Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[Gulik]

30 φορές περισσότεροι οι θάνατοι από γρίπη, δηλαδή, ενόσο έχουμε και εμβόλια και φάρμακα και αντισώματα για να την καταπολεμήσουμε... άρα γιατί μας τρελαίνουν τόσο με τον corona..?

[margaritagr]

8 λεπτά πριν, Morosana είπε

Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά αν γίνει αυτό που φοβάσαι μέχρι να έρθει από Γαλλία Ελλάδα μπορεί και να έχεις κολλήσει και να μην το καταλάβεις 😛 

Ε ναι αλλα δεν ειχα κ αλλη λύση 😛

[billdanos]

4 minutes ago, Gulik said:

30 φορές περισσότεροι οι θάνατοι από γρίπη, δηλαδή, ενόσο έχουμε και εμβόλια και φάρμακα και αντισώματα για να την καταπολεμήσουμε... άρα γιατί μας τρελαίνουν τόσο με τον corona..?

Γιατί ο Corona ΔΕΝ έχει ακόμη εξαπλωθεί όσο η απλή γρίπη... Αν γίνει τώρα και χωρίς να έχουμε κάνει προόδους με θεραπείες κλπ, τα θύματα θα είναι μερικά εκατομμύρια... Τα σοβαρά περιστατικά σε ένα τέτοιο σενάριο δεν θα μπορούν να πάνε στα νοσοκομεία γιατί πολύ απλά δεν θα υπάρχουν κρεβάτια για τη νοσηλεία τους. 

Προφανώς αυτό ειναι ακόμη ένα σενάριο και ίσως υπερβολικό αλλά είναι από τα σενάρια που δεν έχεις το περιθώριο να τα αφήσεις να συμβούν και μετά να προσπαθήσεις να λάβεις μέτρα...  

[FCastor]

3 λεπτά πριν, billdanos είπε

Αυτή η αναγωγή είναι άκυρη γιατί πολύ απλά έχουμε αντισώματα στην εποχική γρίπη και υπάρχουν εμβόλια, φάρμακα κλπ. Οπότε ενώ είμαστε περισσότερο εκτεθειμένοι, ο οργανισμός μας μπορεί και αντιμετωπίζει εύκολα τη γρίπη. Ο νέος ιός όμως είναι άγνωστος για τον οργανισμό μας και δεν ξέρουμε το πόσο και το πώς μπορει να μας επηρεάσει και ειδικά όσους ήδη έχουν κάποιο πρόβλημα υγείας και οι επιπλοκές μπορεί να τους οδηγήσουν στο θάνατο. 

Επίσης να σημειωθεί ότι η εποχική γρίπη είναι λίγο πολύ παγκόσμια έτσι και αλλιώς και ξεκινάει να "δουλεύει" και να μεταδίδεται από περίπου τις αρχές με μέσα του φθινοπώρου. Συν την προηγούμενη έκθεση, το εμβόλιο, τα αντιγριπικά φάρμακα, τις καλύτερες και πιο ολοκληρωμένες γνώσεις γύρω από το όλο προφίλ της.

 

Επίσης, αν θέλουμε να κάνουμε και μια ακόμα σύγκριση όσον αφορά το τι ποσοστό νοσούντων πεθαίνει στη μία και την άλλη περίπτωση, για το Covid-19 αυτό είναι περίπου 2% με τα μέχρι τώρα δεδομένα ενώ για τη γρίπη είναι περίπου 0,05% με 0,1%.

 

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι υπάρχουν περισσότερες παράμετροι από απλά πόσους έχει σκοτώσει ο ένας και πόσους ο άλλος ιός.

[Gulik]

Εννοείται ότι όλοι περιμένουμε να δούμε τι εξέλιξη θα έχει, απλά θα επιμείνω στο ότι δεν χρειάζεται πανικός και τρόμος, που παρατηρώ τριγύρω.

[margaritagr]

9 λεπτά πριν, JohnConstantine είπε

Kαι χαιρομαι φιλε μου για αυτο. Προσεχω για να εχω . Δεν ξερω τι σημαινει αντιβιωση και το χαιρομαι οσο δεν παει. Προσεχω και την διατροφη μου αθλουμαι . Δεν πινω δεν καπνιζω και ειμαι καλα Δεν ειναι κατι ακατορθωτο. Προσοχη μονο θελει

Kαι να ξερεις εχω ατομα με χειροτερα απο τα δικα σου πρωτο ανεφερες. Κρατα λοιπον λιγο την αντριλα σου για το κορονοιο. Ευχαριστω.

Κι εγώ δεν καπνίζω και δεν πίνω και δεν ξενυχτάω αλλα έχω περασει τα μυρια όσα. 

Προφανως οργανισμό με οργανισμό διαφέρει και ειναι και θεμα τύχης.

Όπως προ ειπωθηκε δεν ειναι μονο τι κανεις εσυ ο ιδιος αλλα και τι κίνδυνο μπορεί να αποτελέσεις για όσους βρίσκονται γύρω σου. 

[nvel]

17 λεπτά πριν, kr0m είπε

δηλαδη το γεγονος οτι τον οκτωβρη του 2019 εγινε αυτη η ασκηση πανδημιας, με συμμετοχη της παγκοσμιας τραπεζας, του παγκοσμιου οικονομικου φορουμ, εκπροσωπους τραπεζων, πολυεθνικων καθως και του ΟΗΕ, οπως επισης και αξιωματουχων της Κινας, δε μας λεει τιποτα; εμενα με βαζει σε σκεψεις παντως...

για όλες τις φυσικές και τεχνητές καταστροφές γίνονται ασκήσεις ετοιμότητας, οι πανδημίες (ειδικά η επόμενη πανδημία γρίπης που όλοι την περιμένουν) είναι στατιστικά αναμενόμενα γεγονότα και καλώς γίνονται ασκήσεις

[billdanos]

1 minute ago, Gulik said:

Εννοείται ότι όλοι περιμένουμε να δούμε τι εξέλιξη θα έχει, απλά θα επιμείνω στο ότι δεν χρειάζεται πανικός και τρόμος, που παρατηρώ τριγύρω.

Για τον πανικό και τις υπερβολές προφανώς συμφωνούμε όλοι! Τα επίσημα μέτρα των αρχών όμως είναι λογικό να εφαρμόζονται προληπτικά (και πάλι βέβαια χωρίς υπερβολές)... 

[clevercitizen]

53 λεπτά πριν, Apoll είπε

Ο Covid-19 ζει 28 μέρες σε θερμοκρασίες μέχρι 5C σε όλες τις επιφάνειες εκτός από χαρτί που μειώνεται στο μισό. 

Δεν είναι απλό κρύωμα ή γρίπη που ψοφάνε σε 3 ώρες έξω από το σώμα. 

Όλα απόψε στα κόκκινααααααα. Ο Θρύλος θα κερδίσει.... Είναι σημείο των καιρών 🤣

 

Is it safe to receive a package from any area where COVID-19 has been reported?

Yes. The likelihood of an infected person contaminating commercial goods is low and the risk of catching the virus that causes COVID-19 from a package that has been moved, travelled, and exposed to different conditions and temperature is also low. 

https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-coronaviruses

 

[OneWaySystem]

6 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

Και γω αλλα διπλα μου εχω εναν 65 διαβητικο, εναν με χρονιο πρόβλημα πνευμονα που δεν το παίρνει να κολλήσει, και μια έγκυο. Οταν διαβαζω "η γριπη σκοτωνει περοσσοτερους ή πως κανετε ετσι ελαχιστοι καταληγουν ΑΝ ειναι υγιείς" θελω να σπασω την οθονη. Δεν εχει σημασια μονο το ποιος εισαι εσυ και ποσο προσεχεις, οι ανθρωπου σου μπορει να μην εχουν ουτε την ιδια τύχη, ουτε τον ιδιο δυνατο οργανισμό.

Δεν θέλω να γράψω τίποτα γιατί είμαι πολύ θυμωμένος με κάτι μηνύματα σαν και αυτό που απάντησες εσυ ..

Ενα δυο πράγματα θα πω εντελώς επιγραμματικά, καταρχήν το 2 τις εκατό που λένε κ ξαναλένε ισχύει γιατί μπαίνουν στην εξίσωση όλες οι ηλικίες και ο ιός έχει δείξει οτι στους νέους τους κλάνει τα π@@ρια το ποσοστό πέφτει στο 0.2 σε αντίθεση όμως με τους μεγάλους σε ηλικία που το ποσοστό φτάνει το 10'/. στους 70αρηδες και στο 15'/, στους 80αρηδες ! Αν έχουν και προβλήματα υγείας αυτό αυτομάτως σημαίνει πως αν κολλήσουν κλαφτα Χαραλαμπε ! Εν ολίγοις αν κολλήσω εγώ αυτομάτως απαγορεύεται να ξαναδώ την μάνα μου που είναι 70συν και έχει ζάχαρο καρδιές κτλ !

Υπάρχουν και άλλοι που λένε έλα μωρέ σαν γριπουλα θα το περάσουμε κ σε λίγο δεν θα το θυμάται κάνεις !!! Ωπα ρε μεγάλε , για την γρίπη υπάρχει ένα γαμώεμβόλιο που μπορείς να προφυλαχτείς έστω και λιγο, εδώ τι υπάρχει ? Νιονιο εχεις να σκεφτεί οτι άπαξ κ νοσήσεις αφήνεσαι στις ορέξεις του ιού και περιμένεις απλά να δεις πα θα σου συμπεριφερθεί, οτι δεν υπάρχουν εμβόλια , φάρμακα, θεραπείες, αντιβιώσεις οτι δεν υπάρχει τίποτα ? Η ανθρωπότητα δίνει αγώνα να περιορίσει οσο μπορεί την εξάπλωση, προσπαθεί με κάθε τρόπο να κερδισει χρόνο γιατί αυτό το 2'/. που σας φαντάζει λίγο εάν ο ιός εξαπλωθεί στο 50'/. του πλανήτη - με την ευκολία που μεταδίδεται- βγάλτε κομπιουτεράκια και υπολογίστε φέρετρα !   Επίσης πως δεν θα το θυμάται κανείς? Ηδη κλείνουν αεροδρόμια, μουσεία, σχολεία, γήπεδα με αγώνες παγκοσμίου ενδιαφέροντος, συζητάνε για ακύρωση ολυμπιάδας, πόλεις ερημώνουν,  αυτά τα έχεις ξαναδεί? Πως δεν θα το θυμάσαι ?

Δεν λέω άλλα, περαστικά μας ..

[overpower]

Ενημερωτικα χθες ειχε 81.200 κρουσματα και 30.000 που ειχαν αναρρωσει. Σημερα τα αντιστοιχα νουμερα ειναι 82 και 33. Ηδη εχουν αρχισει να προλαβαινουν τα κρουσματα.

Παντως απο οτι μαθαινω απο συμφοιτητες και φιλους, στην Θεσσαλονικη τρεχουν να παρουν 2 πακα μακαρονια και καμια φακη λες και θα φτασουν σε περιπτωση που οντως χρειαστει να μεινουμε σπιτι. Οτι να ναι

Επεξ/σία 27 Φεβρουαρίου 2020 από overpower

[FilipposMD]

Καλό είναι να κάνουμε μια σημαντική διάκριση, η οποία είναι δύσκολο να γίνει κατανοητή από το ευρύ κοινό. Ο βαθμός επικινδυνότητας/επείγοντος μπορεί να είναι πολύ διαφορετικός για έναν οποιοδήποτε πολίτη σε σχέση με την πολιτεία/κοινωνία συνολικά. Να το εξηγήσω.

Μιλάω ως πολίτης:

Υπάρχει ένας καινούργιος ιός για τον οποίο δεν έχω αντισώματα. Είναι πιθανό να εμφανιστεί στο μέρος που ζω και, αν γίνει αυτό, αρκετά πιθανό να κολλήσω. Αν κολλήσω (που δεν είναι βέβαιο), το συντριπτικά πιο πιθανό είναι να περάσω το πολύ μία συνηθισμένη ίωση. "Συντριπτικά πιο πιθανό" σημαίνει κατά 90% ή 95%  ή 99%. Δεν ξέρουμε ακόμα το ακριβές ποσοστό, αλλά σίγουρα είναι συντριπτικά πιο πιθανό σε σχέση με το να αρρωστήσω βαριά. Αν γίνει αυτό, λογικά θα χάσω κάποιες μέρες δουλειάς. Αν αρρωστήσει το παιδί μου ή η δασκάλα του, θα πρέπει να κάτσω στο σπίτι να το φροντίσω. Αν αρρωστήσει ο περιπτεράς, θα πρέπει να πηγαίνω λίγο πιο μακριά να ψωνίσω. Σίγουρα ενοχλητικά όλα αυτά, αλλά τίποτα τραγικό που να με κάνει να πάρω τα βουνά ή να αδειάσω το σούπερ μάρκετ. Αν έχω κάποια ειδική ανάγκη (π.χ. να θέλω ινσουλίνη), καλό είναι να προγραμματίσω πώς θα τη βρω αν είμαι άρρωστος ή αν το φαρμακείο της γειτονιάς κλείσει για 2 βδομάδες. Πλένω χέρια, αν η πολιτεία δώσει οδηγίες να αποφεύγω μαζικές συναθροίσεις υπακούω και συνεχίζω τη ζωή μου φροντίζοντας περισσότερο την υγιεινή που θα έπρεπε να κάνω έτσι κι αλλιώς, αλλά συχνά ξεχνιέμαι.

Τώρα μιλάω ως υπουργός/πρωθυπουργός/υπεύθυνος δημόσιας υγείας:

Υπάρχει ένας καινούργιος ιός για τον οποίο κανείς στη χώρα των 10 εκατομμυρίων δεν έχει αντισώματα. Για τους περισσότερους δεν υπάρχει σοβαρός κίνδυνος, αλλά σπάνια κάποιοι πεθαίνουν και κάπως περισσότεροι χρειάζονται νοσηλεία. Αναμένω ότι πολλοί θα κολλήσουν και θα αρρωστήσουν. Τι σημαίνει αυτό για την κοινωνία, για την οποία είμαι υπεύθυνος; Αν το 1/4 του πληθυσμού χάσει 5 μέρες δουλειάς λόγω ίωσης και άλλες 5 επειδή θα αρρωστήσουν τα παιδιά τους, θα μειωθεί η παραγωγικότητα, τα δημόσια έσοδα, ο τουρισμός κτλ. και μπορεί να πέσει έξω ο προϋπολογισμός. Δεν το θέλω αυτό. Επίσης, το ΕΣΥ ήδη είναι στα κόκκινα. Αν προστεθούν κάποιες χιλιάδες άνθρωποι που επισκέπτονται τα επείγοντα ή χρειάζονται νοσηλεία, το σύστημα θα είναι αδύνατο να ανταποκριθεί όπως θα θέλαμε. Αν μου λείπουν και πολλοί γιατροί/νοσηλευτές από μια εβδομάδα λόγω ίωσης, ακόμα χειρότερα. Τέλος, αν αρρωστήσει μεγάλο μέρος του πληθυσμού, είναι πιθανό να πεθάνουν και αρκετοί άνθρωποι, παρότι ο κίνδυνος για κάθε άτομο ξεχωριστά είναι μικρός. Η προστασία της ζωής των πολιτών μου είναι σημαντική. Άρα, χτυπάνε ένα κάρο καμπανάκια σε επίπεδο κυβέρνησης. Πρέπει να δοθεί απόλυτη προτεραιότητα σε αυτό το θέμα και να πάρουμε εντατικά μέτρα για να αποτρέψουμε αυτές τις σημαντικές συνέπειες.

Επομένως, αυτό που για μια χώρα μπορεί να είναι σημαντική κρίση, για τον κάθε πολίτη ξεχωριστά μπορεί να είναι μια μικρή ενόχληση. Για κάποιους (αναλογικά λίγους) θα είναι σημαντική ενόχληση, αλλά οι πιθανότητες είναι με το μέρος μας (ατομικά μιλώντας).

Ένα παράδειγμα που σκέφτομαι είναι τα τροχαία ατυχήματα. Το 2000 είχαμε 2300 θανάτους από τροχαία στην Ελλάδα. Τραγωδία, αλλά δε νομίζω ότι πήγαινε κανείς στα βουνά για να μην τον χτυπήσει αυτοκίνητο. Ο κίνδυνος να σκοτωθείς σε τροχαίο ήταν πολύ μικρός για κάθε άτομο ξεχωριστά. Κανείς δεν το σκεφτόταν με αγωνία βγαίνοντας από το σπίτι κάθε πρωί. Κι όμως, 2300 άνθρωποι σκοτώθηκαν εκείνη τη χρονιά, χιλιάδες τραυματίστηκαν, εκατομμύρια ξοδεύτηκαν για να νοσηλευθούν, εκατομμύρια χάθηκαν ως απώλεια παραγωγικότητας. Για τον πολίτη ατομικά δεν ήταν μείζον πρόβλημα, αλλά για την πολιτεία ήταν τραγωδία. Από τότε ελήφθησαν μέτρα, βελτιώθηκαν οι δρόμοι και τα οχήματα, γίνονται αλκοτέστ, πρόστιμα για κράνος και ζώνη. Αποτέλεσμα; Σήμερα λιγότεροι από 1000 άνθρωποι σκοτώνονται σε τροχαία. Άλλαξε το επίπεδο ανησυχίας του μέσου πολίτη ότι θα σκοτωθεί στο δρόμο; Αμφιβάλλω. Όμως είναι ένας θρίαμβος της δημόσιας υγείας. 1000+ οικογένειες κάθε χρόνο δε χάνουν κάποιον αγαπημένο τους. Αν υπολογίσεις τους τραυματισμούς και την αναπηρία, ακόμα περισσότερες. Αλλά καμία από αυτές δεν το συνειδητοποιεί. Αυτό ελπίζω ότι θα γίνει και με τον COVID19. Η πολιτεία είναι σε συναγερμό και δικαίως, αλλά για τους περισσότερους πιθανώς θα είναι μια πολύ ήπια εμπειρία.

Γι' αυτό όχι πανικός. Η Ελλάδα είναι μια από τις πιο πλούσιες και οργανωμένες κοινωνίες στην ανθρώπινη ιστορία, παρά τα προβλήματά της. Δεν μπορεί να αγνοήσει τα λοιμώδη νοσήματα, αλλά αν συνεργαστούμε όλοι μπορούμε να τα περιορίσουμε.

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2020 από Hal9000

[Finn]

Το ότι θέλουν να ακυρώσουν συμβάντα στα οποία επρόκειτο να παρευρεθεί αρκετός κόσμος τι σημαίνει δηλαδή; Ότι ήρθε το τέλος του είδους; Μην αναβαθμίζετε τα υποθετικά σενάρια σε πραγματικά πλιζ, τόσα χρόνια  οι περισσότεροι δεν ήξεραν τι θα πει "κανόνες υγειινής" και ξαφνικά ψάχνουμε καταφύγιο να κρυφτούμε. 

[Stavros Delta]

1 ώρα πριν, Πανος999 είπε

Χαλαρωστε λιγο..Πηγα σούπερ να κανω καποια ψωνια κ δν βρηκα τπτ..! Ηθελα να παρω ενα γαλα για το μωρο κ δν ειχε τπτ γτ καποιοι παιρνανε τα μακαρόνια, κονσερβες, dettol κ μωρουδιακα με το κιλο! Σιγα σιγα μν ειστε παρτακηδες!! 

Χρυσές δουλειές κάνουν τώρα οι καταστηματάρχες.

[Gulik]

Και οι φαρμακοβιομηχανίες, παγκόσμια.