Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[FCastor]

1 ώρα πριν, papoys1 είπε

θα καταρεύσει το σύστημα υγείας

Αν θα καταρρεύσει δεν το ξέρω.

 

Από εκεί και πέρα, ο ιός αυτός φαίνεται να έχει μεγαλύτερη μεταδοτικότητα από τη γρίπη και να εξαπλώνεται γρηγορότερα και ευκολότερα, σε σημαντικό βαθμό και λόγω έλλειψης αντισωμάτων επειδή δεν υπάρχει προηγούμενη έκθεση σε αυτόν και επειδή δεν υπάρχει εμβόλιο.

 

Επίσης, στις ευπαθείς ομάδες (μεγάλη ηλικία, ανοσοκαταστολή, άλλα νοσήματα, κλπ) φαίνεται να κάνει σοβαρή εικόνα και κάποιους να τους οδηγεί στο θάνατο.

 

Το βασικό πρόβλημα δεν είναι πόσοι νοσούντες πεθαίνουν (αν και 2% με τα μέχρι τώρα δεδομένα δεν είναι ευκαταφρόνητο αν το συνδυάσει κάνεις με την ταχύτητα μετάδοσης). Είναι η μεταδοτικότητα και η εξάπλωση.

 

Όσοι περισσότεροι νοσήσουν, τόσοι περισσότεροι ευπαθείς θα νοσήσουν, τόσοι περισσότεροι θα νοσήσουν σοβαρά,  τόσοι περισσότεροι όχι μόνο θα επισκεφθούν τα νοσοκομεία αλλά και θα χρειαστεί να νοσηλευθούν (και αφήνω το ποσοστό θανάτων εκτός, αν και το ότι σκοτώνει κυρίως ηλικιωμένους ή/και με άλλα νοσήματα δε σημαίνει ότι είναι λόγος απόλυτου εφησυχασμού). Και όχι μόνο σε θαλάμους αλλά και σε ΜΕΘ.

 

Συνδύασε το παραπάνω αυτό κομμάτι με το γεγονός ότι πολλοί θα πηγαίνουν στα νοσοκομεία με ήπια συμπτώματα αλλά με την υποψία και μόνο του ιού λόγω της όλης ανησυχίας και φόβου που υπάρχουν...

 

Δεν είναι και πολύ δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι το ιατροφαρμακευτικό και νοσοκομειακό σύστημα μιας χώρας, είτε λέγεται Ελλάδα ή λέγεται Αμερική,  θα πιεστεί και μάλιστα πέραν του δέοντος αν ο ιός εξαπλωθεί αρκετά.

Επεξ/σία 29 Φεβρουαρίου 2020 από FCastor

[Ihavetheanswers]

Για να κάνουμε και την αναλογία πληθυσμού όπως κάναμε με την Αμερική.

Αν στην Ελλάδα είχαμε κρούσματα όπως στην Κίνα θα είχαμε 550 επιβεβαιωμένες περιπτώσεις και 20 νεκρούς. Δεν είναι παίξε γέλασε οπότε η κατάσταση στην Κίνα. 

Αν είμασταν Νότια Κορέα θα είχαμε 570 κρούσματα αλλά μόλις 3 νεκρούς. Η αναλογία μας με την Ιταλία θα ήταν 150 κρούσματα και 3 νεκροί. 

Φυσικά παίζουν ρόλο οι μετρήσεις που στην Κίνα μπορεί να μην έχουν επιβεβαιωθεί όλα τα κρούσματα ειδικά στην αρχή της επιδημίας.

[k_w_t]

Οι μετρησεις για τα ποσοστα ειναι πλασματικες ...

Πχ μπορει σε μια χωρα να υπαρχουν 100.000 κρουσματα αλλα επιβεβαιωμενα μονο 100.(τοσοι σηκωθηκαν και πηγαν στο νοσοκομειο να δουν εαν οντως ειναι κορονοϊος)

Στην ιδια χωρα πεθαινουν 5 ατομα και η νεκροψια δειχνει οτι ειχαν τον ιο.

Η στατιστικη θα γραψει 5% και οχι 0,005%...

Εκει ειναι που μπερδευτε ο κοσμος...

Νομιζετε οτι αμα εξαπλωθει ο ιος στην Ινδια θα μαθουμε ποτε ποσα επιβεβαιωμενα κρουσματα εχει....?

[overpower]

Συνεχιζουν οι αναρρωσεις να ειναι περισσοτερες απο τα κρουσματα. Σε 10 μερες με αυτον τον ρυθμο τα ενεργα κρουσματα θα ειναι λιγοστα.

 

[FilipposMD]

3 hours ago, papoys1 said:

Απλά στην Αμερική δεν ακούν τον κάθε επιδημιολόγο - επικοινωνιολόγο των οποίων άλλων είναι ο σκοπός που βγαίνουν και κάνουν δηλώσεις και όλοι καταλαβαίνουν ποιος.

Στις ΗΠΑ κι αν είναι το κέντρο της επιδημιολογίας παγκοσμίως, αλλά για πες, ποιός είναι ο σκοπός, γιατί εγώ δεν καταλαβαίνω. 

Πρώτον, το ότι λέμε ότι το πρόβλημα είναι πολύ σοβαρό δε σημαίνει ότι δε θα επιβιώσει το ανθρώπινο είδος. Και η ισπανική γρίπη πριν από 100 χρόνια σκότωσε 30-40 εκατομμύρια κόσμο, αλλά δεν απείλησε το είδος. Αλλά ναι, θα θέλαμε να αποφύγουμε κάτι τέτοιο. 

Δεύτερον, δυστυχώς η μοίρα της επιδημιολογίας/δημόσιας υγείας είναι να τρώει κράξιμο. Όταν έσκασε η επιδημία του Ebola δούλεψαν χιλιάδες άτομα σε όλο τον κόσμο για μήνες για να μην εξαπλωθεί παγκοσμίως και η κατάσταση στις πληγείσες χώρες ήταν δραματική. Αλλά ευτυχώς δεν το ζήσαμε από πρώτο χέρι, ακριβώς λόγω αυτών των προσπαθειών, οπότε δεν καταλαβαίνουνε από τι γλιτώσαμε. Αντιστοίχως, αν τα μέτρα πετύχουν τώρα, θα λες εσύ «μας ζαλίσατε τόσο καιρό και σιγά τις επιπτώσεις που είχε» και άντε να σε πείσει κανείς. Αν αποτύχουν, θα πεθαίνει κόσμος και θα κράζουν όλοι ότι τα μέτρα δεν ήταν επαρκή. 

[patclo]

Πέρα πάντως από την υπερεκτίμηση του κινδύνου σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να υποεκτιμούμε και την ανθρώπινη βλακεία. Το να ρίχνει κάποιος ροχάλες και να φτερνίζεται μέσα στα μούτρα του άλλου στο λεωφορείο να ασπάζεται την ηλικιωμένη θειά του ενώ έχει γρίπη ή το να πηγαίνει στην δουλειά του με 40 πυρετό είναι πρακτικές που πρέπει επιτέλους κάποιοι να καταργήσουν από μόνοι τους. Δεν τους φταίει ο συνάνθρωπος τους να πληρώνει την απερισκεψία τους. Για τον κορονοιο περισσότερο ασφαλή ποσοστά πιστεύω θα βγουν από το diamond princess που πρακτικά στίβαξαν 2-3 χιλιάδες ηλικιωμένους τον έναν πάνω στον άλλον και πρέπει να κόλλησαν όλοι. Τους κάναν πειραματόζωα και εκεί θα φανεί η εικόνα. Προς το παρόν δείχνει να είναι πιο μικρό το ποσοστό θανάτων σε αυτό το δείγμα.

[suspiria]

Πως είναι δυνατόν στη Ρωσία να είναι τόσο μικρή η εξάπλωση;

[FCastor]

1 ώρα πριν, Sabeas είπε

δηλωσεις του στυλ απειλειται η ανθρωποτητα ειναι γελοιες σε καθε περιπτωση, η ισπανικη γριπη ηταν πολυ χειροτερη και μολις 100 χρονια μετα, αν ρωτησεις τον κοσμο τι ηταν η ισπανικη γριπη θα σε κοιτανε περιεργα. 

Η πανδημία του 1918, η ισπανική γρίπη βασικά, ήταν ουσιαστικά H1N1 (η δεύτερη περίπτωση ήταν το 2009). Πάντως καλύτερη ή χειρότερη δεν είναι εύκολο να ειπωθεί ή να γίνει ουσιαστική σύγκριση καθώς συνέβη έναν αιώνα πριν με ό,τι αυτό συνεπάγεται από πλευράς:

- γνώσεων και τεχνολογίας (ιατροφαρμακευτικής και όχι μόνο)

- δυνατοτήτων νοσηλείας και αριθμού νοσοκομείων

- ευκολίας ή δυσκολίας μετακίνησης πληθυσμών μεταξύ πόλεων και χωρών

- δυνατοτήτων γρήγορης και έγκαιρης ενημέρωσης του κόσμου

- δυνατοτήτων γρήγορης επικοινωνίας και ανταλλαγής πληροφοριών μεταξύ επιστημόνων και θεσμών

- εμπειρίας και δυνατότητας γρήγορου περιορισμού κρουσμάτων

Επεξ/σία 29 Φεβρουαρίου 2020 από FCastor

[Avatar_GR]

Στις 27/2/2020 στις 2:25 ΜΜ, yiannis1991 είπε

Η εποχιακή γρίπη παίζει να έχει περισσότερα κρούσματα και σίγουρα περισσότερους θανάτους κάθε χρόνο και κανείς δεν ασχολείται..

Το ίδιο και με τα αυτοκινητιστικα ατυχήματα στους κωλόδρομους που έχουμε, αλλά και με αυτά κανείς δεν ασχολείται...

[Fubar.gr]

42 λεπτά πριν, FilipposMD είπε

Δεύτερον, δυστυχώς η μοίρα της επιδημιολογίας/δημόσιας υγείας είναι να τρώει κράξιμο. Όταν έσκασε η επιδημία του Ebola δούλεψαν χιλιάδες άτομα σε όλο τον κόσμο για μήνες για να μην εξαπλωθεί παγκοσμίως και η κατάσταση στις πληγείσες χώρες ήταν δραματική. Αλλά ευτυχώς δεν το ζήσαμε από πρώτο χέρι, ακριβώς λόγω αυτών των προσπαθειών, οπότε δεν καταλαβαίνουνε από τι γλιτώσαμε. Αντιστοίχως, αν τα μέτρα πετύχουν τώρα, θα λες εσύ «μας ζαλίσατε τόσο καιρό και σιγά τις επιπτώσεις που είχε» και άντε να σε πείσει κανείς. Αν αποτύχουν, θα πεθαίνει κόσμος και θα κράζουν όλοι ότι τα μέτρα δεν ήταν επαρκή. 

+1

Κάτι αντίστοιχο έγινε πρίν 20 χρόνια με το millennium bug. Όταν τα ρολόγια γύρισαν σε 1/1/2000 και δέν έγινε τίποτα συνταρακτικό, ο κόσμος θεώρησε οτι το όλο πρόβλημα ήταν μούφα και ο πανικός αδικαιολόγητος.

Στην πραγματικότητα όμως ο λόγος που δέν έγινε τίποτα συναταρακτικό ήταν επειδή ακριβώς μήνες εώς χρόνια πρίν οι ειδικοί είχαν σκιστεί στο να ελέγχουν και να patchαρουν όλα τα ευαίσθητα συστήματα.

[Apoll]

15 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

+1

Κάτι αντίστοιχο έγινε πρίν 20 χρόνια με το millennium bug. Όταν τα ρολόγια γύρισαν σε 1/1/2000 και δέν έγινε τίποτα συνταρακτικό, ο κόσμος θεώρησε οτι το όλο πρόβλημα ήταν μούφα και ο πανικός αδικαιολόγητος.

Στην πραγματικότητα όμως ο λόγος που δέν έγινε τίποτα συναταρακτικό ήταν επειδή ακριβώς μήνες εώς χρόνια πρίν οι ειδικοί είχαν σκιστεί στο να ελέγχουν και να patchαρουν όλα τα ευαίσθητα συστήματα.

Μην μου τα θυμίζεις. Δούλευα εκείνα τα χρόνια στην Ελλάδα. 

4 ώρες πριν, papoys1 είπε

Ναι ρε φίλε και πολύ καλά κάνουν.

Δηλαδή θα παραλύσει η χώρα και θα καταρεύσει το σύστημα υγείας από έναν ιό που μέχρι τώρα δείχνει ότι μόνο σε άτομα με βαρύ ιστορικό φέρνει το θάνατο όπως η κάθε κοινή γρίπη;;;;

Δηλαδή θα κάνουν όπως σε κάποιες χώρες όπως εμείς και οι Ιταλοί που πάει να καταρεύσει το σύστημα από τους κινδυνολόγους;;;;;Ευτυχώς βλέπω τα κανάλια χτες και σήμερα έχουν ρίξει λίγο τους τόνους.Μάλλον κάποιος τους τράβηξε το αυτί και κάπως μαζεύτηκαν.Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα υποφέρει παλεύοντας να βγεί από το βαθύ τούνελ 10 και βάλε ετών και τέτοιες κραυγές μόνο κακό κάνουν.

Οι "ειδικοί" καλύτερα να μαζευτούν στις τρύπες τους.Μόνο κακό κάνουν στη χώρα και στους κατοίκους της.

Μου θύμισες τα γερόντια Brexiteers να τα ρίχνουν στους "ειδικούς" στα κανάλια και ράδιο για τρομολαγνεία το 2016. 2020 και οι νέες θέσεις εργασίας στην Βρετανία έχουν πέσει κατακόρυφα στο 1/5 των εργολαβιών στον δικό μου τομέα απ' ό,τι πριν 2 χρόνια. Και τα χειρότερα έπονται. Αυτοί όμως θα πάρουν την συνταξούλα τους. Ενώ ο ρατσισμός ενάντια στους λοιπούς έχει ανέβει κατακόρυφα. Και δεν το λέω εγώ, αλλά όλοι. Η χώρα δεν είναι η ίδια που ήταν το 2003 όταν ήρθα, ούτε αυτή προ 2016. 

 

[k_w_t]

6 λεπτά πριν, Apoll είπε

Μην μου τα θυμίζεις. Δούλευα εκείνα τα χρόνια στην Ελλάδα. 

Και εγω μια απο τα ιδια.... Αλλα δεν εγινε και τιποτα...

Χειροτερα τραβηξαμε οταν αποφασισαν να αλλαζουν την  ωρα στην Ελλαδα μαζι με τη υπολοιπη Ευρωπη..

Εσκασαν ολοι οι φορολογικοι μηχανισμοι συγκεκριμενη μαρκας... 1ο τηλεφωνο 3.30πμ απο μεταφορικη στην Λ.Νατο στον Ασπροπυργο... -ΕΛΑ ΕΔΩ ΤΩΡΑ..

[Apoll]

2 λεπτά πριν, k_w_t είπε

Και εγω μια απο τα ιδια.... Αλλα δεν εγινε και τιποτα...

Χειροτερα τραβηξαμε οταν αποφασισαν να αλλαζουν την  ωρα στην Ελλαδα μαζι με τη υπολοιπη Ευρωπη..

Εσκασαν ολοι οι φορολογικοι μηχανισμοι συγκεκριμενη μαρκας... 1ο τηλεφωνο 3.30πμ απο μεταφορικη στην Λ.Νατο στον Ασπροπυργο... -ΕΛΑ ΕΔΩ ΤΩΡΑ..

Γιατί ξέχασες πρώτα την μετατροπή σε ευρώ - δραχμές και μετά μόνο ευρώ; ΤΟ τρέξιμο. Και κυριολεκτικά μιας και η εταιρία στην Ελλάδα είχε και 5000 πελάτες με τις ταμιακές του 2000 εκτός τα πακέτα για τιμολόγια κλπ. 

Επεξ/σία 29 Φεβρουαρίου 2020 από Apoll

[Malthador]

1 hour ago, FilipposMD said:

Στις ΗΠΑ κι αν είναι το κέντρο της επιδημιολογίας παγκοσμίως, αλλά για πες, ποιός είναι ο σκοπός, γιατί εγώ δεν καταλαβαίνω. 

Πρώτον, το ότι λέμε ότι το πρόβλημα είναι πολύ σοβαρό δε σημαίνει ότι δε θα επιβιώσει το ανθρώπινο είδος. Και η ισπανική γρίπη πριν από 100 χρόνια σκότωσε 30-40 εκατομμύρια κόσμο, αλλά δεν απείλησε το είδος. Αλλά ναι, θα θέλαμε να αποφύγουμε κάτι τέτοιο. 

Δεύτερον, δυστυχώς η μοίρα της επιδημιολογίας/δημόσιας υγείας είναι να τρώει κράξιμο. Όταν έσκασε η επιδημία του Ebola δούλεψαν χιλιάδες άτομα σε όλο τον κόσμο για μήνες για να μην εξαπλωθεί παγκοσμίως και η κατάσταση στις πληγείσες χώρες ήταν δραματική. Αλλά ευτυχώς δεν το ζήσαμε από πρώτο χέρι, ακριβώς λόγω αυτών των προσπαθειών, οπότε δεν καταλαβαίνουνε από τι γλιτώσαμε. Αντιστοίχως, αν τα μέτρα πετύχουν τώρα, θα λες εσύ «μας ζαλίσατε τόσο καιρό και σιγά τις επιπτώσεις που είχε» και άντε να σε πείσει κανείς. Αν αποτύχουν, θα πεθαίνει κόσμος και θα κράζουν όλοι ότι τα μέτρα δεν ήταν επαρκή. 

Να ρωτήσω κάτι, αν υπάρχει κάποιο λινκ με ενδιαφέρει να ενημερωθώ: τι ήταν αυτό που έκαναν σωστά όταν υπήρχε επιδημία Ebola σε τριτοκοσμικές χώρες χωρίς ουσιαστικές δομές που δεν μπόρεσε να το κάνει η Ιταλία, μια ανεπτυγμένη χώρα του δυτικού κόσμου, ώστε να μπλοκάρει την εξάπλωση του ιού;

Μαλακία πάντως, να είσαι Νιγηριανός, να έχεις γλυτώσει Ebola με 50% θνησιμότητα και να πας στον άλλο κόσμο από Ιταλό τουρίστα με κορωνοϊό.

Επεξ/σία 29 Φεβρουαρίου 2020 από Malthador

[PC_MAGAS]

2 λεπτά πριν, Malthador είπε

Να ρωτήσω κάτι, αν υπάρχει κάποιο λινκ με ενδιαφέρει να ενημερωθώ: τι ήταν αυτό που έκαναν όταν υπήρχε επιδημία Ebola σε τριτοκοσμικές χώρες χωρίς ουσιαστικές δομές που δεν μπόρεσε να το κάνει η Ιταλία, μια ανεπτυγμένη χώρα του δυτικού κόσμου;

Ξαφνικά ανέπτυξα ενδιαφέρον στην απάντηση της ερώτησης αυτής~!

Βέβαια, εάν πάνε καλά αυτό ου πάω να κάνω, πιστεύω πως θα φύγω μέσω Ιταλίας του χρόνου για Ιαπωνία για 5χρονη διαμονή. Δεν νομίζω να είναι issue.