κράτη και οι κυβερνήσεις ώστε να μοιραστεί ή και να πέσει απευθείας στους "ανεύθυνους" πολίτες οι οποίοι θα λένε και ευχαριστώ όταν θα πέφτει ο βούρδουλας

και στην πρόσφατη οικονομική κρίση είχαμε πολλούς που αυτομαστιγώνονταν και γούσταραν να τους τιμωρούν, αλλά εδώ που υπάρχει άμεση απειλή ζωής αυτή η στρεβλή και ενοχική συμπεριφορά γίνεται ακόμα πιο έντονη 

η μαζική συνείδηση των πολιτών είναι πολύ εύκολα κατευθυνόμενη, ελπίζω σε άλλες χώρες να έχουν περισσότερο νιονιό και να μην τη καταπιούν αμάσητη όλη αυτή τη μετάθεση ευθύνης, αν και πολύ αμφιβάλλω 

Έτσι είναι η κοινωνική μας , δυστυχώς ευτυχώς δεν ξέρω.

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Το "έργο" του είναι το πρόβλημα.

Οπαδός της Βρετανικής λύσης ακούγεται ο τύπος.

Υπάρχουν δύο λύσεις από αυτά που κατάλαβα.

1) Λύση της Κίνας με δρακόντια μέτρα από την πρώτη μέρα. Σχεδόν..., γιατί και αυτοί άργησαν. Εμείς τουλάχιστον ξέραμε.

2) Καμία παρέμβαση.

Αυτό που γίνεται τώρα με σταδιακά κλιμακούμενα μέτρα παραλύει τα πάντα.

[llldoomlll]

5 λεπτά πριν, Napier είπε

επισης νομιζω το επομενο απεραντο νεκροταφειο θα ειναι οι ΗΠΑ

σε 10 με 15 μερες θα ειναι το κεντρο της πανδημιας αν τα υπολογιζω σωστα βαση αναλογιας εκθετικου ρυθμου κρουσματων/πληθυσμου. 

μιλαμε για εκατομβες νεκρων στις ΗΠΑ αν συνεχισει οπως παει η κατασταση

ετσι ειναι δυστηχως, ο απριλιος θα ειναι δυσκολος για αυτους

15000 αναπνευστηρες ειπε ο δημαρχος της νεας υορκης θα χρειαστουν

[s1mplement]

10 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Μίλησε πριν λίγο στο ΣΚΑΙ ο καθηγητής επιδημιολογίας του Stanford Γιάννης Ιωαννίδης. 

* Πανδημία κορωνοϊού: Είμαστε μπροστά σε ένα φιάσκο;

Τα είπε όλα ο άνθρωπος. Αυτή τη στιγμή σε οικονομικά site και fora κάνουν λόγο για επικείμενη οικονομική πανωλεθρία(βλέπε τιμές πετρελαίου) που θα σκοτώσει έμμεσα(αυτοκτονίες και περιθωριοποίηση) πολλαπλάσιους από τις μερικές χιλιαδούλες του Cov-19.

Κρίμα που αυτή η ανάλυση θα θαφτεί μέσα στην μπαρουφολογία των ημερών, του insomnia.

Από την άλλη εσύ δεν ξέρεις τι θα προκαλούσε αν αφήναμε τη κατάσταση χωρίς μέτρα.

Δηλαδή θα μπορούσε κανεις να σκεφτεί να διεκδικήσει το κράτος, επειδή έπαθε προσωπική ζημιά και πέθανε το αγαπημένο του πρόσωπο. Δηλαδή άμεσα ξέρει ποιος έφταιγε. Ενώ τώρα είναι ο κορωνοιός που φταίει και το κράτος κάνει ότι μπορεί.

Πάντως συμφωνώ ότι η ζημιά θα είναι πολύ σημαντική. Αλλά δεν πιστεύω να είναι όλοι βλάκες που πήραν απόφαση να πάρουν τα μέτρα. Φέρνει κάποια τάξη και υπάρχει έλεγχος της κατάστασης, είμαστε μαζί κτλ. 

[TheDevilMayCare]

Εχουν ηδη γραφτει εδω απολυτως ξεκαθαρα 😷
https://www.insomnia.gr/forums/topic/732538-κορωνοϊός-στην-ελλάδα/?do=findComment&comment=57781899

Αλλα ακουστε (18/3/20) κι απο 30:30 και μετα:
http://www.arttv.info/2020/03/18320_64.html
🥵

[rosgr100]

Τροφή για σκέψη!!!

Είμαστε ένας ιός που προσπαθεί να αφανίσει τον οργανισμό που τον φιλοξενεί.

Δεν διαφέρουμε τόσο πολύ τελικά.

Μένουμε σπίτι για όσο μας κάνει την χάρη να μας φιλοξενεί έχουμε ακόμα.

 

 

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2020 από rosgr100