Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[zio10]

29 λεπτά πριν, kondoras είπε

Ναι, ωραία «νόμιζε». Ας παίξουμε με τις λέξεις:

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε υπάρχει ένας ιός στο πληκτρολόγιό σου, 100% θανατηφόρος. «Νομίζεις» ότι δεν υπάρχει.

Γίνε κι εσύ υπερβολικός και πέτα το από το παράθυρο.

Υπάρχει και ένας άλλος ιός στην πόλη-χωριό που μένεις. «Νομίζεις» ότι δεν υπάρχει.

Γίνε ξανά υπερβολικός, πήγαινε να μείνεις σε σπηλιά.

Μπορώ να συνεχίσω μέχρι αύριο.

Οκ μπορεί το συγκεκριμένο παράδειγμα να μην ήταν πετυχημένο αλλά συνεχίζει να ισχύει ότι τη χαλαρότητα και τον μη πανικό κάποιοι τον πλήρωσαν και θα τον πληρώσουν ακριβά.

 

2 λεπτά πριν, gordonas είπε

Βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος. MIA φορέας στην ΚΟΡΕΑ, ΜΙΑ, κόλλησε 1.000 ανθρώπους. ΜΙΑ. Έχει τεράστια μεταδοτικότητα ο ιός. Αλουμινάδες, σιδεράδες, σοβατζίδες, βουλκανιζατερ κτλ. κτλ. δούλεψαν και σήμερα κανονικότατα. Ότι εμπορικό υπάρχει γύρω από αυτά δούλεψε σε φουλ ρυθμούς. Μιλάμε για δεκάδες χιλιάδες σε όλη την χώρα. Στα σούπερ μάρκετ πέρα από το ότι είχε τρελό κόσμο, δεν ενδιαφερόταν κανείς να μην συνωστίζεται. 

Επίσης τα γάντια σε υπαλλήλους είναι τεράστιο λάθος. Δεν τα πλένουν ποτέ, μαζεύουν ιούς από τους πάντες και προκαλούν τεράστια διασπορά. Γίνονται πολλά λάθη που φαίνονται μικρά αλλά από εκεί χάνεται το παιχνίδι. 

Από ένα φορέα μπορεί να χάσεις τα πάντα και εδώ έχουν αφήσει τεράστιους κλάδους ανοιχτούς. ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΕΜΠΟΡΙΚΑ ανοιχτά; Τι νόημα έχει; Την Δευτέρα θα ανοίξουν οι επιχειρήσεις; Πλάκα κάνουμε;  

Την Δευτέρα η λογική λέει ότι δεν θ ανοίξει τίποτα πέρα από σούπερ μάρκετ και φαρμακεία και αυτά ελεγχόμενα.

[gordonas]

6 λεπτά πριν, eri77 είπε

εγω νομιζω οτι οχι μονο εχει αργησει αλλα δεν εχει κανει αρκετα.την δευτερα παω δουλεια.θα είμαστε 50 ατομα σε ενα εταιρικο πουλμαν.παράδειγμα σαν αυτο υπαρχουν πολλα

Συμφωνώ 100%. Πολλοί δεν έχετε εικόνα αλλά σας μεταφέρω την εμπειρία μου. Με πήραν πολλοί πελάτες μου σήμερα (κατασκευαστικός κλάδος) και όλοι ήταν τρελαμένοι για παραγγελίες. "Πότε θα φορτώσουμε" με αγωνία. Όλοι αυτοί πιέζονται από τους πελάτες λιανικής τους, που συρρέουν στα μαγαζιά τους. 

Στην Κορέα το έχασαν (όσο το έχασαν) για ΜΙΑ φορέα. ΜΙΑ. Εδώ έχουμε δεκάδες χιλιάδες υποψήφιους. Αν δουλέψουν οι επιχειρήσεις την Δευτέρα οι τύποι θα είναι τραγικοί. Και τους έχω ψηφίσει με χέρια και με πόδια. 

Έχουμε χάσει τελείως το παιχνίδι της περιορισμένης διασποράς. Νομίζω τώρα το στοίχημα είναι να μην φτάσουμε στα επίπεδα της Ιταλίας. Δεν ξέρω αν θα το καταφέρουμε. 

Οι Ισπανοί πάνε προς τα εκεί, οι Άγγλοι μάλλον χειρότερα, οι Γάλλοι θα δούμε...Σχεδόν όλοι έχουν κάνει τα ίδια λάθη.

Επαναλαμβάνω. Ο Μητσοτάκης πήρε γρήγορα μέτρα για επίπεδο Ελλάδας. Η επιθετικότητα του ιού όμως απαιτούσε πιο αυστηρά μέτρα. 

Τα σχολεία δεν έπρεπε να ανοίξουν την Δευτέρα και τα καφέ/μπαρ/εστιατόρια να έχουν χαιρετήσει ταυτόχρονα. Μετά σταδιακά το αργότερο Τετάρτη/Πέμπτη να είχαμε lockdown.

Χάθηκαν 3-4 ημέρες που θα παίξουν τεράστια σημασία. 

Επεξ/σία 14 Μαρτίου 2020 από gordonas

[stefanos_13]

16 λεπτά πριν, papoys1 είπε

Οι πιτσιρικάδες είναι απείθαρχοι αλλά στο κάτω κάτω πως μπορείς να περιορίσεις έναν πιστσιρικά που βράζει το αίμα του;;;

Χρυσή συνδρομή στο pornhub.Οταν λήξει η καραντίνα τον στέλνεις σε αγώνες μπραντ ντε φερ. Πέρα από την πλάκα δεν είναι μωρά παιδιά, πρέπει να τους εξηγήσουν οι γονείς ότι βάζουν σε κίνδυνο ανθρώπους, πιθανότατα και δικούς τους.

[kondoras]

11 λεπτά πριν, adi32 είπε

Ο ιός ταξιδεύει μέσα στα αεροπλάνα και τα αεροδρόμια για πλάκα παντού. 

Ξέρανε ότι υπήρχε και είναι φονικός 

Ταξιδάκια ειδικά από γέρους για πλάκα απαγορευονται 

Απλή λογική είναι 

Πώς το «ξέρανε» ρε φίλε; 22 Φεβρουαρίου, σε ΟΛΗ την Ευρώπη, ένας νεκρός στη Γαλλία. Στο Ισραήλ εμφανίστηκε το πρώτο επιβεβαιωμένο κρούσμα.

Δεν βάζω στην εξίσωση το γεγονός ότι προφανώς είχαν κλείσει το ταξίδι εβδομάδες πριν. Άτυχοι ήταν οι άνθρωποι. Εγώ λέω «μακάρι να μήν βρεθεί κι άλλος στη θέση τους». Όχι «καλά να πάθουν».

Κατόπιν εορτής γίνονται όλοι προφήτες. Εκτός από τις αυτοεκπληρούμενες προφητείες βέβαια, στοιχείο που είμαστε πολύ καλοί.

[stefanos_13]

10 λεπτά πριν, gordonas είπε

Οι Ισπανοί πάνε προς τα εκεί, οι Άγγλοι μάλλον χειρότερα, οι Γάλλοι θα δούμε..

Όχι θα δούμε και για τους Γάλλους! Οι άνθρωποι έχουν περάσει προ πολλού την οποία γραμμή της λογικής (πιο κομψά δεν μπορώ να το πω). Πριν ένα 4ημερο ντύθηκαν στρουμφάκια και μαζεύτηκαν 3.500 κόσμος για να στρουμφισουν τον ιό και σήμερα τα κίτρινα γιλέκα ξεκινούν πορείες παρά την απαγόρευση.Τους χαρακτηρίζεις το λιγότερο αλαζόνες...

Επεξ/σία 14 Μαρτίου 2020 από stefanos_13

[adi32]

2 λεπτά πριν, kondoras είπε

Πώς το «ξέρανε» ρε φίλε; 22 Φεβρουαρίου, σε ΟΛΗ την Ευρώπη, ένας νεκρός στη Γαλλία. Στο Ισραήλ εμφανίστηκε το πρώτο επιβεβαιωμένο κρούσμα.

Δεν βάζω στην εξίσωση το γεγονός ότι προφανώς είχαν κλείσει το ταξίδι εβδομάδες πριν. Άτυχοι ήταν οι άνθρωποι. Εγώ λέω «μακάρι να μήν βρεθεί κι άλλος στη θέση τους». Όχι «καλά να πάθουν».

Κατόπιν εορτής γίνονται όλοι προφήτες. Εκτός από τις αυτοεκπληρούμενες προφητείες βέβαια, στοιχείο που είμαστε πολύ καλοί.

Δες το θέμα για το ταξίδι στη Ρώμη και θα καταλάβεις ποιοι τα λέγανε μετά και ποιοι πριν. 

Δυστυχώς τα χειρότερα έρχονται και μυαλό δεν μπαίνει 

[citiz]

Τα μέτρα είναι ημίμετρα όπως είπε πολύ σωστά ένας φίλος παραπάνω. Όσο το καθυστερούμε τόσο περισσότερα κρούσματα θα χουμε και τόσο πιο αυστηρά μέτρα θα χρειαστεί να παρθούν.

[opera]

22.000 νεκροι απο γριπη στις ΗΠΑ,36.000.000 ασθενησαν,370.000 νοσηλευτηκαν περιοδος 2019-2020

https://www.13abc.com/content/news/US-flu-death-toll-hits-22K-hospitalization-rates-high-for-children-young-adults-568773701.html

Ψυχραιμια χρειαζεται.

 

[kondoras]

11 λεπτά πριν, zio10 είπε

Οκ μπορεί το συγκεκριμένο παράδειγμα να μην ήταν πετυχημένο αλλά συνεχίζει να ισχύει ότι τη χαλαρότητα και τον μη πανικό κάποιοι τον πλήρωσαν και θα τον πληρώσουν ακριβά.

Αναφέρομαι στα δύο από τα τρία συγκεκριμένα θύματα, που ταξίδεψαν στο Ισραήλ.

Σε κανέναν άλλο. Ούτε στους καρναβαλιστές (από τους οποίους - προς το παρόν - δεν έχει αναφερθεί καν κρούσμα - κωλοφαρδία;), ούτε στους μεταλαμβάνοντες, ούτε στους συνωμοσιολόγους.

2 λεπτά πριν, adi32 είπε

Δες το θέμα για το ταξίδι στη Ρώμη και θα καταλάβεις ποιοι τα λέγανε μετά και ποιοι πριν. 

Δυστυχώς τα χειρότερα έρχονται και μυαλό δεν μπαίνει 

Καληνύχτα φίλε. Προσπάθησε καμιά φορά να διαβάζεις τί γράφει και ο άλλος.

[dkangel000039]

Ανακοινωθηκε για τα καταστημα που κλεινουν με κρατικη εντολη για 15 μερες, οτι οι υπαληλλοι θα λαβουν μηνιαιο επιδομα κοντα στα 500 ευρω.

Το μονο που οριστηκε ειναι για τις ασφαλιστηκες εισφορες της επιχειρησης ειναι οτι μετατειθονται για το επομενο τριμηνο οι πληρωμες τους (ιουνιο ή ιουλιο αναλογως).

Σε οτι αφορα ενοικιο κλπ τρεχοντα εξοδα οφειλουν ολα να εξοφληθουν στο ακεραιο ασχετως του διαστηματος που υποχρεωτιακ η επιχειρηση θα μεινει κλειστη.

Λιγο πολυ ολοι γνωριζουμε οτι αυτο το λουκετο θα ειναι για περισσοτερες απο δυο βδομαδες, οι περισσοτεροι συμφωνουν οτι θα ειναι κοντα στους 2 μηνες, αν ολα πανε καλα.

Σημερα για πρωτη φορα ακουστηκε και απο επισημα χειλη οτι το 15 ημερο ειναι μονο η αρχη (Γεωργιαδης ΕΡΤ).

Εδω να σημειωθει οτι οι ασφαλιστικες εισφορες του επομενου μηνα επειδη ειναι του Πασχα ειναι σχεδον διπλασιες απο οτι σε ενα απλο μηνα.

Και αναρωτιεμαι, μια επιχειρηση που απασχολει X αριθμο υπαλληλων, γιατι να μην προβει σε απολυσεις αφου ξερει οτι το επομενο διμηνο θα ειναι κλειστη με μηδενικα εσοδα και απλα θα πρεπει να πληρωνει τις εισφορες ολων των υπαλληλων?

Σε καμια περιπτωση δεν ειναι προτροπη για την αποφυγη χρεων τα παραπανω αλλα προβληματισμος σχετικα με τα μετρα που παρθηκαν και αν ειναι στη σωστη κατευθυνση.

Πιστευω θα επρεπε να δοθουν κινητρα για την αποφυγη ενος κυμματος απολυσεων που θα επιβαρυνει το δημοσιο ταμειο.

Ισως ενα μοιρασμα των βαρων οπως ασφαλιστικες εισφορες 50-50 (ιδιωτες - δημοσιο) με ρητρα μηδενικων απολυσεων απο την επιχειρηση να εριχνε νερο στο κρασι.

[FCastor]

19 λεπτά πριν, opera είπε

22.000 νεκροι απο γριπη στις ΗΠΑ,36.000.000 ασθενησαν,370.000 νοσηλευτηκαν περιοδος 2019-2020

https://www.13abc.com/content/news/US-flu-death-toll-hits-22K-hospitalization-rates-high-for-children-young-adults-568773701.html

Ψυχραιμια χρειαζεται.

Ψυχραιμία, προσοχή και εγρήγορση με τήρηση κανόνων υγιεινής χρειάζεται, ναι. Και τόσο ο πανικός όσο και η αδιαφορία είναι κακοί σύμβουλοι. Και όχι, δεν θα πεθάνουμε όλοι ή θα ζήσουμε ως άλλοι Mad Maxes σε ένα μετά-αποκαλυπτικό κόσμο.

 

Αλλά...

 

Απλά επειδή συγκρίνεται και ξανασυγκρίνεται με τη γρίπη λες και μιλάμε για το ποιος ιός την έχει μεγαλύτερη (τη μεταδοτικότητα και θνητότητα προφανώς):

 

 

Worst Case Scenario by CDC (if no actions taken) [source]

Between 160 million and 214 million people in the U.S. could be infected (Worst case scenario). Dr. Lawler, an infectious diseases specialist, provided a “best guess” projections of 96 million people

Could last months or even over a year

As many as 200,000 to 1.7 million people could die. Dr. Lawler’s calculations: 480,000 deaths, which he said was conservative

By contrast, 20,000 to 50,000 people have died from flu-related illnesses this season according to CDC.

2.4 million to 21 million people in the U.S. could require hospitalization, potentially crushing the nation’s medical system, which has only about 925,000 staffed hospital beds. Fewer than a tenth of those are for people who are critically ill

 

Το να συγκρίνουμε ξανά και ξανά με τη γρίπη και τους θανάτους της δεν έχει τόσο νόημα όσο θεωρούμε/θεωρείτε/θεωρούν. Διαφορετικοί ιοί, ήτοι διαφορετικά χαρακτηριστικά (για τον έναν τα ξέρουμε, για τον άλλο όχι ακόμα), διαφορετικοί τρόποι πρόληψης (ο ένας έχει, ο άλλος όχι ακόμα), διαφορετικοί τρόποι θεραπείας (ο ένας έχει, ο άλλος όχι ακόμα), διαφορετική ύπαρξη ή μη αντισωμάτων.

 

Και εντελώς διαφορετική πίεση στα συστήματα υγείας από τη γρίπη με πρόληψη - θεραπεία - προβλέψιμη πορεία - εμφάνιση περιστατικών σε βάθος μηνών και το νέο αυτόν ιό που για την ώρα δεν έχει τίποτα από τα παραπάνω. Προσπαθούμε να πετύχουμε το τελευταίο ("άπλωμα" περιστατικών σε εβδομάδες και μήνες αντί για ημέρες) εν μέρει για να προλάβουμε να αποκτήσουμε και το πρώτο (πρόληψη, εμβόλιο) και δεύτερο (θεραπεία, φάρμακο). Και αυτό χωρίς να καταρρεύσει το σύστημα υγείας μέχρι τότε και λόγω αυτού να έχουμε έναν... δυσάρεστο αριθμό σοβαρών περιστατικών και θανάτων όχι μόνο από Covid-19 αλλά και από άλλες αιτίες .

Επεξ/σία 14 Μαρτίου 2020 από FCastor

[skiabox]

6 λεπτά πριν, dkangel000039 είπε

Ανακοινωθηκε για τα καταστημα που κλεινουν με κρατικη εντολη για 15 μερες, οτι οι υπαληλλοι θα λαβουν μηνιαιο επιδομα κοντα στα 500 ευρω.

Το μονο που οριστηκε ειναι για τις ασφαλιστηκες εισφορες της επιχειρησης ειναι οτι μετατειθονται για το επομενο τριμηνο οι πληρωμες τους (ιουνιο ή ιουλιο αναλογως).

Σε οτι αφορα ενοικιο κλπ τρεχοντα εξοδα οφειλουν ολα να εξοφληθουν στο ακεραιο ασχετως του διαστηματος που υποχρεωτιακ η επιχειρηση θα μεινει κλειστη.

Λιγο πολυ ολοι γνωριζουμε οτι αυτο το λουκετο θα ειναι για περισσοτερες απο δυο βδομαδες, οι περισσοτεροι συμφωνουν οτι θα ειναι κοντα στους 2 μηνες, αν ολα πανε καλα.

Σημερα για πρωτη φορα ακουστηκε και απο επισημα χειλη οτι το 15 ημερο ειναι μονο η αρχη (Γεωργιαδης ΕΡΤ).

Εδω να σημειωθει οτι οι ασφαλιστικες εισφορες του επομενου μηνα επειδη ειναι του Πασχα ειναι σχεδον διπλασιες απο οτι σε ενα απλο μηνα.

Και αναρωτιεμαι, μια επιχειρηση που απασχολει X αριθμο υπαλληλων, γιατι να μην προβει σε απολυσεις αφου ξερει οτι το επομενο διμηνο θα ειναι κλειστη με μηδενικα εσοδα και απλα θα πρεπει να πληρωνει τις εισφορες ολων των υπαλληλων?

Σε καμια περιπτωση δεν ειναι προτροπη για την αποφυγη χρεων τα παραπανω αλλα προβληματισμος σχετικα με τα μετρα που παρθηκαν και αν ειναι στη σωστη κατευθυνση.

Πιστευω θα επρεπε να δοθουν κινητρα για την αποφυγη ενος κυμματος απολυσεων που θα επιβαρυνει το δημοσιο ταμειο.

Ισως ενα μοιρασμα των βαρων οπως ασφαλιστικες εισφορες 50-50 (ιδιωτες - δημοσιο) με ρητρα μηδενικων απολυσεων απο την επιχειρηση να εριχνε νερο στο κρασι.

Επειδή δεν έχω χάσει βίντεο του Γεωργιάδη, σε ενημερώνω ότι θα υπάρξουν και άλλα μέτρα μετά το eurogroup.

[lightspeed]

9 λεπτά πριν, opera είπε

22.000 νεκροι απο γριπη στις ΗΠΑ,36.000.000 ασθενησαν,370.000 νοσηλευτηκαν περιοδος 2019-2020

https://www.13abc.com/content/news/US-flu-death-toll-hits-22K-hospitalization-rates-high-for-children-young-adults-568773701.html

Ψυχραιμια χρειαζεται.

Ναι, δεν νοσηλεύτηκαν όλοι ταυτόχρονα. Αυτό είναι το πρόβλημά μας.

[logistoulis]

στην ιαπωνία πώς και το περιόρισαν τόσο; 

[skiabox]

Μόλις τώρα, logistoulis είπε

στην ιαπωνία πώς και το περιόρισαν τόσο; 

Με απόλυτη πειθαρχία του πληθυσμού, ακόμα και αν έχεις πολλές δεκάδες εκατομμύρια πληθυσμό, μένεις σε μερικές δεκάδες θύματα.

Οπως η Taiwan.