Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[basilis_k6]

9 λεπτά πριν, BlueBlade είπε

Αυτό που λέω είναι ότι δεν χρειάζονται ακραία μέτρα αυτήν την στιγμή.

Το να σφραγίσουμε τον κόσμο στα σπίτια του, να κλείσουμε τα σύνορα για όλους, να κλείσουμε μέχρι νεωτέρας ιδιωτικές επιχειρήσεις και δημόσιους οργανισμούς για 7 μόλις κρούσματα, είναι αστείο.

Τώρα, απλά ακυρώνεις μερικά Events για καλό και για κακό, κλείνεις μερικά σχολεία σε περιοχές που υπάρχουν επιβεβαιωμένα κρούσματα, εντατικοποιείς τους ελέγχους σε αεροδρόμια και λιμάνια και ανάλογα πως θα εξελιχθεί η κατάσταση, παίρνεις νέα μέτρα.

Οι πτήσεις απο κίνα, κορέα, ιραν και ιταλία έπρεπε να έχουν ανασταλεί μέρες πριν. Δεν έχει γίνει για καθαρά διπλωματικούς λόγους. Αν ήταν ιός απο την αφρική η ΕΕ ολόκληρη θα είχε σταματήσει τις πτήσεις. Ακριβώς για να μήν φτάσουμε να κλείσουμε επιχειρήσεις, σχολεία, κρατικές δομές και τελικά τα πάντα. Με χρόνο επώασης 14 μέρες, μπορεί να έχεις ήδη δύο, τρείς, πέντε χιλιάδες ανθρώπους με ιό και να μήν το ξέρεις. Το 5% να χρειαστεί ΜΕΘ εισαι στα όρια σου σαν χώρα και εννοείτε δεν μπορείς να ελένξεις την μετάδοση μετα.  Η ιταλία που άργησε να αντιδράσει φαίνετε εδω

https://i2.wp.com/www.ilpost.it/wp-content/uploads/2020/02/casi-covid19-italia.jpg?resize=650%2C368&ssl=1

[agnostos13]

24 λεπτά πριν, Apoll είπε

Εσύ γιατί φοβάσαι να ανοίξεις το google και να αποδείξεις ότι έγραψα ανακρίβεια και είμαι αφελής; 

Τους περασμένους 2 μήνες ήσουν σε καμιά σπηλιά και δεν κατάλαβες τί γίνεται; 

BBC σου φτάνει;

https://www.bbc.com/news/world-51235105

Δες δω έχει και πληροφορίες πόσοι είναι σε καραντίνα και που. 54 εκατομμύρια άνθρωποι σε συγκεκριμένες περιοχές. 

https://storymaps.arcgis.com/stories/4fdc0d03d3a34aa485de1fb0d2650ee0

Ενδιαφέροντα άρθρα...

Είσαι όμως σίγουρος οτι σε αυτά διάβασες για τα 1-2 κρούσματα/επαρχία (εκτός Hubei που ισχύει το lockdown) στην Κίνα που ανέφερες πριν;

Εγώ δεν βλέπω να αναφέρεται κάτι τέτοιο!

51 λεπτά πριν, Apoll είπε

1) Α καλά! Μέχρι εκεί φτάνει η πληροφόρησή σου; Στην Wuhan εμφανίστηκε ο ιός πρώτα και έπεσε η καραντίνα άμεσα. Δεν είναι διεσπαρμένος στην υπόλοιπη χώρα εκτός από 1-2 άτομα σε κάθε επαρχία που είχαν ταξιδέψει στην Wuhan και τους έχουν μέσα σε καραντίνες.

 

[Apoll]

Μόλις τώρα, logistoulis είπε

Ο στρατός δεν έχει καμία δουλειά να επιβάλλει την οποία τάξη στην Ελλάδα

Δεν έχει την ανάλογη εκπαίδευση και εξοπλισμό άλλωστε

Όταν θες να μεταφέρεις προμήθειες ο Στρατός είναι το μόνο μέσο που έχει την λογιστική δυνατότητα και οργάνωση να το κάνει. Δεν υπάρχει κάτι άλλο. 

Όπως και στην Κίνα, όπως γίνονται και ασκήσεις επί χάρτου σε Αγγλία, Γερμανία και Ιταλία πλέον. Βέβαια Ελλάδα έχει 90 χιλιάδες και με τους Τούρκους στα σύνορα καλά κρασά. 

[Curtis76]

23 λεπτά πριν, BlueBlade είπε

Αυτό που λέω είναι ότι δεν χρειάζονται ακραία μέτρα αυτήν την στιγμή.

Το να σφραγίσουμε τον κόσμο στα σπίτια του, να κλείσουμε τα σύνορα για όλους, να κλείσουμε μέχρι νεωτέρας ιδιωτικές επιχειρήσεις και δημόσιους οργανισμούς για 7 μόλις κρούσματα, είναι αστείο.

Τώρα, απλά ακυρώνεις μερικά Events για καλό και για κακό, κλείνεις μερικά σχολεία σε περιοχές που υπάρχουν επιβεβαιωμένα κρούσματα, εντατικοποιείς τους ελέγχους σε αεροδρόμια και λιμάνια και ανάλογα πως θα εξελιχθεί η κατάσταση, παίρνεις νέα μέτρα.

 Για να μπορεσω να καταλαβω τον συλλογισμο σου θα ηθελα να μου πεις, τι μετρα πρεπει να παρουμε αν γινουν τα κρουσματα 1500. Τοτε νομιζω οτι θα λεες, τι να κανουμε δε σταματαει τωρα, ειναι αργα, οσοι ειναι να αρρωστησουν θα αρρωστησουν. Και αν δε το λες εσυ θα το λενε αλλοι. Τωρα για ενα μηνα πρεπει να παρθουν σκληρα μετρα ωστε μετα να ειμαστε καλα.

5 λεπτά πριν, krakozia είπε

Πιθανων στρατιωτικος νομος......αλλα δυσκολα να γινουν αυτα. Προσωπικα κοιταω τι γινεται στις υπολοιπες χωρες της ευρωπης για να περνω μια ιδεα του τι ερχεται εδω. Και μενω και σε ακριτικη περιοχη και δεν ξερω αν θα κλειστουμε σπιτι λογω κορωνοιου ή ντου των μεταναστων. Και καπνιζω κιολας και προσπαθω να πεισω τον ευατο μου οτι ποτε δεν ειναι αργα να το κοψεις

Αφιερωμενο σε οσους μιλανε για τα απολυταρχικα  καθεστωτα της κινας των 40000 κρουσματων.

[logistoulis]

3 λεπτά πριν, krakozia είπε

Πιθανων στρατιωτικος νομος......αλλα δυσκολα να γινουν αυτα. Προσωπικα κοιταω τι γινεται στις υπολοιπες χωρες της ευρωπης για να περνω μια ιδεα του τι ερχεται εδω. Και μενω και σε ακριτικη περιοχη και δεν ξερω αν θα κλειστουμε σπιτι λογω κορωνοιου ή ντου των μεταναστων. Και καπνιζω κιολας και προσπαθω να πεισω τον ευατο μου οτι ποτε δεν ειναι αργα να το κοψεις

Καλά αυτό με το τσιγάρο ποικίλει, σίγουρα δεν βοηθάει αλλά δε μου λέει και κάτι

Δεν είναι μόνο οι ακριτικές περιοχές, γιατί εδώ Αθήνα νομίζεις ότι είναι εύκολο να φυλάς τόσους δρόμους; Βασικά πιο εύκολο είναι να κλείσεις την είσοδο και έξοδο ενός χωριού παρά μια τόσο πυκνοκατοικημένη πολλή με το τσάι εκατομμύρια και με λίγες χιλιάδες αστυνομικούς που στη τελική πολλοί και από αυτούς θα νοσήσουν

 

Όσο για τον στρατό σου λέω μην το σκέφτεσαι, πώς θα γίνει δηλαδή θα έρχεται ο καραβανας να σε κινητοποιεί με το g3 και αν δεν τον ακούς θα σου ρίχνει με τέτοιου είδους όπλο που σε στέλνει με τη μία στον άλλο κόσμο; Ή νομίζεις ότι έχουν εκπαιδευτεί για έλεγχο πλήθους;

Αλλά και σε πιο light μέτρα πχ κλείνει το μετρό, μετά θα πάρουν όλοι αυτοκίνητα

Μετά άντε πες κλείνουν και κάποιους κεντρικούς δρόμους και λοιπόν; Μέσα στους δήμους πάλι θα βγαίνει ο κόσμος έξω και θα το κάνει γιατί αν δε το κάνει θα πεθάνει της πείνας

 

[definitio]

15 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

ο τύπος που γλύφει κάτι κάγκελα είναι η απάντηση στο "πώς το ιράν έφτασε ως εδω με τον ιο"

Ο ίδιος ανέφερε άλλες αιτίες, όπως φόβος χαμηλής προσέλευσης στις κάλπες, κόστος (πολιτικό-οικονομικό) κλεισίματος των προσκυνημάτων, μνημείων, τζαμιών κοκ...

Στην αρχή ανήγγειλε αποκαλυπτικές ειδήσεις, που μετά τις μετρίασε: πρώτα ανακοίνωσε την αναμενόμενη κατάλυση/κατάρρευση της τάξης στο Ιράν (με τιτίβισμα να ακολουθεί "σώστε το Ιράν")...μετά έγραψε στο χωριστό του νήματος τιτίβισμα ότι η αστυνομία έχει το πάνω χέρι και ανακοίνωσε ότι η αύξηση της αναγνωσιμότητας αυξάνει την ευθύνη του ως προς τις ειδήσεις που δημοσιεύει.
...τουλάχιστον στις κοινότητες της διασποράς αντανακλαστικά προτιμώνται οι πιο δραματικές ειδήσεις.

Κι εδώ φιλάμε εικόνες, σταυρωνόμαστε, τα ΜΜΕ αναμεταδίδουν ειδήσεις για εικόνες που δακρύζουν κι είναι θαυματουργές, κόσμος προστρέχει σε θρησκευτικά προσκυνήματα, κάνει τάματα, έχουμε και "ιερή" γεωγραφική περιοχή με δική της διοίκηση.....ειδικοί επί ζωδίων κι άστρων μάς ενημερώνουν σε τηλεοπτικές εκπομπές μεγάλων καναλιών και σε έντυπα, επιτήδειοι που ρίχνουν χαρτιά να σου πουν τη μοίρα σου ανθούν....μέσα στη κρίση ανθεί ο παραλογισμός κι ανορθολογισμός, θρησκευτικός-πολιτικός, οι αναχρονισμοί, η μοιρολατρεία, ο μηδενισμός (και τον καιρό των "παχιών αγελάδων" αναδεικνύονται κι αυξάνονται άλλες συγκρίσιμες ανορθολογικε΄ς πεποιθήσεις, ορθοδοξίες, αντιλήψεις περί "τέλους της ιστορίας, μόνιμης προόδου κοκ) ...

Πολλά συμβαίνουν σε μια χώρα, ας μην είμαστε επιλεκτικοί να τα αποδώσουμε όλα στο πιο οικείο στερεότυπο...για την αρχική εξάπλωση νομίζω τα δημογραφικά-κοινωνικά στοιχεία είναι τα πιο σημαντικά και διαφοροποιητικά.

[logistoulis]

9 λεπτά πριν, Apoll είπε

Όταν θες να μεταφέρεις προμήθειες ο Στρατός είναι το μόνο μέσο που έχει την λογιστική δυνατότητα και οργάνωση να το κάνει. Δεν υπάρχει κάτι άλλο. 

Όπως και στην Κίνα, όπως γίνονται και ασκήσεις επί χάρτου σε Αγγλία, Γερμανία και Ιταλία πλέον. Βέβαια Ελλάδα έχει 90 χιλιάδες και με τους Τούρκους στα σύνορα καλά κρασά. 

Θεωρητικά ναι στην πράξη πολύ δύσκολα

Έχεις περάσει τα πρόσφατα χρόνια από ορχους να δεις τι τσουλαει και τι όχι; Συν ότι δεν υπάρχει και το ανάλογο προσωπικό παρά μόνο αν γίνει επιστράτευση, αλλά ποιος θα τους ταισει όλους αυτούς;

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2020 από logistoulis

[Apoll]

1 λεπτό πριν, agnostos13 είπε

Ενδιαφέροντα άρθρα...

Είσαι όμως σίγουρος οτι σε αυτά διάβασες για τα 1-2 κρούσματα/επαρχία (εκτός Hubei που ισχύει το lockdown) στην Κίνα που ανέφερες πριν;

Εγώ δεν βλέπω να αναφέρεται κάτι τέτοιο!

Είμαι έξω. Έχω λινκ που ανανεώνεται από το ΠΟΥ και την Κίνα με αναλυτικά ανά επαρχία. Ψάξτο. Έχεις πρόσβαση στο google.  Θεώρησε την Κίνα σαν την ΕΕ και την επαρχία που είναι ο ιός κυρίως ως την Ιταλία. Αυτό πιστεύω είναι μία λογική επεξήγηση για να καταλάβεις ότι όταν λέμε Κίνα εννοούμε την επαρχία που είναι ο ιός και όχι ολόκληρη την χώρα που προσπαθούν να μην έχουν κρούσματα και έχουν μόνο από άτομα που ταξίδεψαν τις περασμένες εβδομάδες την περιοχή. (κάτι σαν την Ιταλία). 

Άμα πιάσει όλη η Κίνα ως πλανήτης τελειώσαμε. Παραπάνω είναι μόνο ο πυρηνικός πόλεμος. Αν ότι λέει το BBC είναι αλήθεια, και δεν πιστεύουμε τους επίσημους Ιρανούς, το Ιράν που ξέραμε πριν από ένα μήνα δεν υπάρχει πλέον. Αν είχαν επιτεθεί οι Αμερικάνοι λιγότερη θα ήταν η καταστροφή. 

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, logistoulis είπε

Καλά αυτό με το τσιγάρο ποικίλει, σίγουρα δεν βοηθάει αλλά δε μου λέει και κάτι

Δεν είναι μόνο οι ακριτικές περιοχές, γιατί εδώ Αθήνα νομίζεις ότι είναι εύκολο να φυλάς τόσους δρόμους; Βασικά πιο εύκολο είναι να κλείσεις την είσοδο και έξοδο ενός χωριού παρά μια τόσο πυκνοκατοικημένη πολλή με το τσάι εκατομμύρια και με λίγες χιλιάδες αστυνομικούς που στη τελική πολλοί και από αυτούς θα νοσήσουν

Όσο για τον στρατό σου λέω μην το σκέφτεσαι, πώς θα γίνει δηλαδή θα έρχεται ο καραβανας να σε κινητοποιεί με το g3 και αν δεν τον ακούς θα σου ρίχνει με τέτοιου είδους όπλο που σε στέλνει με τη μία στον άλλο κόσμο; Ή νομίζεις ότι έχουν εκπαιδευτεί για έλεγχο πλήθους;

Αλλά και σε πιο light μέτρα πχ κλείνει το μετρό, μετά θα πάρουν όλοι αυτοκίνητα

Μετά άντε πες κλείνουν και κάποιους κεντρικούς δρόμους και λοιπόν; Μέσα στους δήμους πάλι θα βγαίνει ο κόσμος έξω και θα το κάνει γιατί αν δε το κάνει θα πεθάνει της πείνας

ΔΕν διαφωνω με αυτα που λες σε καμια περιπτωση, προφανως και ειναι δυσκολο να γινει. Οσο για τα μετρα να κοιταμε τι γινεται ιταλια, τα ιδια θα παρουμε. Και μη ξεχναμε πεκινο και σανγκαη δεν σταματησαν να λειτουργουν εντελως εν μεσω της εκρηξης(ακομα και τα apple store ξανανοιξαν κανονικα lol). Επισης χονγκ κονγκ σιγκαπουρη οσο ειdα  ειχαν ενα σχετικα ελεγχο της καταστασης παρολο που ειναι κινεζοι κατα πλειοψηφια ακομη και στην σιγκαπουρη.

Υπαρχει η περιπτωση να παμε ολα στραβα υπαρχει και η περιπτωση η κατασταση να ειναι μερικως ελεγχομενη μιας και ολοι πια θα προσεχουν αλλα να τραβηξει σε μακρος. Η αληθεια ειναι οτι κανεις δεν ξερει.

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2020 από Επισκέπτης

[BlueBlade]

2 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

 Για να μπορεσω να καταλαβω τον συλλογισμο σου θα ηθελα να μου πεις, τι μετρα πρεπει να παρουμε αν γινουν τα κρουσματα 1500. Τοτε νομιζω οτι θα λεες, τι να κανουμε δε σταματαει τωρα, ειναι αργα, οσοι ειναι να αρρωστησουν θα αρρωστησουν

Ξαναλέω, ανάλογα τα κρούσματα παίρνεις ανάλογα μέτρα. Αν φτάσουμε σε σημείο να αυξάνονται ραγδαία τα κρούσματα παίρνεις νέα μέτρα (κλείσιμο ΜΜΜ πχ)

Αν φτάσουμε (που προσωπικά αμφιβάλλω και δεν καταλαβαίνω πως μερικοί έχετε σίγουρη την καταστροφή που έρχεται) στο σημείο να αγγίζουν τα κρούσματα τις 100.000 χιλιάδες, ας πέσουν και στο τραπέζι πιο ακραία μέτρα.

Το να διαλύσουμε οικονομικά την χώρα και να στερήσουμε τις ελευθερίες από τους κατοίκους της για να "είμαστε σίγουροι", είναι αστείο. Όχι ότι περιμένω να το καταλάβετε τώρα, σε κανά χρόνο που ο ιός θα αποτελεί μια ανάμνηση, ίσως. 

[Apoll]

5 λεπτά πριν, BlueBlade είπε

Ξαναλέω, ανάλογα τα κρούσματα παίρνεις ανάλογα μέτρα. Αν φτάσουμε σε σημείο να αυξάνονται ραγδαία τα κρούσματα παίρνεις νέα μέτρα (κλείσιμο ΜΜΜ πχ)

Αν φτάσουμε (που προσωπικά αμφιβάλλω και δεν καταλαβαίνω πως μερικοί έχετε σίγουρη την καταστροφή που έρχεται) στο σημείο να αγγίζουν τα κρούσματα τις 100.000 χιλιάδες, ας πέσουν και στο τραπέζι πιο ακραία μέτρα.

Το να διαλύσουμε οικονομικά την χώρα και να στερήσουμε τις ελευθερίες από τους κατοίκους της για να "είμαστε σίγουροι", είναι αστείο. Όχι ότι περιμένω να το καταλάβετε τώρα, σε κανά χρόνο που ο ιός θα αποτελεί μια ανάμνηση, ίσως. 

100,000 κρούσματα είναι πάνω από 2000 νεκροί με 10000 στις ΜΕΘ. Εκεί η μπάλα έχει χαθεί γιατί έχει η Ελλάδα μόνο 500 ΜΕΘ όχι μόνο για τον ιό αλλά για τα πάντα. Ατυχήματα, εμφράγματα, εγκεφαλικά.  Κανένα μέτρο μετά δεν υπάρχει να σταματήσει την εξάπλωση. Ακραία μέτρα εδώ θα παρθούν μόλις περάσουν τους 100 ούτε καν 1000. 

Αν βέβαια δεν αποφασίσει ο εξ ανατολών γείτονας να πιέσει εκμεταλλευόμενος την κατάσταση. Και το βλέπουμε αυτό τις τελευταίες 40 ώρες. Οπότε θα το κάνουμε όπως τον ΑΠΠ που έπεσε η Ισπανική γρίπη στα χαρακώματα. Νοσοκομείο για τους τραυματίες και ο απλός πληθυσμός ας κάνει προσευχή για την ψυχή του. 

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2020 από Apoll

[billdanos]

Προφανώς δεν ιδρώνει το αφτί σας όταν σας εξηγώ πως αν κλειδώσει και αυτό το τοπικ, δεν πρόκειται να δείτε άλλο στο insomnia ακόμη κι αν πεθάνει ολη η συντονιστική ομάδα και τα κρουσματα φτάσουν το 1,000,000. 

Για να δούμε λοιπόν!

[eliasjuve]

Ενώ τώρα που είναι ανοιχτό έχουμε ελπίδες να μην κολλήσουμε.

[basilis_k6]

Πάντως υπάρχει και κάτι θετικό στη δική μας χώρα. Είμαστε αρκετα επιφυλακτικοι και κυρίως με τα παιδια μας. Πολλές φορές υπερβολικοί. Πιστευω οτι ήδη ο κόσμος έχει θορυβηθεί αρκετά και προσέχει. Αρκετοί λέγεται οτι πηγαίνουν προληπτικα σε νοσοκομεία και αναφέρουν ελαφρα συμπτωματα μετα απο ταξιδι στην ιταλια. Σε άλλη περίπτωση δεν θα πηγαιναν ουτε στο φαρμακείο. Σίγουρα πολλοί θα ακυρώσουν πτήσεις και ταξίδια αναψυχής. 

[billdanos]

14 minutes ago, eliasjuve said:

Ενώ τώρα που είναι ανοιχτό έχουμε ελπίδες να μην κολλήσουμε.

Ο σκοπός του τοπικ είναι να συζητάμε για τις εξελίξεις κάπως σοβαρά και όχι με αφορμή τον ιο να προσπαθούμε να βάλουμε στην κουβέντα όλα μας τα απωθημένα, τους κρυφούς μας πόθους κλπ κλπ κλπ...