Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[AtiX]

3 λεπτά πριν, matrixxx είπε

Ο ανθρωπος τα λεει εντελως αναποδα απο ο,τι εχεις καταλαβει. (ετσι νομιζω τουλαχιστον, ελπιζω να μην κανω λαθος, ειναι νομιζω προφανες, δεν εχεις πιασει τον σαρκασμο του)

Μακάρι... Αλλά επειδή έχω πετύχει ορισμένους να το λένε, δεν θα έπεφτα και από τα σύννεφα αν γραφόταν κάτι τέτοιο και εδώ...

[alejsalonica]

26 λεπτά πριν, georgeγ είπε

εσυ μιλησες για φαρμακο κατα του κορωναιου που δοκιμαζεται στην Κουβα

και σου απαντω οτι οι κουβανοι ειχαν διασπειρει ψευδως οτι ειχαν βρει και το φαρμακο κατα του καρκινου πριν κατι χρονια

σιγα μην σε δω εγω σοβαρα 

Δοκιμάζονται αρκετά φάρμακα, μεταξύ αυτών και ένα κουβανέζικο έγραψα και το έχουν αναφέρει πολλά sites ελληνικά και ξένα. Αυτό που αναφέρεις για τον καρκίνο ΔΕΝ το είχαν διασπείρει οι Κουβανοί, ίσα - ίσα το διέψευσαν λέγοντας ότι δοκιμάζουν φάρμακα με αμφίβολα αποτελέσματα μέχρι τώρα. 

[t0ne_de4f]

Απ΄ότι φαίνεται η κυβέρνηση δεν θα πάρει προληπτικά μέτρα για τον κορονοϊό για να μη πλήξει την οικονομία...

Τα ίδια συμβαίνουν και στις υπόλοιπες χώρες τις Ευρώπης και στην Αμερική. Λες και η το παράδειγμα της Ιταλίας δεν υπάρχει καν.

Δυστυχώς παρακολουθούμε την αδυναμία του συγχρόνου καπιταλιστικού συστήματος να διαχειριστεί μια πανδημία. Οι πολιτικοί δεν θα πάρουν την ευθύνη και το πολιτικό κόστος να επιβαρύνουν την οικονομία και θα προτιμήσουν να έχουν μεγαλύτερο αριθμό νεκρών. Για τους νεκρούς θα φταίει ο ιός όχι αυτοί άλλωστε.

Η διαχείριση πανδημίας είναι το πρώτο πράγμα που βλέπω στη ζωή μου που θα μπορούσε να το διαχειριστεί καλύτερα ένα κομουνιστικό καθεστώς! Καθώς θα ήταν ούτως ή άλλως αποκομμένο οικονομικά, χωρίς να στηρίζεται στο τουρισμό, και με το στρατό έτοιμο να επιβάλει καραντίνες κλπ.

Πολύ φοβάμαι ότι τα ποσοστά θνησιμότητας σε Ευρώπη και Αμερική θα είναι πολύ υψηλότερα.

Ο Θεός μαζί μας..

[Kostasspil]

Spoiler

Θα αποτολμήσω να γράψω κάποια πράγματα απλά με όσα γνωρίζουμε μέχρι σήμερα από επιστημονικές δημοσιεύσεις. Για πολλά θέματα μπορεί να μην έχουμε ακόμη αποδείξεις του τι κάνει ο συγκεκριμένος κορονοϊός αλλά έχουμε για το αδερφάκι του τον SARS από προηγούμενες επιδημίες:
1) Αυτός που μολύνεται από τον ιό μέχρι να εμφανίσει συμπτώματα χρειάζεται να περάσουν από 2 έως 7 ημέρες. Έχουν όμως αναφερθεί και περιπτώσεις που χρειάστηκαν 14 ημέρες. Στο διάστημα αυτό, θεωρούμε ότι μπορεί να μεταδίνει τον ιό, όχι από το πρώτο λεπτό, αλλά κάθε μέρα όλο και πιο εύκολα. 
2) Τα κύρια συμπτώματα είναι: επίμονος βήχας, αίσθημα κόπωσης, ήπιος πυρετός (από 37oC έως 39oC). Δεν τρέχει η μύτη στο 95% των περιπτώσεων. Όταν η κατάσταση γίνεται σοβαρή έχει επιπλέον φλέγματα και αίσθημα ότι δεν μπορείς να βάλεις πλήρως αέρα αναπνέοντας. Πρακτικά δεν μπορείς να πεις μια πλήρη και μακριά φράση χωρίς να διακόψεις για να πάρεις ανάσα. Φαίνεται ότι πιο σοβαρά περιστατικά εμφανίζονται περισσότερο στους καπνιστές και όσο αυξάνει η ηλικία.
3) Βοηθάει να πίνουμε υγρά, να κοιμόμαστε σωστά, και να μην κάνουμε υπερβολές. Δεν βοηθάνε τα αντισηπτικά σπρευ στο λαιμό, δεν βοηθάνε οι βιταμίνες σε χάπια, βοηθάει να τρώμε φρούτα. ΔΕΝ υπάρχουν δεδομένα ότι κάποια βότανα βοηθούν είτε να μην κολλήσεις είτε να μην το περάσεις βαριά. Το οινόπνευμα, τα ρακόμελα, τα οινοπνευματώδη ποτά δεν αποτελούν θεραπεία.
4) Ο ασθενής μεταδίδει τον ιό κυρίως βήχοντας. Ο ιός υπάρχει σε σταγονίδια στον αέρα που βγάζομε βήχοντας και μπορεί να εκτοξεύεται με το βήχα έως και 2 μέτρα. Παραμένει στον αέρα ή κολλάει σε αντικείμενα. Δεν ξέρουμε ακόμη πόσο επιβιώνει στο περιβάλλον, θεωρούμε ότι ζει έως 2 ημέρες όπως και ο SARS. Δεν ξέρουμε σίγουρα αν τον σκοτώνει η θερμοκρασία των 25-30 βαθμών. Ο SARS δεν την άντεχε.Όμως, έχουμε τώρα περιστατικά στην Αίγυπτο, Ισραηλ, Νιγηρία που έχουν παραπάνω θερμοκρασίες από εμάς.
5) Ο ιός έχει βρεθεί και σε άλλα σωματικά υγρά πχ σάλιο αλλά δεν ξέρουμε αν είναι επειδή μολύνονται οι σιελλογόνοι αδένες ή αν είναι εκκρίσεις από το βήχα. Δεν βρήκα μελέτη που να απομόνωσαν στο σάλιο τον κορονοϊό σε άνθρωπο χωρίς βήχα. Στο SARS όμως υπήρχε και στο σάλιο χωρίς βήχα.
6) Μπορούμε να μολυνθούμε αποδεδειγμένα αναπνέοντας αέρα που έχει σταγονίδια με τον ιό ή σε επαφή με τα βλέφαρα του ματιού. Επειδή ο SARS μεταδιδόταν πιο δύσκολα και τρώγοντας ή πίνοντας, θεωρούμε ότι το ίδιο ισχύει και με τον κορονοϊό. Είναι πολύ σημαντικό να αποφεύγουμε ΚΑΘΕ κλειστό χώρο που δεν έχει πλούσιο αερισμό.
7) Ο σίγουρος τρόπος εξέτασης γίνεται λαμβάνοντας υγρό από την μύτη ή τις αναπνευστικές οδούς και σύντομα θα γίνεται σε πολλές μονάδες υγείας. Ωστόσο φαίνεται ότι ρίχνει πάρα πολύ χαμηλά τα λεμφοκύττερα (<5%) και αυτό κάποιες φορές βοηθάει στην διάγνωση. ΔΕΝ μπορούμε να τον διαγνώσουμε μόνοι μας. 
😎 Σε ένα 15-20% όσων νοσήσουν με βήχα και πυρετό, μπορεί να κάνει μια βαριά μορφή πνευμονίας που δεν φαίνεται πάντα στις ακτινογραφίες. Αν αρχίσουμε να έχουμε δύσπνοια, συμβουλευόμαστε τηλεφωνικά το γιατρό μας που μας ξέρει και ξέρει σε τι επίπεδο ήταν πριν τα πνευμόνια μας. Μέχρι τώρα αυτός που θα νοσήσει, αν υποστηριχτεί καλά (και αυτό σημαίνει συνήθως νοσηλεία σε ΜΕΘ), έχει πολύ μικρές πιθανότητες να πεθάνει.
9) Ο ιός έχει μεγάλη μολυσματικότητα και είναι σχεδόν σίγουρο ότι όλοι μας θα τον κολλήσουμε. Είναι σημαντικό να μην γίνει αυτό ταυτόχρονα σε όλους γιατί δεν θα μπορέσει να μας υποστηρίξουν αν αρρωστήσουμε σοβαρά. Για αυτό αποφεύγουμε τις παρέες και τις συνάξεις σε κλειστούς χώρους, είτε είναι κτίρια είτε μέσα μεταφοράς. Αποφεύγουμε τα ταξίδια. Επειδή πολλοί όταν βήχουν βάζουν την παλάμη τους (και όχι τον αγκώνα τους) μπροστά στο στόμα τους, οτιδήποτε πιάνει το χέρι άλλου θα μπορούσε να μας μεταδώσει τον ιό. Γι αυτό πλένουμε ταχτικά τα χέρια μας. Αν είμαστε πιο απαιτητικοί δεν τρώμε και δεν πίνουμε τίποτα που έχει φτιαχτεί από άλλον καθώς θα μπορούσε να βήχει όταν το παρασκεύαζε ή να μην τηρούσε πλήρως τους κανόνες υγιεινής.
10) Αντικείμενα που διατηρούν υγρασία πχ υφάσματα, το χαρτί είναι πιο εύκολο να διατηρήσουν τον ιό. Φοράμε μάσκα όταν θεωρούμε ότι είμαστε άρρωστοι, για να μην το μεταδώσουμε στους άλλους. Το να φοράς τις μάσκες που κρύβουν στόμα και μύτη δεν προστατεύει πλήρως στο να μην κολλήσεις. Δεν χρειαζόμαστε αποκλειστικά αντισηπτικά, και το απλό σαπούνι με νερό σκοτώνει τον ιό. Δεν χρειαζόμαστε λευκό 95 βαθμούς οινόπνευμα, το φαρμακευτικό οινόπνευμα κάνει δουλειά. Αν νοιώθουμε κουρασμένοι, έχουμε πυρετό ή βήχα δεν πάμε στην δουλειά. Κανένας εργοδότης δεν θέλει να βρεθεί ότι η επιχείρηση του μόλυνε τους πελάτες του. Δεν αφήνουμε τα παιδιά με τους ηλικιωμένους: Τα παιδιά δεν κινδυνεύουν από αυτό τον ιό, οι ηλικιωμένοι όμως κινδυνεύουν σοβαρά. Καλό είναι να αποφύγουμε παρέες και συναθροίσεις σε κλειστούς χώρους αυτό το μήνα.

Δεν θεωρώ ότι κατέχω το αλάθητο και σίγουρα θα ξέρουμε περισσότερα όσο δημοσιεύονται και άλλες μελέτες.

 Δεν είναι δικό μου, αντιγραφή το κάνω

[Sanjuro]

19 λεπτά πριν, t0ne_de4f είπε

Απ΄ότι φαίνεται η κυβέρνηση δεν θα πάρει προληπτικά μέτρα για τον κορονοϊό για να μη πλήξει την οικονομία. (...) Δυστυχώς παρακολουθούμε την αδυναμία του συγχρόνου καπιταλιστικού συστήματος να διαχειριστεί μια πανδημία. Οι πολιτικοί δεν θα πάρουν την ευθύνη και το πολιτικό κόστος (...) Η διαχείριση πανδημίας είναι το πρώτο πράγμα που βλέπω στη ζωή μου που θα μπορούσε να το διαχειριστεί καλύτερα ένα κομουνιστικό καθεστώς! Καθώς θα ήταν ούτως ή άλλως αποκομμένο οικονομικά, χωρίς να στηρίζεται στο τουρισμό, και με το στρατό έτοιμο να επιβάλει καραντίνες κλπ.

Πολύ φοβάμαι ότι τα ποσοστά θνησιμότητας σε Ευρώπη και Αμερική θα είναι πολύ υψηλότερα.

Τα έλεγε ο επικεφαλής της αποστολης του ΠΟΥ στην Κίνα πως αν γινόταν άρρωστος με Κορωνοιο τότε θα προτιμούσε να είναι στην Κίνα παρά στην Δύση.

 

Βέβαια είναι εντυπωσιακό το γεγονός πως μερικοί δεν καταλαβαίνετε πως η διαφορά Κίνας Δύσης δεν είναι Κομμουνισμός και Καπιταλισμός (καπιταλισμό έχουν και οι δύο πλευρές) αλλά Απολυταρχικη ολιγαρχία απτην μια και φιλελεύθερη ολιγαρχία απτην αλλη.

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2020 από Sanjuro

[eliasjuve]

Μα καλά περιμένατε πως θα τα κλείσουν όλα εδώ οι δικοί μας;

[Malthador]

4 minutes ago, eliasjuve said:

Μα καλά περιμένατε πως θα τα κλείσουν όλα εδώ οι δικοί μας;

Φυσικά, περιμέναμε να γίνει το αυτονόητο.

[eliasjuve]

1 λεπτό πριν, Malthador είπε

Φυσικά, περιμέναμε να γίνει το αυτονόητο.

Πότε έχει γίνει για να γίνει και τώρα; 

Ό,τι έχει οικονόμα, βλέπε εμπορικά, εκκλησίες, ΜΜΜ κτλ δεν κλείνει.

[FilipposMD]

Σχετικά με τα μέτρα (σχολεία κτλ.):

Όπως ελπίζω να είναι σαφές στους περισσότερους πλέον, το παιχνίδι του περιορισμού του ιού σε μεμονωμένες περιπτώσεις έχει πλέον -κατά πάσα πιθανότητα- χαθεί. Είναι σχεδόν απίθανο δηλαδή να μην επεκταθεί στον γενικό πληθυσμό. Κανείς δεν έχει αντισώματα, οπότε ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού θα νοσήσει, από πολύ ελαφρά ως πολύ βαριά. Άρα, ο σχεδιασμός πλέον στοχεύει στο να αντέξει τη ζήτηση το σύστημα υγείας. Προσπαθούμε να καθυστερήσουμε τη μετάδοση ώστε αντί να αρρωστήσουν "όλοι" μέσα σε 3 εβδομάδες, να αρρωστήσουν σε μια περίοδο 6 ή 8 εβδομάδων (ενδεικτικά τα νούμερα). Αυτό θα επιτρέψει στην κοινωνία να συνεχίσει να λειτουργεί, αλλά και στο σύστημα υγείας να αντέξει, γιατί η κορύφωση των αναγκών θα είναι συγκριτικά χαμηλότερη.

Η Κίνα πήρε εντυπωσιακά μέτρα και πλέον έχει λίγα νέα κρούσματα, όμως υπάρχει ένα μείζον ερώτημα. Όταν οι άνθρωποι ξαναρχίσουν να κυκλοφορούν, τι θα συμβεί; Είναι αρκετά πιθανό να υπάρξει ένα δεύτερο επιδημικό κύμα, διότι οι περισσότεροι άνθρωποι εξακολουθούν να μην έχουν αντισώματα. Δεν βλέπω πώς θα αποφευχθεί να κολλήσουν τον ιό πολλά εκατομμύρια Κινέζοι. Όμως για την Κίνα ίσως ήταν σωτήρια τα μέτρα γιατί χωρίς αυτά θα είχαν κορύφωση μέσα στο καταχείμωνο (με γρίπες και λοιπά προβλήματα), ενώ τώρα μπορεί να τους έρθει τον Μάιο π.χ. που τα πράγματα είναι καλύτερα και έχουν και αρκετό χρόνο να προετοιμαστούν.

Οπότε, για την Ελλάδα, αν υποθέσουμε ότι τα δεδομένα και οι ειδικοί προβλέπουν ότι με σχετικά περιορισμένα μέτρα μπορούμε να "απλώσουμε" την κορύφωση της επιδημίας σε βαθμό που να μην κινδυνεύσει το σύστημα υγείας, η λήψη πολύ δραστικών μέτρων δεν θα προσφέρει πολλά, εφόσον ένα Χ ποσοστό του πληθυσμού θα αρρωστήσει αργά ή γρήγορα. Διαβάζω ότι υπάρχουν εκτιμήσεις πως αυτή η κορύφωση στην Ελλάδα θα είναι γύρω στα τέλη Απριλίου-αρχές Μαΐου. Αυτό είναι μάλλον το ιδανικό σενάριο για τη χώρα. Εκτός της περιόδου της γρίπης, λίγο μετά τις διακοπές του Πάσχα (οπότε μπορείς πιο εύκολα να παρατείνεις τις σχολικές διακοπές) και πριν την τουριστική περίοδο. Αν κλείσουμε τα πάντα τώρα για ένα μήνα, λογικά θα περιοριστεί η μετάδοση δραστικά σε αυτή τη φάση, αλλά μπορεί να έχουμε κορύφωση της επιδημίας τον Ιούνιο και να καταστραφεί η τουριστική περίοδος. Ή να γλιτώσουμε το πρώτο μεγάλο κύμα αν ο ζεστός καιρός όντως δυσκολεύει τη μετάδοση, αλλά μετά να έχουμε έναν πολύ ευάλωτο πληθυσμό και να μας τσακίσει το φθινόπωρο/χειμώνα, που δεν το θέλουμε.

[billdanos]

1 hour ago, Malthador said:

Αδιαννόητα πράγματα. 

Συνεχίζουμε με 20 κρούσματα την ημέρα και κρατάνε τα σχολεία και τους κλειστούς χώρους ανοιχτούς.

Ότι να 'ναι.

Ας είμαστε λίγο ψύχραιμοι. Δεν παίρνονται τέτοια μέτρα με 20-30 κρούσματα. Υπάρχουν συγκεκριμένα μοντέλα που ακολουθούν οι ειδικοί σε τέτοιες περιπτώσεις και δεν αποφασίζουν στην τύχη αν θα κλείσουν ή όχι σχολεία κλπ. Ούτε και ακούνε τη γνώμη του κάθε BillDanou επίσης!  

To "ναι αλλά τι θα γίνει αν..." επίσης δεν είναι σοβαρός λόγος για πιο αυστηρά μέτρα γιατί με αυτή τη λογική θα έπρεπε να παραλύουν όλα επειδή ένας έβηξε...

[neosstoforum]

Ανακοινώθηκαν τα έκτακτα μέτρα

https://www.protothema.gr/greece/article/982372/alert-ektakta-metra-gia-ton-koronoio/

[t0ne_de4f]

Φίλε sanjuro μάλλον εσύ δε κατάλαβες καλά..

Διάβασε καλύτερα τι έγραψα. Δεν εννοούσα ότι η κίνα έχει κομμουνιστικό καθεστώς. Έχει τις μεγαλύτερες εξαγωγές στον πλανήτη...

Εννοούσα ένα καθεστώς παλαιού τύπου αποκομμένο οικονομικά από τα άλλα κράτη. Που θα μπορούσε να απαγορέψει τα αεροπορικά ταξίδια την πρώτη μέρα του outbreak.

 

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2020 από t0ne_de4f

[matrixxx]

Απαγορευουν καποιες εθελοντικες συναθροισεις και δεν αναστελλουν τις υποχρεωτικες.

Κλεινουν ΚΑΠΗ και γηπεδα (αθλητικες εκδηλωσεις θα γινονται χωρις κοσμο). Τιποτα αλλο.

Δηλαδη οποιος δεν θελει να προστατευτει και θα ηθελε να παει εθελοντικα καπου, τον προστατευει με απαγορευση. Οποιος υποχρεωτικα πρεπει να παει καπου και να θελει να προστατευτει δεν του αναγνωριζεται δικαιωμα τετοιο.

Ιταλια, ερχομαστε!  

Θα τα κλεισουμε και εμεις οταν θα ειναι αργα (οπως λενε ολοι οι ειδικοι) σαν τους Ιταλους;

[kritikos28]

https://www.protothema.gr/greece/article/982372/alert-ektakta-metra-gia-ton-kor7 onoio/ 

7 νέα κρούσματα

[t0ne_de4f]

https://www.ipaidia.gr/paideia/ellinas-kathigitis-tou-yale-gia-koronoio-an-ta-sxoleia-kleisoun-noris-tha-meiothoun-oi-pithanotites-eksaplosis

Το προληπτικό κλείσιμο σχολείων μειώνει τον αριθμό των νεκρών σε επιδημία. Τα νούμερα που αναφέρονται είναι από πραγματικό case study με την επιδημία ισπανικής γρίπης στην Αμερική το 20.

Είναι συνειδητές αποφάσεις αυτές παιδιά. Προτιμούν μεγαλύτερο αριθμό νεκρών από το οποιοδήποτε πολιτικό κόστος. Αυτό βαραίνει και την διοίκηση της ΕΕ που δίνει κατευθύνσεις. Τους Γερμανούς βασικά που περιμένουν ότι θα το αντιμετωπίσουν όπως λένε. Μακάρι να τα καταφέρουν. Η ιστορία θα δείξει.