Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[matrixxx]

3 ώρες πριν, FCastor είπε

Σημαντικού βαθμού μεταδοτικότητα με τα μέχρι τώρα δεδομένα να δείχνουν ότι 2% των νοσούντων "καταλήγουν" (η συντριπτική πλειοψηφία είναι ευπαθή άτομα, αλλά δεν σημαίνει ότι πρέπει να πανηγυρίσουμε κιόλας για αυτό) σε σύγκριση με τη γρίπη που το ποσοστό είναι περίπου 0,1%, γρήγορη εξάπλωση, απουσία εμβολίου ή θεραπευτικής αγωγής, άγνωστες παράμετροι (μεταδοτικότητα, επώαση, διάρκεια νόσησης, πιθανότητα υποτροπής ή επανεμφάνισης, κτλ), σημαντική πίεση σε οικονομία και ιατροφαρμακευτικές και νοσοκομειακές υποδομές λόγω της ταχείας εξάπλωσης και της σοβαρότητας της νόσησης έστω στα ευπαθή άτομα, κτλ. Νομίζω ότι αυτοί είναι λίγο πολύ οι λόγοι.

Το ποσοστο ειναι 4% και φυσικα αν δεν γινουν ολοι οι ακομα νοσουντες καλα, θα ανεβει κι αλλο. Πχ Κινα που ειναι το 90% των περιπτωσεων, εχουμε αυτη τη στιγμη: 2750 νεκροι στους 78000 νοσουντες. Αλλα μονο 32000 εχουν "γινει καλα", 45000 νοσουν ακομα και ειναι και σε σοβαρη-κρισιμη κατασταση 8350 απο αυτους. Αρα μιλαμε στην καλυτερη περιπτωση 4%, που βεβαια ειναι προφανες οτι δεν μπορει να μεινει στο 4% με τιποτα, στην χειροτερη θα φτασει το 15% αν υποθετικα εφευγαν ολοι, που ουτε αυτο στατιστικα υπαρχει περιπτωση να γινει. Καπου στο 6-7% ισως. Ευχομαι και ελπιζω οχι παραπανω.

 

[kr0m]

6 ώρες πριν, nvel είπε

για όλες τις φυσικές και τεχνητές καταστροφές γίνονται ασκήσεις ετοιμότητας, οι πανδημίες (ειδικά η επόμενη πανδημία γρίπης που όλοι την περιμένουν) είναι στατιστικά αναμενόμενα γεγονότα και καλώς γίνονται ασκήσεις

δηλαδη εσενα δε σου φαινεται υποπτο που ολο αυτο εγινε τον οκτωβρη και με ονομασια "coronavirus" κιολας; σου φαινεται ως κατι που ετυχε;

[Επισκέπτης]

Βλέπω οι αγαπητοί συμφορουμίτες σχολιάζουν το γεγονός τι έκανε η γυναίκα και το παιδί της εκτοξεύοντας απαράδεκτους κατά την προσωπική μου άποψη χαρακτηρισμούς

αλλά δεν βλέπω να δείχνουν την ίδια ευαισθησία και αυστηρότητα ότι το "ΙΑΤΡΙΚΟ ΑΠΟΡΡΗΤΟ ΑΣΘΕΝΟΥΣ" πήγε περίπατο και δεν ισχύει κανένας νόμος για τα προσωπικά δεδομένα GDPR

από όλα τα ΜΜΕ μόνο το όνομα/επώνυμο/διεύθυνση δεν έβγαλαν στην φόρα αλλά σίγουρα αν ψάξει κανείς στο Facebook ή στο Twitter θα τα βρει και αυτά.

τι να πω ντρέπομαι ειλικρινά...

ίσως ο "Corona Virus" να μας αξίζει να μας εξοντώσει και οικονομικά και φυσικά μήπως κάποτε γίνουμε Άνθρωποι γιατί τώρα δεν είμαστε (εννοείται ότι βάζω και τον εαυτό μου μέσα)

[qwertyuiop2]

25 λεπτά πριν, matrixxx είπε

Το ποσοστο ειναι 4% και φυσικα αν δεν γινουν ολοι οι ακομα νοσουντες καλα, θα ανεβει κι αλλο. Πχ Κινα που ειναι το 90% των περιπτωσεων, εχουμε αυτη τη στιγμη: 2750 νεκροι στους 78000 νοσουντες. Αλλα μονο 32000 εχουν "γινει καλα", 45000 νοσουν ακομα και ειναι και σε σοβαρη-κρισιμη κατασταση 8350 απο αυτους. Αρα μιλαμε στην καλυτερη περιπτωση 4%, που βεβαια ειναι προφανες οτι δεν μπορει να μεινει στο 4% με τιποτα, στην χειροτερη θα φτασει το 15% αν υποθετικα εφευγαν ολοι, που ουτε αυτο στατιστικα υπαρχει περιπτωση να γινει. Καπου στο 6-7% ισως. Ευχομαι και ελπιζω οχι παραπανω.

ΜΗΝ γεμίζετε ανόητες κινδυνολογίες το φόρουμ.

Τις τελευταίες ημέρες πεθαίνει διψήφιος ή οριακά τριψήφιος αριθμός ανθρώπων, ενώ αναρρώνουν 3χίλιαρα (ζωή να έχουν). Το 4,3% που βλέπετε τώρα είναι πλασματικά υψηλό. Πιστεύω γύρω στο 1-2% θα κάτσει η μπίλια.

[John2123]

Μακάρι όταν όλο αυτό τελειώσει να έχουμε να μιλάμε με τα ίδια ποσοστά ή όπως είπε και κάποιος αλλος πριν να είναι max 6-7%

Τώρα μερικοί που συγκρίνουν με την εποχική έμενα μου κάνει οτι θέλουν να καθησυχάσουν οι ίδιοι και καλά κάνουν στην τελική.

[matrixxx]

5 λεπτά πριν, qwertyuiop2 είπε

ΜΗΝ γεμίζετε ανόητες κινδυνολογίες το φόρουμ.

Τις τελευταίες ημέρες πεθαίνει διψήφιος ή οριακά τριψήφιος αριθμός ανθρώπων, ενώ αναρρώνουν 3χίλιαρα (ζωή να έχουν). Το 4,3% που βλέπετε τώρα είναι πλασματικά υψηλό. Πιστεύω γύρω στο 1-2% θα κάτσει η μπίλια.

Το επιχειρημα σου ειναι να χαρακτηριζεις; Αυτο θα μπορουσε να το κανει ο καθενας, κανε κατι πιο δυσκολο που απαιτει σκεψη. Ευγε, γεμισε εσυ τα φορουμ με μισαλλοδοξια.

 Μαθηματικα ειναι απλα. Και ολοι να γινουν καλα με ενα μαγικο ραβδι ειναι στο 4%. Πως θα πας την μπιλια στο 1-2%; Με πειραγμενα νουμερα; Ευκολο, οκ.

[FilipposMD]

6 λεπτά πριν, kr0m είπε

δηλαδη εσενα δε σου φαινεται υποπτο που ολο αυτο εγινε τον οκτωβρη και με ονομασια "coronavirus" κιολας; σου φαινεται ως κατι που ετυχε;

Οι επιστήμονες δεν παίζουν τζόκερ. Ξέρουν τα χαρακτηριστικά των ιών και ξέρουν εδώ και χρόνια ότι υπάρχει η πιθανότητα να μεταφερθεί ιός αυτής της οικογένειας στον άνθρωπο. Είναι σαν να λες ότι η πυροσβεστική έκανε άσκηση για δασική πυρκαγιά τον Μάιο και έπιασε φωτιά στο δάσος τον Ιούνιο. Τυχαίο; Προφανώς όχι. Εδώ και χρόνια αναμένουμε ότι κάτι τέτοιο μπορεί να συμβεί, γι' αυτό και όλες οι χώρες έχουν σχέδια αντιμετώπισης.

@matrixxx η θνητότητα πιθανότατα θα καταλήξει να είναι αρκετά χαμηλότερη. Ναι μεν κάποιοι επιπλέον από τους ασθενείς θα πεθάνουν, αλλά υπάρχει μια δεξαμενή ατόμων που έχουν κολλήσει και είτε δεν είχαν καθόλου συμπτώματα, είτε είχαν ήπια και έτσι το σύστημα δεν τους έπιασε. Οπότε ο παρονομαστής είναι σίγουρα μεγαλύτερος. Μπορεί να είναι λίγο μεγαλύτερος ή πολύ μεγαλύτερος και αυτό είναι ένα από τα μεγάλα ερωτηματικά. Παράδειγμα. Έστω κολλάνε τον ιό 1000, για διάφορους λόγους με το τεστ πιάνουμε τους 200 ότι έχουν κολλήσει και πεθαίνουν 10. Θα φαίνεται σαν να έχουμε 10 θανάτους στους 200 ασθενείς, δηλαδή 5%, στην πραγματικότητα όμως είναι 1% (1/1000).

[Ihavetheanswers]

24 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

Ο οργανισμός χθες βράδυ ανάρτησε τη σχετική πρόσκληση ενδιαφέροντος με στόχο να να συνάψει 3μηνες συμβάσεις με καθεστώς έκδοσης δελτίου παροχής υπηρεσιών, με 65 γιατρούς, 100 νοσηλευτές, 5 τεχνολόγους ιατρικών εργαστηρίων και 30 διασώστες για πλήρωμα ασθενοφόρων.

Θα τρέξουν... Ελάτε να σας μαμήσουμε ειναι αυτο. 

Εντάξει για έναν νέο γιατρό ελεύθερο επαγγελματία που ακόμα έχει λίγη πελατεία μπορεί να τον συμφέρει.

 

Τώρα για νοσηλευτές ας πούμε, δεν νομίζω ότι είναι και το πιο συνηθισμένο να δουλεύουν με μπλοκάκι. Συνήθως μισθωτοί φαντάζομαι είναι...

[qwertyuiop2]

3 λεπτά πριν, matrixxx είπε

Το επιχειρημα σου ειναι να χαρακτηριζεις; Αυτο θα μπορουσε να το κανει ο καθενας, κανε κατι πιο δυσκολο που απαιτει σκεψη. 

 Μαθηματικα ειναι απλα. Και ολοι να γινουν καλα με ενα μαγικο ραβδι ειναι στο 4%. Πως θα πας την μπιλια στο 1-2%; Με πειραγμενα νουμερα; Ευκολο, οκ.

Τώρα είναι στο 3,4%, αλλά υπάρχει το στατιστικό ζήτημα των πολλών θανάτων στη χουμπέι σε σχέση με τους ελάχιστους εκτός της επαρχίας. ΑΝ συνυπολογίσουμε και το under-reporting που σίγουρα υπάρχει στη συγκεκριμένη επαρχία, μιλάμε για κάτω από 3% στα σίγουρα. Που φυσικά είναι ένας Μ.Ο. στον οποίο τα άκρα (γέροι) παρασύρουν προς τα πάνω το τελικό ποσοστό. Για εμάς που μιλάμε εδώ στα φόρα και κάνουμε συζητήσεις, μιλάμε για ποσοστά θνησιμότητας 1-1,5%, εκ των οποίων οι περισσότεροι ανοσοκατεσταλμένοι για χ-ψ λόγους. Απλά αυτό που στη γρίπη είναι στατιστικά στα όρια του λάθους (θάνατοι υγιών ανθρώπων σε παραγωγική ηλικία), στον κορονοϊό θα είναι ελαφρώς υπαρκτό. 0,5% των κρουσμάτων; 0,7%; Κανείς δε γνωρίζει. Πολύ μικρό και πάλι.

Καλώς παίρνονται σοβαρά μέτρα πάντως, γιατί γλιτώνουν ζωές ηλικιωμένων και αρρώστων.

[di maria kun]

4 λεπτά πριν, FilipposMD είπε

@matrixxxΜπορεί να είναι λίγο μεγαλύτερος ή πολύ μεγαλύτερος και αυτό είναι ένα από τα μεγάλα ερωτηματικά. Παράδειγμα. Έστω κολλάνε τον ιό 1000, για διάφορους λόγους με το τεστ πιάνουμε τους 200 ότι έχουν κολλήσει και πεθαίνουν 10. Θα φαίνεται σαν να έχουμε 10 θανάτους στους 200 ασθενείς, δηλαδή 5%, στην πραγματικότητα όμως είναι 1% (1/1000).

ε ναι,γιατι στη προηγουμενη σελιδα μου γραφουν με υφος καρδιναλιου περι μεταλλαξης και ζωντανους νεκρους ενω απλως η διαφορα του κοροναιου ειναι το χαρακτηριστικο της υψηλης μεταδοτικοτητας,απο κει και περα πουθενα μα πουθενα και εννοω σοβαρα ιατρικα δελτια και μεσα για κατι πιο εντονο οσο αφορα τη θνησιμοτητα,ειναι μεσα σε ορια που δεν διαφοροποιουνται απο τα ποσοστα θανατων επιπλοκων απο τη κανονικη γριπη

[matrixxx]

23 λεπτά πριν, FilipposMD είπε

 

@matrixxx η θνητότητα πιθανότατα θα καταλήξει να είναι αρκετά χαμηλότερη. Ναι μεν κάποιοι επιπλέον από τους ασθενείς θα πεθάνουν, αλλά υπάρχει μια δεξαμενή ατόμων που έχουν κολλήσει και είτε δεν είχαν καθόλου συμπτώματα, είτε είχαν ήπια και έτσι το σύστημα δεν τους έπιασε. Οπότε ο παρονομαστής είναι σίγουρα μεγαλύτερος. 

Το ιδιο συμβαινει και με την γριπη καθε χειμωνα, επομενως δεν γινεται να κανουμε επιλεκτικα και αυθαιρετα προσθηκη μονο σε αυτον τον ιό "εικονικα" νοσουντων για να ριξουμε το ποσοστο θνητοτητας.  Γιατι αν ειναι να το κανεις στην "Χ" περιπτωση καν΄το και στην περιπτωση της γριπης να πεσει και εκει ας πουμε στο 0.01%. Απο τα νουμερα προκυπτει αν δεν κανω λαθος οτι ειναι 40 φορες μεγαλυτερη απο αυτη της γριπης. Και αυτος ο λογος δεν αλλαζει αν προσθεσεις και τους "εικονικα" νοσουντες και στο ενα και στο αλλο. ("εικονικα" εννοω αριθμους που δεν εχουν καταγραφει με τεστ, αλλα υποθετουμε με στατιστικο τροπο)

[baiosss]

Η κυβέρνηση έχει ακούγεται οτί έχει πάρει τρία πολύ μεγάλα μέτρα για τον ιό.

Το πρώτο μέτρο: Άγιος ο Θεός

Το δεύτερο μέτρο: Άγιος ισχυρός

Το τρίτο μέτρο: Άγιος αθάνατος, ελέησον ημάς...

Μέχρι το καλοκαιράκι πιστεύω θα έχει βρεθεί το εμβόλιο για την αντιμετώπιση του ιού. Τώρα τι εμβόλιο θα είναι αυτό και τι ρόλο θα βαράει, μένει να το μάθουμε.

Επεξ/σία 27 Φεβρουαρίου 2020 από baiosss

[qwertyuiop2]

2 λεπτά πριν, matrixxx είπε

Το ιδιο συμβαινει και με την γριπη καθε χειμωνα, επομενως δεν γινεται να κανουμε επιλεκτικα και αιθαιρετα προσθηκη μονο σε αυτον τον ιό "εικονικα" νοσουντων για να ριξουμε το ποσοστο θνητοτητας.  Γιατι αν ειναι να το κανεις στην "Χ" περιπτωση καν΄το και στην περιπτωση της γριπης να πεσει και εκει ας πουμε στο 0.01%. Απο τα νουμερα προκυπτει αν δεν κανω λαθος οτι ειναι 40 φορες μεγαλυτερη απο αυτη της γριπης. Και αυτος ο λογος δεν αλλαζει αν προσθεσεις και τους "εικονικα" νοσουντες και στο ενα και στο αλλο.

Τη γρίπη την κολλάνε τόσες εκατοντάδες χιλιάδες που έχουμε μόνο στατιστικά μοντέλα βασισμένα στην αντίστροφη λογική ότι γνωρίζουμε πόσο περίπου σκοτώνει και ανάλογα με τα θύματα γνωρίζουμε και πολύ περίπου πόσοι κόλλησαν. Τι συγκρίνεις;

[Strigla]

Φοβάμαι παρά πολύ...

[FilipposMD]

1 λεπτό πριν, matrixxx είπε

Το ιδιο συμβαινει και με την γριπη καθε χειμωνα, επομενως δεν γινεται να κανουμε επιλεκτικα και αιθαιρετα προσθηκη μονο σε αυτον τον ιό "εικονικα" νοσουντων για να ριξουμε το ποσοστο θνητοτητας.  Γιατι αν ειναι να το κανεις στην "Χ" περιπτωση καν΄το και στην περιπτωση της γριπης να πεσει και εκει ας πουμε στο 0.01%. Απο τα νουμερα προκυπτει αν δεν κανω λαθος οτι ειναι 40 φορες μεγαλυτερη απο αυτη της γριπης. Και αυτος ο λογος δεν αλλαζει αν προσθεσεις και τους "εικονικα" νοσουντες και στο ενα και στο αλλο.

Δε συγκρίνω με τη γρίπη. Απλώς λέω ότι σε απόλυτους αριθμούς θα είναι κάτω από το 4% που υπολογίζουμε τώρα. Άλλο να λες ότι αν κολλήσουν 5 εκατομμύρια το 4% θα πεθάνει και άλλο ότι αν κολλήσουν 5 εκατομμύρια το 0.5% θα πεθάνει. Συμφωνώ νομίζω ότι φαίνεται σε αυτή τη φάση θα έχει μεγαλύτερη θνητότητα από την γρίπη. Αλλά και την ίδια να έχει, πάλι είναι πολύ μεγαλύτερη απειλή γιατί μπορεί να νοσήσουν πολύ περισσότεροι.