Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[akpe]

Just now, billpao said:

Κοντα στο 10%

Τότε σε συνάρτηση με αυτό που είπε ο @Sanjuro ίσως είναι αρκετά νωρίς ακόμα για να ασφαλή συμπεράσματα. Όπως π.χ. το άρθρο που παρέθεσα πιο πάνω, που ανέφερε πως λίγο πριν διαγνωστεί ο πρώτος Ιταλός υπήρξε έξαρση γρίπης και πνευμονίας στη χώρα, πιθανότατα πολλές από αυτές τις περιπτώσεις ήταν κρούσματα covid19 τα οποία αντιμετωπίστηκαν ως εποχική γρίπη (και ουδέποτε διαγνώστηκαν ή καταγράφησαν) και ίσως διέδοσαν τον ιό μέσα στα κέντρα υγείας. 
 

[BLISS]

7 λεπτά πριν, akpe είπε

Το ποσοστό των περιπτώσεων που έχουν κλείσει ποιό είναι; Γιατί αν αυτές είναι το 10-15% (τυχαίο ποσοστό) είναι μάλλον νωρίς για συμπεράσματα.

1635 περιπτώσεις έχουν κλείσει.
631 από αυτές με θάνατο.
Και με την υπόθεση ότι δεν θα ασθενήσουν ξανά ορισμένοι,
το ποσοστό θνησιμότητας σήμερα είναι στο 38,6%

[gas83]

3 λεπτά πριν, BLISS είπε

1635 περιπτώσεις έχουν κλείσει.
631 από αυτές με θάνατο.
Και με την υπόθεση ότι δεν θα ασθενήσουν ξανά ορισμένοι,
το ποσοστό θνησιμότητας σήμερα είναι στο 38,6%

λαθος ο υπολογισμος

το ποσοστο κανονικα προκυπτει απο ολες τις υποθεσεις οχι μονο αυτες που εχεις βαλει εσυ

και τις ανοικτες δλδ

[Sanjuro]

Έχουμε δει γραμμένα τα πιθανά συμπτώματα, όμως νομίζω πως έτσι είναι περισσότερο κατανοητά...

 

[BLISS]

26 λεπτά πριν, gas83 είπε

λαθος ο υπολογισμος
το ποσοστο κανονικα προκυπτει απο ολες τις υποθεσεις οχι μονο αυτες που εχεις βαλει εσυ
και τις ανοικτες δλδ

Ουσιαστικό συμπέρασμα βγαίνει μόνο από τις περιπτώσεις που έχουν κατάληξη.
Η χρήση του αριθμού όλων των υποθέσεων θολώνει τα νερά, δεδομένου ότι κάποιος μπορεί να καταλήξει ή να αναρρώσει εβδομάδες μετά.
Κατά τη δική σου λογική, τον βάζουμε κι αυτόν στον υπολογισμό, μειώνοντας τεχνητά τη θνησιμότητα.
Για τη δημιουργία εντυπώσεων, είναι καλό τρικ

Σε κάθε περίπτωση, συγκρίνοντας τα ίδια νούμερα, το ποσοστό είναι 4πλάσιο από αυτό της Γερμανίας

[gas83]

4 λεπτά πριν, BLISS είπε

Ουσιαστικό συμπέρασμα βγαίνει μόνο από τις περιπτώσεις που έχουν κατάληξη.
Η χρήση του αριθμού όλων των υποθέσεων θολώνει τα νερά, δεδομένου ότι κάποιος μπορεί να καταλήξει ή να αναρρώσει εβδομάδες μετά.
Κατά τη δική σου λογική, τον βάζουμε κι αυτόν στον υπολογισμό, μειώνοντας τεχνητά τη θνησιμότητα.
Για τη δημιουργία εντυπώσεων, είναι καλό τρικ

Σε κάθε περίπτωση, συγκρίνοντας τα ίδια νούμερα, το ποσοστό είναι 4πλάσιο από αυτό της Γερμανίας

ποιο τρικ και εντυπωσεις φιλε μου??

οποτε με βαση το δικο σου σκεπτικο απο τις 10000 υποθεσεις που ειναι ανοιχτες θα καταληξουν οι 3800???

σοβαρα???

γιαυτο παιρνεις ολες τις υποθεσεις για να εχεις ενα δειγμα

που και παλι δεν εισαι εντελως σιγουρος γιατι δεν ξερεις αν ειναι οντως ολες

γιατι οπως το γραφεις οταν λες 38% θνησιμοτητα αυτο εννοεις

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2020 από gas83

[Apoll]

Μερικοί γελούσαν που ο Ιρανός Υπουργός Υγείας κόλλησε. 

Υπάρχουν και χειρότερα....

https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-mp-nadine-dorries-health-minister-covid-19-positive-government-a9392941.html

 

[paulchro]

55 λεπτά πριν, BLISS είπε

1635 περιπτώσεις έχουν κλείσει.
631 από αυτές με θάνατο.
Και με την υπόθεση ότι δεν θα ασθενήσουν ξανά ορισμένοι,
το ποσοστό θνησιμότητας σήμερα είναι στο 38,6%

Μην κινδυνολογείς. Το ποσοστό που γράφεις δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Σίγουρα τα κρούσματα είναι πολλαπλάσια απ αυτά που ανακοινώνει το κάθε κράτος γιατί ο ιός σε κάποιους απλά δεν θα είναι τόσο δυνατός ώστε να αναφερθεί. Οι θάνατοι θα αναφερθούν όπως και να χει όμως. Όποτε το ποσοστό θνησιμότητας είναι αρκετά μικρότερο και από το 2% που αναφέρεται. 

[KilliK]

τα πραματα ειναι πολυ ασχημα.. 

“They’re deciding who they have to let die”

πληρης συνεντευξη:

χωρισμενη σε θεματικα κλιπς:

https://www.youtube.com/channel/UCnxGkOGNMqQEUMvroOWps6Q/videos

[akpe]

Βασικά, και οι τρεις είμαστε λάθος

Από τη στιγμή που μόνο το 10% των κρουσμάτων (στην Ιταλία) έχει κλείσει, η θνητότητα είναι αδύνατο να υπολογιστεί με σχετική ασφάλεια, ούτε καν κατά προσέγγιση, αν δεν τελειώσει πρώτα η επιδημία:

Quote

At present, it is tempting to estimate the case fatality rate by dividing the number of known deaths by the number of confirmed cases. The resulting number, however, does not represent the true case fatality rate and might be off by orders of magnitude [...] A precise estimate of the case fatality rate is therefore impossible at present.

Once an epidemic has ended, it is calculated with the formula: deaths / cases.

But while an epidemic is still ongoing, as it is the case with the current novel coronavirus outbreak, this formula is, at the very least, "naïve" and can be "misleading if, at the time of analysis, the outcome is unknown for a non negligible proportion of patients.

In other words, current deaths belong to a total case figure of the past, not to the current case figure in which the outcome (recovery or death) of a proportion (the most recent cases) hasn't yet been determined.

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/#correct

Οπότε είναι λάθος να υπολογίζουμε από τώρα τη θνητότητα, γιατί οδηγούμαστε σε λάθος συμπεράσματα. 

Επίσης, κάτι σημαντικό. Έχω την εντύπωση πως η θνητότητα δεν θα πρέπει να υπολογίζεται συνολικά, αλλά με βάσει ηλικιακές ομάδες (ίσως αυτό εννοεί το άρθρο με το «cases and deaths belonging to the same group of patients»).  Ο @FilipposMD ίσως μπορεί να το εξηγήσει καλύτερα, αλλά φέρνω ένα (απλό πλην λάθος) παράδειγμα με τον CoV-2 για να εξηγήσω: Πριν κανένα μήνα στην Κίνα, η θνητότητα του CoV-2 υπολογιζόταν αν θυμάμαι καλά στο 2.1%. Αν το δούμε από ηλικιακής πλευράς όμως, έχουμε χαοτική διαφορά: σε ηλικίες κάτω από τα 40 ήταν 0,4%, κάτω από τα 50 ήταν 0.4%, κάτω από τα 60 ήταν 1,3%. Από εκεί και πάνω όμως σκαρφάλωνε, στα 70-80 ανέβαινε στο 8%, ενώ στα >80 στο 15%.

Σίγουρα λοιπόν ένα «σκέτο» 2.1% μπορεί να είναι ενδεικτικό (σε σύγκριση με άλλες ασθένειες π.χ.) αλλά ταυτόχρονα είναι αρκετά παραπλανητικό.

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2020 από akpe

[johnpap21]

Μια μικρή αλλά σημαντική επισήμανση. Πριν αρχίσετε να «χτυπιέστε» με τις ώρες στα γυμναστήρια, να έχετε υπόψη ότι και η υπερβολική άσκηση εξασθενεί το ανοσοποιητικό... 

Αποφάσισα να το ψάξω περισσότερο μήπως κι έχουμε κάτι νεότερο επί του θέματος και βλέπω ότι τα δεδομένα άλλαξαν με αυτή τη δημοσίευση του 2018!

Debunking the Myth of Exercise-Induced Immune Suppression: Redefining the Impact of Exercise on Immunological Health Across the Lifespan

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5911985/

Περιληπτικά να μεταφράσω το συμπέρασμα (είμαι και ξάγρυπνος... 🥱)

Πρόσφατες επιδημιολογικές μελέτες δείχνουν ότι η υιοθέτηση ενός σωματικά ενεργού τρόπου ζωής μειώνει τη συχνότητα εμφάνισης μεταδοτικών (π.χ. βακτηριδιακών και ιογενών λοιμώξεων) και μη μεταδοτικών ασθενειών (π.χ. καρκίνο), υπονοώντας ότι η ανοσολογική επάρκεια ενισχύεται από συχνές περιόδους άσκησης.

Άρα καταρρίπτεται κι αυτός ο μύθος! 

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2020 από johnpap21

[Mhlogiatros]

Δεν ειναι καιρος για γυμναστηρια και συγχρωτισμό ... Στοκαρετε και λιγα κιλα λιπος να εχετε τα ειχα χασει  σε 2 βδομαδες νοσοκομειο ...

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2020 από Mhlogiatros

[greekfragma]

κάτι τυπάκια σαν και σένα που εύχονται αρρώστιες και θανάτους σε οικογένεια και λοιπά, άπαξ και γίνει η στραβή και σας βρει κάποιος από κοντά κλαίτε στα 4 εκλιπαρώντας να σας λυπηθούν.

[Malthador]

12 hours ago, ParhsG said:

Εγω παντως εμαθα οτι 2 γνωστοι μου κολησαν και στον εναν κανονισαν να κλεισουν το σχολειο που πανε τα παιδια του αλλα τελικα εκλεισαν ολα. Περιοχη αττικη. Απορώ που τα κρυβουν εκτος αν βγουν αυριο. Εχουμε εδω και αναλογες αναφορες αλλα τιποτα

Σε βορειοανατολικό προάστιο; Το σχολείο είναι βρεφονηπιακός;

10 hours ago, gia_nnis said:

Παρακαλω.. Και γω κλεινω καπως ετσι:

Γιατί όλα τα ψεκασμένα βίντεο παίζουν το Lux Aeterna από πίσω;

8 hours ago, nikos_90 said:

Ρε παιδιά, ξέρεις κάποιος τον λόγο που στην Ιταλία είναι τόσος μεγάλος ο αριθμός των θανάτων;

Έχει ξεφυγει η κατάσταση εκεί δυστυχώς, αλλά ο αριθμός των θανάτων είναι πολύ υψηλός σε σύγκριση με τις υπόλοιπες χώρες 

Έχει καταρρεύσει το σύστημα υγείας στην Ιταλία πλέον, αυτό σημαίνει τρία βασικά πράγματα:

1) Πολλές φορές δεν υπάρχει προσωπικό καν για να περισυλλέξει τους ασθενείς. Υπάρχουν μαρτυρίες ότι κόσμος (ιδιαίτερα άτομα μεγαλύτερης ηλικίας) σωριάζονται στο δρόμο. Κάντο λίγο εικόνα αυτό, δεν συμβαίνει σε κάποια υποσαχάρια χώρα της Αφρικής, μπορεί να συμβεί στο Μιλάνο, να δεις ξάπλα ένα πτώμα έξω από τη Gucci ξέρω 'γω.

2) Ακόμα και να φτάσει ένα περιστατικό στο νοσοκομείο, αν φτάσει ταυτόχρονα μαζί με άλλο περιστατικό και χρειάζονται εισαγωγή σε ΜΕΘ αμφότεροι, αλλά υπάρχει μόνο μία θέση ελεύθερη τότε εισάγεται κατά προτεραιότητα αυτός που έχει περισσότερες πιθανότητες να επιβιώσει. Οπτικοποίησέ το και αυτό, όταν λέμε «θέση ελεύθερη» δεν εννοούμε αποκλειστικά κρεβάτι, αλλά και υποστηρικτικά μηχανήματα και προσωπικό που θα σε περιθάλψει. Αποφασίζει κάποιος ότι για έναν ασθενή θα γίνει προσπάθεια διάσωσης και κάποιος άλλος θα αφεθεί να πεθάνει χωρίς οξυγόνο και χωρίς νοσηλευτικό προσωπικό. Ο ορισμός του «μόνος κι αβοήθητος».

3) Ο αριθμός που βλέπεις είναι μόνο αυτοί που πεθαίνουν άμεσα από κορωνοϊό. Υπάρχει ένα απροσδιόριστο πλήθος περιπτώσεων που καταλήγουν ή που θα καταλήξουν επειδή το σύστημα υγειάς έχει επιβαρυνθεί σε βαθμό που δεν μπορεί να περιθάλψει τα πιο «απλά» περιστατικά. Μπορεί κάποιος να πάθει έμφραγμα και ενώ σε νορμάλ καταστάσεις να σωζόταν, τώρα να είναι χαμένος από χέρι. Μπορεί να ήταν προγραμματισμένο ένα χειρουργείο αφαίρεσης όγκου και τώρα να πρέπει να να πάει η εγχείρηση 3-4-5 μήνες αργότερα με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει για την υγεία του ασθενούς.

Ας αγχωθούμε τώρα όλοι μαζί τι θα κάνουμε τα βλαστάρια μας προκειμένου να γλιτώσουμε τα χειρότερα.

 

[ParhsG]

17 λεπτά πριν, Malthador είπε

Σε βορειοανατολικό προάστιο; Το σχολείο είναι βρεφονηπιακός;

Γιατί όλα τα ψεκασμένα βίντεο παίζουν το Lux Aeterna από πίσω;

Έχει καταρρεύσει το σύστημα υγείας στην Ιταλία πλέον, αυτό σημαίνει τρία βασικά πράγματα:

1) Πολλές φορές δεν υπάρχει προσωπικό καν για να περισυλλέξει τους ασθενείς. Υπάρχουν μαρτυρίες ότι κόσμος (ιδιαίτερα άτομα μεγαλύτερης ηλικίας) σωριάζονται στο δρόμο. Κάντο λίγο εικόνα αυτό, δεν συμβαίνει σε κάποια υποσαχάρια χώρα της Αφρικής, μπορεί να συμβεί στο Μιλάνο, να δεις ξάπλα ένα πτώμα έξω από τη Gucci ξέρω 'γω.

2) Ακόμα και να φτάσει ένα περιστατικό στο νοσοκομείο, αν φτάσει ταυτόχρονα μαζί με άλλο περιστατικό και χρειάζονται εισαγωγή σε ΜΕΘ αμφότεροι, αλλά υπάρχει μόνο μία θέση ελεύθερη τότε εισάγεται κατά προτεραιότητα αυτός που έχει περισσότερες πιθανότητες να επιβιώσει. Οπτικοποίησέ το και αυτό, όταν λέμε «θέση ελεύθερη» δεν εννοούμε αποκλειστικά κρεβάτι, αλλά και υποστηρικτικά μηχανήματα και προσωπικό που θα σε περιθάλψει. Αποφασίζει κάποιος ότι για έναν ασθενή θα γίνει προσπάθεια διάσωσης και κάποιος άλλος θα αφεθεί να πεθάνει χωρίς οξυγόνο και χωρίς νοσηλευτικό προσωπικό. Ο ορισμός του «μόνος κι αβοήθητος».

3) Ο αριθμός που βλέπεις είναι μόνο αυτοί που πεθαίνουν άμεσα από κορωνοϊό. Υπάρχει ένα απροσδιόριστο πλήθος περιπτώσεων που καταλήγουν ή που θα καταλήξουν επειδή το σύστημα υγειάς έχει επιβαρυνθεί σε βαθμό που δεν μπορεί να περιθάλψει τα πιο «απλά» περιστατικά. Μπορεί κάποιος να πάθει έμφραγμα και ενώ σε νορμάλ καταστάσεις να σωζόταν, τώρα να είναι χαμένος από χέρι. Μπορεί να ήταν προγραμματισμένο ένα χειρουργείο αφαίρεσης όγκου και τώρα να πρέπει να να πάει η εγχείρηση 3-4-5 μήνες αργότερα με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει για την υγεία του ασθενούς.

Ας αγχωθούμε τώρα όλοι μαζί τι θα κάνουμε τα βλαστάρια μας προκειμένου να γλιτώσουμε τα χειρότερα.

Εγώ πιστεύω βάζει ξυπνητήρι για να ξυπνάει πριν τον @billdanos για να προλάβει να τον βρίσει.

Ναι αλλα οχι βορειο ανατολικα. 

Για να κλεισουν τα σχολεια μαλλον υπαρχουν κρουσματα που δε γνωρίζουμε.  Στη γερμανια αν δε κανω λαθος πανε κανονικα με τοσα κρουσματα