Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[christakos07]

1 λεπτό πριν, lofter είπε

Έχει κανείς πληροφορίες για το που οφείλετε η διαφορά στη θνητότητα ανάμεσα σε Ιταλία και Νότια Κορέα;

Με βάση τα σημερινά δεδομένα(Ιταλία 9.172-463, Ν.Κορέα 7.517-54) είναι περίπου 5% έναντι 0.7%.

Τα δημογραφικά των χωρών παίζουν σίγουρα ρόλο,

Age structure, South Korea: 65 years and over: 14.12% ... (2017 est.)

Age structure,, Italy: 65 years and over: 21.69%... (2018 est.)

Τι άλλο όμως;

Ένα πολύ καλό ερώτημα. Το πρώτο ενδεχόμενο μάλλον αφορά την οργάνωση του συστήματος υγείας. Ρωτάω έναν φίλο βιολόγο που το ψάχνει ενεργά το θέμα και επανέρχομαι.

[Kostasspil]

9 minutes ago, lofter said:

Τι άλλο όμως;

Τα μέτρα που πήραν οι μεν και οι δε στην καταπολέμηση της εξάπλωσης

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2020 από Kostasspil

[billdanos]

2 minutes ago, thomasG4 said:

Σίγουρα παίζει ρόλο ότι στη Ν.Κορέα κάνουν περισσότερους ελέγχους αφού έχουν μέχρι και σύστημα για να παίρνουν δείγμα μέσα από drive-in.

Στην Ιταλία είναι πολύ πιθανό να είναι πολύ μεγαλύτερος ο αριθμός των κρουσμάτων, αλλά ελέγχονται περισσότερο αυτοί που είναι σε πιο κρίσιμη κατάσταση με αποτέλεσμα να έχουμε και αυξημένη αναλογία στους θανάτους.

Ταυτόχρονα η Ιταλία έχει το μεγαλύτερο μέσο όρο ηλικίας στην ΕΕ και ταυτόχρονα το μικρότερο ποσοστό σε νέους. Βέβαια και μεις δεν είμαστε πολύ μακριά στα νούμερα νομίζω...

[Malthador]

11 minutes ago, lofter said:

Έχει κανείς πληροφορίες για το που οφείλετε η διαφορά στη θνητότητα ανάμεσα σε Ιταλία και Νότια Κορέα;

Με βάση τα σημερινά δεδομένα(Ιταλία 9.172-463, Ν.Κορέα 7.517-54) είναι περίπου 5% έναντι 0.7%.

Τα δημογραφικά των χωρών παίζουν σίγουρα ρόλο,

Age structure, South Korea: 65 years and over: 14.12% ... (2017 est.)

Age structure,, Italy: 65 years and over: 21.69%... (2018 est.)

Τι άλλο όμως;

Άλλο ηλικιακό φάσμα, άλλο σύστημα υγείας και άλλη κουλτούρα συνολικά.

Ενδεικτικό: οι Ασιάτες συνήθως χαιρετιούνται με υπόκλιση, δεν φιλιούνται σταυρωτά όπως κάνουμε οι μεσογειακοί λαοί.

[FilipposMD]

Όποιος έχει δουλέψει σε νοσοκομείο και διαβάζει αυτά που μεταφέρουν οι Ιταλοί επαγγελματίες υγείας είναι βέβαιο ότι σοκάρεται. Έχει συμβεί (στη Β. Ιταλία) αυτό που έχουμε κουβεντιάσει τόσες φορές από όταν ξεκίνησε η επιδημία, ότι δηλαδή το μεγάλο στοίχημα είναι να μην ξεπεραστούν οι αντοχές του συστήματος υγείας. Αυτό έχει ξεκάθαρα συμβεί στη Β. Ιταλία, γι' αυτό υπάρχουν και τόσοι νεκροί. Όλες οι κλίνες εντατικής θεραπείας είναι γεμάτες, τα χειρουργεία κλείνουν και μετατρέπονται σε θαλάμους νοσηλείας, δεν υπάρχουν αρκετοί αναπνευστήρες, κινητοποιούνται γιατροί άσχετοι με το αντικείμενο γιατί δε φτάνουν οι πνευμονολόγοι και οι εντατικολόγοι. Κι αυτό φυσικά σημαίνει ότι αν πάθεις ένα σοβαρό τροχαίο ή έμφραγμα δεν υπάρχει η δυνατότητα πρόσβασης στις θεραπείες που θα σε σώσουν, οπότε στους θανάτους από COVID-19 που δηλώνονται θα πρέπει να προσθέσουμε και άλλους από άλλες αιτίες που θα μπορούσαν να έχουν αποφευχθεί.

Και αυτά έχουν συμβεί σε μια από τις πιο πλούσιες χώρες του πλανήτη, με ισχυρό και δωρεάν σύστημα υγείας, ιατρονοσηλευτικό προσωπικό υψηλού επιπέδου που μάλιστα είχε και κάποιο χρόνο να προετοιμαστεί! Λένε οι Ιταλοί ότι μια βδομάδα πριν είχαν αρχίσει να αδειάζουν τους θαλάμους, να ακυρώνουν μη αναγκαίες επεμβάσεις και να αναδιοργανώνουν το νοσοκομείο. Και φυσικά, έχοντας εφαρμόσει και κάποια μέτρα περιορισμού της μετάδοσης στην πληγείσα περιοχή.

Προσπαθήστε τώρα να σκεφτείτε τι θα είχε γίνει αν δεν ίσχυαν όλες αυτές οι ευνοϊκές συνθήκες. Θα είχαν ήδη χιλιάδες νεκρούς, ενώ 20 μόλις μέρες πριν είχαν 3 διαγνωσμένα περιστατικά (λογικά περισσότερα θα υπήρχαν, αλλά όχι πολλά περισσότερα). Αυτό σημαίνει επιδημία, για όσους ακόμα δεν το έχουν συνειδητοποιήσει. Μόλις υπερβούμε τις δυνατότητες του συστήματος περίθαλψης, η θνητότητα εκτοξεύεται.

Σίγουρα έχουν κάνει λάθη οι Ιταλοί, σίγουρα έχουν κάνει περικοπές στο σύστημα υγείας τους, αλλά δεν υπάρχει κανένα σύστημα υγείας, ούτε καν υποθετικό, που θα μπορούσε να αντιμετωπίσει μια τέτοια επιδημία. Δεν γίνεται να υπάρχουν διαθέσιμα τόσα κρεβάτια, τόσοι γιατροί και τόσοι αναπνευστήρες. Από όλες τις χώρες πάντως, αυτή που με τρομάζει περισσότερο είναι οι ΗΠΑ. Φοβάμαι ότι θα γίνει μεγάλη καταστροφή εκεί...

Τέλος πάντων, ας ελπίσουμε ότι τα μέτρα που λαμβάνονται θα περιορίσουν αυτό το φαινόμενο στη Νότια Ιταλία και στις άλλες χώρες.

[neosstoforum]

Πάνε και οι σχολικοί αγώνες.

https://www.iefimerida.gr/ellada/koronoios-stop-se-sholikoys-agones-kai-kolymbisi

Άντε να δούμε τώρα πότε θα κλείσουν οριστικά τα σχολεία και αν.

[billdanos]

@FilipposMD , έχουμε κάποια εικόνα σχετικά με το θέμα των αντισωμάτων σε ασθενείς που θεραπεύτηκαν από τον ιό? 

[AtiX]

16 λεπτά πριν, PantKo είπε

Απαντησε τους δεν ξερετε εσεις που ψωφατε οι ειδικοι ξερουν και οι ειδικοι δεν μπορουν να κανουν λαθος σε κατι......

Φίλε μου σε ανθρώπους αναφέρεσαι και όχι σε ζώα... 

[thomasG4]

Μόλις τώρα, billdanos είπε

Ταυτόχρονα η Ιταλία έχει το μεγαλύτερο μέσο όρο ηλικίας στην ΕΕ και ταυτόχρονα το μικρότερο ποσοστό σε νέους. Βέβαια και μεις δεν είμαστε πολύ μακριά στα νούμερα νομίζω...

Επίσης κάτι που δεν αναφέρει σχεδόν κανένας είναι ότι είμαστε πρώτοι σε κατανάλωση τσιγάρων ανά ημέρα στην Ευρώπη και όπως ξέρουμε με τα μέχρι τώρα δεδομένα για το κορονοϊό όσοι είναι καπνιστές (και οι παθητικοί μέσα) διατρέχουν πολύ μεγαλύτερο κίνδυνο.

 

πηγή: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Proportion_of_daily_smokers_of_cigarettes_by_level_of_consumption,_2014_(%_persons_aged_15_and_over).png

Άμα το συνδυάσει και κάποιος το γεγονός ότι η Ελλάδα μέχρι στιγμής δείχνει να ελέγχει μόνο σοβαρές περιπτώσεις εκτός από επαφές με επιβεβαιωμένο κρούσμα, προβλέπω ότι η αναλογία θανάτων θα είναι στα ίδια επίπεδα (μπορεί και μεγαλύτερα) με την Ιταλία το επόμενο διάστημα.

[FilipposMD]

1 λεπτό πριν, billdanos είπε

@FilipposMD , έχουμε κάποια εικόνα σχετικά με το θέμα των αντισωμάτων σε ασθενείς που θεραπεύτηκαν από τον ιό? 

Δεν έχω έτοιμη απάντηση σε αυτό, συγγνώμη.

[thomasG4]

44 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Κατά τα άλλα η Τσεχία κλείνει όλα τα σχολεία με 40 κρούσματα. Η Αλβανία τα έκλεισε με 2.

Βάλε και τη Ρουμανία μέσα με 17 κρούσματα. Μέσα στο πανικό και αυτοί...

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-romania/romania-shuts-schools-halts-italy-flights-to-ward-off-virus-idUSKBN20W2PR

[Apoll]

55 λεπτά πριν, billdanos είπε

Να αυτά διαβάζω και μετά μου λέτε πως ειρωνεύομαι... 

Anyway!

Για να μην σηκώσω καμιά 20άρια άρθρα σε 5 γλώσσες, μία σούμα είναι αρκετή. 

 

[gidi]

59 λεπτά πριν, Speculoos είπε

Fact 1: O κόσμος (με την έννοια του γενικού πληθυσμού) κατά μέσο όρο είναι απελπιστικά ηλίθιος

Fact 2: O κόσμος γουστάρει να πανικοβάλεται και με αποτέλεσμα του ότι είναι απελπιστικά ηλίθιος πιστεύει ότι έχει δίκιο και κατέχει την απόλυτη αλήθεια και την μοιράζει αβέρτα

Όπως και να χει αν και το 95% όσων γράφουν εδώ μέσα δεν πρόκειται να καταλάβουν το παρακάτω βίντεο (πιθανότατα ούτε οι περισσότεροι γιατροί, εξάλλου σε μια επιδημία/πανδημία ο ρόλος του γιατρού είναι να δώσει την αγωγή στους ασθενείς, δεν είναι ούτε επιδημιολόγος, ούτε ερευνητής, ούτε σχεδιαστής έκτακτης ανάγκης (contingency planner), ούτε όλοι οι γιατροί είναι λοιμωξιολόγοι) θα χαρώ αν έστω και 2-3 μιλάνε την ίδια γλώσσα:

Αν και δεν επικροτώ την ελιτίστικη προσέγγιση (εν τέλει τι δουλειά έχουν οι πεφωτισμένοι ανάμεσα στο συρφετό των χαζών) οφείλω να πω ότι από το βίντεο προκύπτει ένα πολύ ενδιαφέρον για τον πολύ κόσμο συμπέρασμα. Μπορείς να μειώσεις σε τεράστιο (ας είναι καλά η εκθετική κατανομή) βαθμό τις συνολικές επιπτώσεις κάνοντας απλούστατα πράγματα, όπως:

1) Πλένοντας σωστά τα χέρια

2) Πλένοντας συχνά τα χέρια

3) Μην αγγίζοντας το πρόσωπο (easier said than done)

4) Μειώνοντας τις άσκοπες μετακινήσεις

5) Αποφέυγοντας πάση θυσία συνωστισμό

6) Τηρώντας τις όποιες οδηγίες για κατ’ οίκον περιορισμό

 

 

[PantKo]

22 λεπτά πριν, billdanos είπε

Άρα έχεις αποδείξεις πως το κλείσιμο σχολείων κλπ θα αλλαζε κάτι στην εξέλιξη του ιού στην Ιταλία? Επίσης αν εγώ, εσύ ή ο κόσμος στην Ιταλία φωνάζει πανικόβλητος, θα αλλάξει κάτι?

τωρα αυτο πες μου οτι δεν το ρωτας σοβαρα....Πες μου οτι δεν ρωτας σοβαρα αν το να κλεισεις χωρους που ο κοσμος μαζευετε μαζικα,βοηθαει η οχι στην εξαπλωση η οχι ενος ΙΟΥ....ΠΡΟΛΗΨΗ....Γκουγλαρε την λεξη...Προληψη...Το κανω για να ΜΗΝ γινει ασχετος αν ΘΑ γινοταν η οχι....

[parlapipas25]

Πώς πάει η Ισπανία;16 του μήνα πάω Βαρκελώνη.Ξενοδοχεια αεροπλάνο είναι όλα πληρωμένα.Λετε να ακυρώσω και να μπορέσω να πάρω τα χρήματα πίσω;