Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[logistoulis]

7 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

 

Οι μη έχοντες (για να μην το πολιτικοποιήσω και κοπώ) θα πω να μην είναι περίεργοι!

σωστά γιατί αυτοί δεν δίνουν εισφορές, οπότε δεν έχουν νόημα (ακόμα και από αυτόν  με τον βασικό πάνε 3600ευρώ το χρόνο στο κράτος btw και από πολλούς επιχειρηματίες  πάνε πολύ λιγότερα)  

 

δεν υπάρχει κάτι πολιτικό σε αυτή τη κουβέντα, το ότι έχουμε την κοινωνία που έχουμε δεν έχει να κάνει με πολιτικές αλλά με την πάστα που έχουν πολλοί συμπολίτες μας 

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2020 από logistoulis

[argonaut]

44 λεπτά πριν, patclo είπε

Παιδιά εχουν χοντρικά εικόνα τι συμβαίνει από τα πιο βαριά περιστατικά και τους θανάτους. Υπάρχουν μοντέλα που δίνουν απαντήσεις με κάποια όρια ακρίβειας πόσα είναι περίπου τα πραγματικά περιστατικά με βαση αυτα τα στοιχεία. 

Δεν μπορουν να κάνουν ανίχνευση όλων των περιστατικών με τεστ. Ειναι αδυνατο. Πολλοί ασθενείς είναι ασυμπτωματικοι και μεταδιδουν τον ιό. Ιχνηλατηση μπορεις να κανεις μονο στα αρχικά σταδια της επιδημιας ψαχνοντας για καθε κρουσμα τις δεκαδες επαφές που ειχε. Σου λενε τα μοντελα οτι κατά μεσο ορο για καθε κρουσμα θα κανεις ιχνηλατηση 34 επαφων. Αυτο μπορεις να το κανεις οταν τα κρουσματα ειναι αντε 100. Μετα χάνεται η μπαλα. Εκτος αν νομίζεται οτι έχουμε 2-3 χιλιαδες ατομα να κανουν νυχθημερόν αυτή την δουλειά για να εχουν μικρότερο σφάλμα τα στατιστικά. 

Ολες οι μελέτες λενε οτι σε αυτη την φαση η επιδημια σταματά μόνο με γενικά μέτρα και με τήρηση κανόνων απο τον πληθυσμό. 

Και 500 φορές να το γράψεις, αυτοί εκεί, έχει κολλήσει η βελόνα.

Δεν καταλαβαίνουν ότι τα τεστ δεν έχουν καμία σημασία πλέον γιατί τα θετικά πρέπει να οδηγούν σε ιχνηλάτηση και καραντίνα  όλων των επαφών των θετικών.

Με τίποτε.

Ούτε καταλαβαίνουν ότι ούτε αυτοί που πάνε για τεστ είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα του πληθυσμού και δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα για τον αριθμό όσων έχουν προσβληθεί από τον ιό μέσα στον γενικό πληθυσμό.

Ούτε καταλαβαίνουν ότι οι ασυμπτωματικοί δεν θα πάνε ποτέ και ας μολύνουν τους άλλους.

[Malthador]

8 minutes ago, Alastor192 said:

Αλλο τρεις χιλιαδες πτωματα και να χει κολλησει η μιση Ιταλια,αρα ουσιαστικα το θεμα ειναι στο φιναλε και αλλο τρεις χιλιαδες θανατοι στα 40k κρουσματα. Παιζουν ρολο τα στατιστικα λαθη γιατι σχετιζονται αμεσα με το αν θα εχουμε μελλοντικους η μη θανατους

Ρε μαστόρια, είναι τρεις φάκιν χιλιάδες θάνατοι ΜΟΝΟ αυτοί που πεθαίνουν λόγω κορωνοϊού. Δεν υπολογίζετε ότι έχει καταρρεύσει και το σύστημα υγείας οπότε πεθαίνει ή θα πεθάνει πολύς περισσότερος κόσμος λόγω αυτού.

Και στο Τσέρνομπιλ σκοτώθηκαν 54 άτομα στο εργοστάσιο, κλάιν σιγά τα ωά. Το point είναι ότι επηρεάστηκαν μερικές δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι έμμεσα από αυτό.

Κάπως έτσι πάει και η φάση όταν καταρρέει ένα health system.

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2020 από Malthador

[Perseus1966]

A 17-year-old boy who was showing signs of pneumonia died, and health officials entered a post-corona19 sample.

According to health authorities, the A (17) group died at Yeongnam University Hospital in Daemyeong-dong, Nam-gu, Daegu, on the 18th at 11:15 am.

Group A was reported to have been moved from Gyeongsan Central Hospital to Yeungnam University Hospital on the 13th. There were no underlying diseases.

Group A was confirmed to have undergone X-ray examination of various parts of the lungs that turned white.

Group A was transferred to Yeungnam University Hospital and conducted genetic tests four times, but it showed a negative response, but one gene test showed positive results.

The quarantine authorities are currently undecided to confirm the corona19, and decided to announce if it is confirmed through sample inspection.

It is known that the Centers for Disease Control and Prevention will carry out gene amplification tests by obtaining multiple post-mortem samples from group A.

https://www.nocutnews.co.kr/news/5311057

[Alastor192]

  

7 λεπτά πριν, The_Judas είπε

Δεν απαντάς στο ερώτημα μου.

Θα έκανες το τεστ γρίπης μόλις ανέβαζες πυρετό; Σε κανένα θεραπευτικό πρωτόκολλο δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο.

Τωρα τι επιχειρημα ειναι αυτο ? Προφανως και δεν θα εκανε τεστ γριπης πριν,αφου δεν θα υπηρχε κινδυνος πανδημιας. Αλλα τωρα θα κανει,εστω και προοληπτικα.

Σοφιστειες τυπου "αφου θα εδινα χειραψια και πριν με κοινη γριπη,αρα πρεπει να δινω και τωρα. " . 

 

[Perseus1966]

2 λεπτά πριν, Malthador είπε

Ρε μαστόρια, είναι τρεις φάκιν χιλιάδες θάνατοι ΜΟΝΟ αυτοί που πεθαίνουν λόγω κορωνοϊού. Δεν υπολογίζετε ότι έχει καταρρεύσει και το σύστημα υγείας οπότε πεθαίνει ή θα πεθάνει πολύς περισσότερος κόσμος λόγω αυτού.

Και στο Τσέρνομπιλ σκοτώθηκαν 54 άτομα στο εργοστάσιο, κλάιν σιγά τα ωά. Το point είναι ότι επηρεάστηκαν μερικές δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι έμμεσα από αυτό.

Κάπως έτσι πάει η φάση όταν καταρρέει ένα health system.

31 σκοτωθηκαν παρακαλω να ειμαστε ακριβεις.

(χα χα χθες το ξαναεβλεπα)

[eri77]

8 λεπτά πριν, cupra20vt είπε

Γι αυτο σου λεει: μείνε σπίτι, συμπεριφερσου σαν να το έχεις.. Απλά τα πράγματα... Τεστ δεν κάνω.. Μεινε μέσα. 

Οκ φίλε.. Οκ θα εμένα σπίτι, όπως και εσύ. Υπάρχουν όμως άτομα πού όχι μόνο δεν έχουν την συνείδηση αλλά έχουν και το φόβο μην χάνουν την δουλειά τους (άσχετο την οικονομική κατάσταση) 

[Aurumnus]

Μόλις τώρα, Perseus1966 είπε

ψαχνω να βρω κοστος τεστ ,θυμαμαι που ειχα διαβασει 2.5 +εργατικα αλλα δεν θυμαμαι που τωρα βρισκω απο Νοτιο Αφρικη παρομοια νουμερα 

How much does it really cost a lab to do a PCR test? That’s hard to calculate because there’s the cost of the lab technician, the administrative systems and the chemical reagents and equipment. One estimate we received is that collecting the swab is about R50 and the chemical reagents cost about R100. But another estimate we received was R400.

https://citizen.co.za/news/south-africa/health/2256822/this-is-how-much-a-covid-19-test-costs-in-sa-and-how-it-works/

400 rand =21.5 euro

Εαν ειναι ετσι τοτε νροπη που δεν εχουν τεστ.

«Η εξέταση χρειάζεται συγκεκριμένο εξοπλισμό, αντιδραστήριο το οποίο δεν κοστολογείται πάνω από 50 ευρώ. Ίσως μάλιστα πολύ χαμηλότερα. Από κει και πέρα, επειδή η ζήτηση τελευταία είναι πολύ μεγάλη, ο χρόνος διενέργειας αρκετός -χρειάζεται 3-4 ώρες ώστε να φανεί το αποτέλεσμα- και επίσης επειδή δεν μπορούν να γίνουν πολλά τεστ ταυτόχρονα, με βάση και τους νόμους της αγοράς το ποσό αυξάνει.
Παράλληλα πέρα από τα αντιδραστήρια, για μια μονάδα ιδιωτικής υγείας υπάρχει και κόστος άλλων υλικών και δη αυτών που χρειάζονται για την ατομική προστασία του γιατρού και του προσωπικού, αλλά και την απολύμανση του χώρου, το κόστος αυξάνει κατακόρυφα. Μάλιστα για πολλά από αυτά τα υλικά όπως για μάσκες έχει διαπιστωθεί σημαντική έλλειψη.

Το τεστ αφορά μια νέα υπηρεσία η οποία δεν έχει κοστολογηθεί επίσημα από το Ελληνικό Κράτος.»

https://www.news247.gr/koinonia/test-gia-koronoio-pote-to-kano-poy-ginetai-poso-kostizei.7600430.html

[agnostos13]

2 λεπτά πριν, logistoulis είπε

σωστά γιατί αυτοί δεν δίνουν εισφορές, οπότε δεν έχουν νόημα (ακόμα και από αυτόν  με τον βασικό πάνε 3600ευρώ το χρόνο στο κράτος btw)  

δεν υπάρχει κάτι πολιτικό σε αυτή τη κουβέντα, το ότι έχουμε την κοινωνία που έχουμε δεν έχει να κάνει με πολιτικές αλλά με την πάστα που έχουν πολλοί συμπολίτες μας 

Δίνουν εισφορές αλλά δεν επαρκούν για να μπορούν να έχουν το προσωπικό τους τεστ κάθε μέρα...

Το γιατί δεν επαρκούν είναι καθόλα πολιτική υπόθεση...οπότε μην με τσιγκλάς!

[PostHelper]

15 λεπτά πριν, Ukforthemoment είπε

Aυτος ο κάποιος αν έχει συμπτώματα να απομονωθεί στο σπίτι ,δουλευει αμφίδρομα αυτό.Δεν χρειάζεται να κάνει τεστ αν δεν έχει σοβαρά συμπτωματα ,απλά στρεσαρει το σύστημα που δεν θα πάει σε κάποιον που έχει πραγματική ανάγκη.

Τα τεστ σε ΟΛΟΥΣ οσους εχουν εστω και ελαχιστα απο τα συμπτωματα ειναι σημαντικα για πολλους λογους, για να αναλυθει η μεταδοτικοτητα του ιου και να μαθουμε για τον ιδιο τον ιο πιο πολλες πληροφοριες, για να αναλυθει ο ρυθμος μεταδοτικοτητας του ιου σε εναν πληθυσμο με βαση τον αυτο πληθυσμο(πυκνοτητα χωρας κλπ) αλλά και τις κλιματολογικες συνθηκες και φυσικα και για να προφυλαχθουν οσοι ηρθαν σε επαφη με τον νοσουντα, κατι που το προφανες λεει οτι πρεπει να γινεται εξ ορισμου αλλά δεν παει ετσι αφου ολος ο πληθυσμος που ηρθε σε επαφη με εναν νοσουντα πρεπει να μπει σε ακομα πιο αυστηρη καραντινα αφου προκειται για επιβεβαιωμενο κρουσμα.

Δεν ξερω γιατι το λετε αλλά τα ΤΕΣΤ ΕΙΝΑΙ ΑΜΕΣΗ ΑΝΑΓΚΗ για ΟΛΑ τα ακομα και πολυ ελαφρως υποπτα περιστατικα και οχι κατι αχρειαστο και πρεπει να γινονται μόνο σε σοβαρες περιπτωσεις.

[Alastor192]

1 λεπτό πριν, Malthador είπε

Ρε μαστόρια, είναι τρεις φάκιν χιλιάδες θάνατοι ΜΟΝΟ αυτοί που πεθαίνουν λόγω κορωνοϊού. Δεν υπολογίζετε ότι έχει καταρρεύσει και το σύστημα υγείας οπότε πεθαίνει ή θα πεθάνει πολύς περισσότερος κόσμος λόγω αυτού.

Και στο Τσέρνομπιλ σκοτώθηκαν 54 άτομα στο εργοστάσιο, κλάιν σιγά τα ωά. Το point είναι ότι επηρεάστηκαν μερικές δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι έμμεσα από αυτό.

Κάπως έτσι πάει και η φάση όταν καταρρέει ένα health system.

Καταλαβαινω τι εννοεις και σου λεω  πως παιζει τεραστιο (αρνητικο) ρολο το οτι ειναι ακομα η αρχη και υπαρχουν 3 χιλιαδες,σε αντιθεση με το να ηταν 3 χιλιαδες στο φιναλε της ιστοριας. Μακαρι να ταν 3 χιλιαδες στο κλεισιμο,οποτε ο αριθμος απο μονος του δεν λεει τιποτα αν δεν συγκρινεις σε ποια φαση βρισκεσαι. Και οντως ειναι ανησυχητικος για την γειτονα χωρα

[Stavros Delta]

7 λεπτά πριν, margaritagr είπε

Άρχισε η έλλειψη στην παρακεταμόλη λένε στο σταρ 

ελεος τωρα δε θα μπορουμε να βρουμε και ντεπον ?

[AMSTERIS]

θεωρώ αυτονόητο ότι τα κρούσματα είναι περισσότερα και πάντα η επίσημη εκδοχή είναι πάντα μειωμένη.Και σε καιρό πολέμου ,πάντα λιγότερους νεκρούς απ το αληθινό ανακοινώνονται και σε περιπτωσεις μεγάλων ατυχημάτων και πολύ σωστά γίνεται για να μην τρομοκρατηθεί η μάζα.Δυστυχώς τον κίνδυνο τον αντιλανβάνονται μόνο όσοι έχουν άτομα ευπαθων ομάδων.

Άτομα ηλικίας 17-50 χωρίς οικογένεια ,ή με όλους στην οικογένεια σε τέτοιες ηλικίες το παίζουν πιο άνετοι.Ο ιός αυτός αφήνει κουσούρια και σε όσους το ξεπεράσουν.Σκεφτείτε το χειρότερο σενάριο για να προσαρμοζόμαστε.Αυτό πιστεύω απόλυτα νηφάλια και ψύχραιμα.

[logistoulis]

1 λεπτό πριν, agnostos13 είπε

Δίνουν εισφορές αλλά δεν επαρκούν για να μπορούν να έχουν το προσωπικό τους τεστ κάθε μέρα...

Το γιατί δεν επαρκούν είναι καθόλα πολιτική υπόθεση...οπότε μην με τσιγκλάς!

εδώ άλλα κι άλλα δεν έχουν, έχω νοσηλευτεί ο ίδιος τα πρόσφατα χρόνια σε δημόσιο νοσοκομείο και το έζησα από πρώτο χέρι 

[Vassilis_24]

Για να δούμε αν θα έχουμε φάρμακο σύντομα...

 

Αναφορά σε κείμενο

Δυο εγκεκριμένα φάρμακα από τις αρμόδιες Αμερικανικές Αρχές (FDA) και την Ευρωπαϊκή Αρχή Φαρμάκων (EMA) για την θεραπεία του ιού Έμπολα δοκιμάζονται στην Ελλάδα ως  πειραματική θεραπευτική αγωγή κατά του κορωνοϊού σε ασθενείς που νοσηλεύονται σε θαλάμους αρνητικής πίεσης.

Σύμφωνα με δηλώσεις του καθηγητή Μάριου Λαζανάς, μέλους της Ελληνικής Εταιρείας Λοιμώξεων και Διευθυντή της Παθολογικής- Λοιμωξιολογικής Κλινικής μεγάλου ιδιωτικού νοσοκομείου της Αθήνας, το γνωστό ευρέως φάσματος αντι-ιικό φάρμακο Ρεμντεσιβίρη (Remdesivir) χρησιμοποιήθηκε ήδη σε βαριά ασθενείς από τον κορωνοϊό στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο της Πάτρας στο Ρίο.

Η πειραματική θεραπευτική αγωγή με το συγκεκριμένο φάρμακο βασίστηκε σε σχετική οδηγία του Εθνικού Οργανισμού Δημόσιας Υγείας (Ε.Ο.Δ.Υ.) της περασμένης εβδομάδας, μετά από την δημοσίευση κλινικών δοκιμών και των πρώτων αποτελεσμάτων από την πειραματική χρήση του στην Κίνα και στις ΗΠΑ.

Η Ρεμντεσιβίρη (Remdesivir) φαίνεται πως αναστέλλει τον πολλαπλασιασμό του γονιδιώματος των ιών RNA, στους οποίους ανήκει επίσης και ο κορωνοϊός. H χρησιμοποίηση του φαρμάκου εντάσσεται στο πλαίσιο κλινικών δοκιμών στις οποίες συμμετέχει και η χώρα μας.

Μάλιστα το Εθνικό Συμβούλιο Υγείας της Γαλλίας έχει εκδώσει οδηγία προς στους διευθυντές των τμημάτων λοιμώξεων νοσοκομείων αναφοράς να χρησιμοποιηθεί το συγκεκριμένο φάρμακο σε περιστατικά με βαριές πνευμονίες από κορωνοϊό, ενώ και στην Γερμανία το χρησιμοποιούν ήδη μετά από επιστημονικές δημοσιεύσεις στην Κίνα, για να αντιμετωπίσουν τον νέο κορωνοϊό σε περιστατικά με οξεία συμπτώματα.

Το γεγονός επιβεβαίωσε και ο λοιμωξιολόγος και καθηγητής του Πανεπιστημίου Πατρών Χαράλαμπος Γώγος, αποκαλύπτοντας πως το φάρμακο έφθασε στη χώρα μας και χορηγήθηκε σε ασθενή που νοσηλεύεται διασωληνωμένος στο νοσοκομείο Ρίου σε σοβαρή κατάσταση.

Η μεγαλύτερη ελπίδα για την αντιμετώπιση του κορωνοϊού 

Ο καθηγητής Οργανικής Χημείας-Φαρμακοχημείας του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών (ΕΚΠΑ) και μέλος της συντονιστικής επιτροπής του Κέντρου Αριστείας Σχεδιασμού και Ανακάλυψης Φαρμάκων του ΕΚΠΑ, Γιώργος Κόκοτος, φέρεται να έχει ενημερώσει τον συντονιστή του Εθνικού Οργανισμού Δημόσιας Υγείας, Σωτήρη Τσιόδρα για τα πρώτα αποτελέσματα των δοκιμών του πειραματικού αντιικό φαρμάκου Remdesivir στην χώρας, όπως και άλλων φαρμακευτικών ουσιών που είχαν χρησιμοποιηθεί αποτελεσματικά σε βαριές περιπτώσεις στην Ασία (Κίνα, Ιαπωνία, Μαλαισία, Ταϊλάνδη). 

Όπως δήλωσε ο ίδιος πριν από λίγες ώρες το Remdesivir αποτελεί αυτή τη στιγμή ενδεχομένως τη μεγαλύτερη ελπίδα για την αντιμετώπιση του κορωνοϊού (COVID-19) και ολοκληρώνονται σύντομα τα τελικά αποτελέσματα από τις ΗΠΑ και την Κίνα, από όπου ξεκίνησαν οι πρώτες κλινικές δοκιμές.  Αλλά δεν θέλησε να αποκαλύψει περισσότερα για τις έρευνες του Πανεπιστημίου Αθηνών, που έγιναν με διακριτικότητα τους τελευταίους μήνες. 

Επίσημες ανακοινώσεις από το Πανεπιστήμιο Αθηνών

Αύριο αναμένεται μάλιστα η επίσημη ανακοίνωση των πρώτων αποτελεσμάτων των κλινικών δοκιμών από το Κέντρο Αριστείας Σχεδιασμού και Ανακάλυψης Φαρμάκων του Πανεπιστημίου Αθηνών για συγκεκριμένη θεραπεία κατά του κορωνοϊού. Γι’ αυτό και ο Δρ Σωτήρης Τσιόδρας μίλησε κατά την διάρκεια της σημερινής ενημέρωσης για «σημαντική ανακάλυψη» και «παγκόσμια πρωτοτυπία», παραπέμποντας όμως στις επίσημες ανακοινώσεις της ερευνητικής ομάδας του ΕΚΠΑ.

Σύμφωνα με πληροφορίες ενδέχεται να πρόκειται για ένα «κοκτέηλ » αντιικών φαρμάκων κατά της γρίπης και φαρμάκων κατά του ιού HIV ( ένας συνδυασμός Oseltamivir και των δραστικών ουσιών Lopinavir και Ritonavir), που δοκιμάστηκε τις τελευταίες 6 εβδομάδες στην Ταϊλάνδη, την Κίνα και την Ιαπωνία. Μάλιστα, στην Ταϊλάνδη χορηγήθηκε από τους γιατρούς σε μια γυναίκα και μέσα σε 48 ώρες δεν ήταν πλέον δυνατόν να ανιχνευθεί ο κορωνοϊός, όπως μεταδόθηκε από το Εθνικό Πρακτορείο Ειδήσεων ΤΝΑ.

Το φάρμακο των πειραματικών θεραπειών 

 Το δεύτερο φάρμακο που ήδη χρησιμοποιείται στην Ελλάδα σύμφωνα με τον καθηγητή Μάριο Λαζανά είναι η δραστική ουσία Χλωροκίνη (Chloroquin), ένα φάρμακο κατά της ελονοσίας που αποδείχτηκε ήδη αποτελεσματικό σε ασθενείς του κορωνοϊού στην Κίνα, που ήταν σε αρκετά σοβαρά κατάσταση με έντονα συμπτώματα. Όμως, η συγκεκριμένη ουσία δεν είναι στην λίστα της οδηγίας του Ε.Ο.Δ.Υ. και χρησιμοποιείται μόνο με την συγκατάθεση του ασθενή σε μεμονωμένες περιπτώσεις. 

Σύμφωνα με τον Δρ Κόκοτο, η μελέτη ήδη εγκεκριμένων για άλλη ασθένεια φαρμάκων για την αντιμετώπιση του νέου κορωνοϊού παρουσιάζει το μεγάλο πλεονέκτημα της άμεσης δυνατότητας χρήσης, αν επιβεβαιωθεί η αποτελεσματικότητά του του φαρμάκου κατά του COVID-19. Το δεδομένο είναι πάντως πως πολλές έρευνες για την ανακάλυψη της θεραπείας είναι σε εξέλιξη σε πολλές χώρες και τα πρώτα δείγματα είναι τουλάχιστον αισιόδοξα…