Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[Curtis76]

30 λεπτά πριν, k_w_t είπε

Κανε ενα σεναριο στο μυαλο σου και εκτελεσε το..

Κλεινουν ολα τα σχολεια...

Μια κοπελα που δουλευει σε ενα μαγαζακι πωλητρια λεει στο αφεντικο της δεν μπορω να ερθω γιατι πρεπει να κρατησω το παιδι στο σπιτι.

Το αφεντικο της τι θα κανει ? Θα την κρατησει ? Θα την απολυσει ? Θα κλεισει το μαγαζι για λιγες μερες με τα εξοδα να τρεχουν ?

Ολα πρεπει να γινουν με σχεδιο ... Οχι με απολυτες αποφασεις τυπου απο αυριο ολα τα σχολεια κλειστα...

Πρεπει να υπαρχει σχεδιο.. Παυση πληρωμων ,εφορια,ικα ,ΔΕΚΟ κτλ.... 

Αλλο αυτο ομως και αλλο οτι δε πρεπει να γινουν. Να γινουν ολοκληρωμενα με οικονομικα κριτηρια. Διοτι η μαμα που κραταγε το παιδι της μεχρι τα 3 μπορει να το κανει και για περισσοτερο. Η μαμα που δε μπορουσε ουτε στα τρια και το πηγε σε ιδιωτικο, μπορει να διαθεσει το ποσο του ιδιωτικου σε νταντα. Η μαμα που δεν ειχε ουτε για ιδιωτικο πρεπει να εχει οικονομικη ενισχυση. Αλλα αλλο αυτο που λεμε τωρα αλλο οτι συμφερει να αρρωστησουν ολο, που ειναι τραγικη θεση.

[Kostasspil]

4 minutes ago, billdanos said:

Για φέτος χλωμό το βλέπω το εμβόλιο

Ναι, για '21 διαβάζω κι εγώ απλά σαν πρώτη "άμυνα" καλό θα ήταν να υπάρξει κάτι, για να χαλαρώσει και ο πανικός.

[Apoll]

17 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

Σχετικά με την πρόοδο στο θέμα των φαρμάκων ή/και του εμβολίου, υπάρχει κάποιο νεότερο; 

Όχι γιατί είναι πολύπλοκη η κατάσταση. Φάρμακα προσπαθούν καμιά 10άρια, αλλά θα χρειαστούν 12-20 μήνες για να έχουν τελικά αποτελέσματα ώστε να πάρουν έγκριση. 

Αν όντως όπως λένε οι Κινέζοι έχει ήδη μεταλλαχτεί σε 2 και ίσως 3 στοιχεία, σε 3 μήνες, και χτυπάνε και όλοι μαζί άμα λάχει, το εμβόλιο θα είναι εκθετικά αν όχι απίθανα δύσκολο να γίνει. 

Σκέψου μόνο το εξής. Η γρίπη έχει εξελιχθεί με τον άνθρωπο κάμποσες δεκάδες χιλιάδες χρόνια. Μέχρι και ο Ιπποκράτης την έχει αναφέρει πριν 2500 χρόνια. Έχει 131 μεταλλάξεις στην φύση, 198 συνολικά αν υπολογίσεις των εργαστηρίων. Χρειάζεται αιώνες και ιδανικές συνθήκες για να μεταλλαχτεί η γρίπη και είναι από τους ιούς που μεταλλάσσονται  ποιο εύκολα!!!! 

Εδώ μπορεί να έχουμε ιό ο οποίος έχει μεταλλαχτεί σε δυο-τρεις μέσα σε 3 μήνες. Αν πιάσει 12μηνο πόσες μεταλλάξεις μπορεί να έχουμε; 

Οπότε μέχρι τότε οψόμεθα.  

[Curtis76]

6 λεπτά πριν, k_w_t είπε

Αυτο το 60% απο που βγαινει ?

Με 65χρονων τα ορια συνταξης τα παιδια νηπιου-δημοτικου λογικα εχουν παπουδες που δουλευουν ακομα....

Οι 40χρονοι ακομα μενουν με τους γονεις τους πλεον και πανικοβαλονται για τους γονεις τους. Αστο, σε μια κοινωνια σκατα, γεμματη ανισοτητες και αδικιες, μη περιμενεις δικαια μετρα. 

Σε λιγο θα ζητανε στο βιογραφικο μας να βαζουμε αν εχουμε περασει κορωνοιο για να μας προσλαμβανουν. 

[k_w_t]

4 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Αλλο αυτο ομως και αλλο οτι δε πρεπει να γινουν. Να γινουν ολοκληρωμενα με οικονομικα κριτηρια. Διοτι η μαμα που κραταγε το παιδι της μεχρι τα 3 μπορει να το κανει και για περισσοτερο. Η μαμα που δε μπορουσε ουτε στα τρια και το πηγε σε ιδιωτικο, μπορει να διαθεσει το ποσο του ιδιωτικου σε νταντα. Η μαμα που δεν ειχε ουτε για ιδιωτικο πρεπει να εχει οικονομικη ενισχυση. Αλλα αλλο αυτο που λεμε τωρα αλλο οτι συμφερει να αρρωστησουν ολο, που ειναι τραγικη θεση.

Δεν ξερω τι ηλικια εχεις ουτε που δουλευεις αλλα ζεις μακρια απο την πραγματικοτητα του μεσου Ελληνα...

Ξερεις τι παει να βρεφονηπιακος σταθμος με παιδια απο 7μηνων ? Τοσο εστειλα τον γιο μου...

Απο τους παπουδες μονο η μια γιαγια ζει και αυτη δουλευει....

Και το παιδι το εστειλα μεσω ΕΣΠΑ στον σταθμο... οποτε δεν στεκει αυτο με την νταντα..

 

 

 

[VanJ]

7 λεπτά πριν, k_w_t είπε

Αυτο το 60% απο που βγαινει ?

Με 65χρονων τα ορια συνταξης τα παιδια νηπιου-δημοτικου λογικα εχουν παπουδες που δουλευουν ακομα....

Βγαίνει από το σχολείο. Πάνε έξω από το δημοτικό στις 13.15 να δεις ποιοι παραλαμβάνουν τα παιδιά 1ης-2ας δημοτικού. Μπορεί να διαφέρει στην περιοχή σου, στο σχολείο της κόρης μου έτσι είναι.

[k_w_t]

4 λεπτά πριν, VanJ είπε

Βγαίνει από το σχολείο. Πάνε έξω από το δημοτικό στις 13.15 να δεις ποιοι παραλαμβάνουν τα παιδιά 1ης-2ας δημοτικού. Μπορεί να διαφέρει στην περιοχή σου, στο σχολείο της κόρης μου έτσι είναι.

Οπως ειπες παει αναλογα με την περιοχη... Πχ στην Φιλοθεη και την Εκαλη  εξω απο το σχολειο περιμενουν οι Φιλιππινεζες.... 🤣

[neosstoforum]

36 λεπτά πριν, gorilas13 είπε

Δε συμφέρει να ανεβαίνει ο αριθμός...

Δηλαδή αν δεν έχεις καμιά πνευμονία ή υψηλό πυρετό δε θα ξέρεις ποτέ ότι έχεις προσβληθεί από τον ιό; Και πως θα ξέρουν οι αρχές αν χρειάζεται να εφαρμόσουν περαιτέρω μέτρα εφόσον δεν γνωρίζουν τον αριθμό των κρουσμάτων έστω και στο περίπου; Από το κακό στο χειρότερο πάμε.

[teotsigourakos]

Δεν ξέρω αν το έχει αναφέρει κανείς αλλά πόσο "χαζό" είναι να κλείνεις σχολεία, υπηρεσίες και να αφήνεις το ΜΕΤΡΟ ανοιχτό, το οποίο είναι η ΝΟΥΜΕΡΟ ΕΝΑ πηγή εξάπλωσης του ιού;

[billdanos]

5 minutes ago, teotsigourakos said:

Δεν ξέρω αν το έχει αναφέρει κανείς αλλά πόσο "χαζό" είναι να κλείνεις σχολεία, υπηρεσίες και να αφήνεις το ΜΕΤΡΟ ανοιχτό, το οποίο είναι η ΝΟΥΜΕΡΟ ΕΝΑ πηγή εξάπλωσης του ιού;

Αν σκεφτείς τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει το κλείσιμο των ΜΜΜ, θα καταλάβεις γιατί δεν μπορεί να γίνει στην παρούσα φάση. 

[lightsout]

57 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

Σχετικά με την πρόοδο στο θέμα των φαρμάκων ή/και του εμβολίου, υπάρχει κάποιο νεότερο; 

Δεν υπάρχει καμία πρόοδος στο θέμα, ούτε θα υπάρξει κάτι στο επόμενο δίμηνο. 

Ουσιαστικά, ισχύουν τα έξης παρακάτω.

Όσα φάρμακα αναπτύσσονται για τον συγκεκριμένο ιό είναι ακόμα σε pre clinical δοκιμές, είναι δηλαδή ακόμα σε εργαστηριακό στάδιο, δοκιμάζονται σε ποντίκια. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι όσα καταφέρουν να περάσουν με επιτυχία τα pre clinical, θα δοκιμαστούν σε κλινικές μελέτες Φάσης I, δηλαδή σε πάρα πολύ μικρό εύρος ασθενών, όπου θα δοκιμαστούν κυρίως το safety, η ανεκτή δοσολογία, παρενέργειες κ.α. Στη Φάση Ι δεν παρακολουθείται η αποτελεσματικότητα του φαρμάκου έναντι μιας νόσου ή ενός ιού. Αυτό το βλέπουμε κυρίως σε Φάση ΙΙΙ μελέτη. Για λόγους που δεν θα αναλύσω εδώ, πολλές φορές δεν γίνεται Φάση ΙΙ. Να πω εδώ ότι στην Φάση I συμμετέχουν και υγιείς άνθρωποι. 

Οπότε, για να καταφέρουν τα υποψήφια φάρμακα να βγουν σε Φάση ΙΙΙ θα έχει περάσει ένα πολύ μεγάλο διάστημα, μην περιμένετε νέα για τα επόμενα τρία χρόνια, θα πω εγώ.
 

Το φάρμακο για το οποίο γίνεται πολύ λόγος στα ΜΜΕ, για το οποίο λίγοι καταλαβαίνουν τι ακριβώς λένε, είναι το Remdesivir της Gilead, ένα αντι-ικό το οποίο αναπτύχθηκε για τον Έμπολα και πιθανολογείται ότι μπορεί να έχει αποτελέσματα έναντι του CORVID-19.  

Το καλό με αυτό το φάρμακο είναι πως έχει περάσει με επιτυχία από Φάση Ι, ξέρουμε δηλαδή ότι λαμβάνοντας το ο άνθρωπος δεν βγάζει κέρατα, δεν βγάζει ουρά, δεν πεθαίνει. Επίσης ξέρουμε ότι κρίθηκε αναποτελεσματικό για τον Έμπολα σε σχέση με άλλα δύο φάρμακα που δόθηκαν συγκριτικά σε εκείνη την Φάσης Ι μελέτη που διεξήχθη στη Αφρική. 

Αυτή τη στιγμή "ανοίγουν" πέντε φάσης III μελέτες, 3 στην Αμερική και 2 στην Κίνα, όπου θα δοθεί το συγκεκριμένο φάρμακο σε ασθενείς που έχουν νοσήσει από CORVID-19. Αθροιστικά, πρόκειται να ενταχθούν περίπου χίλιοι ασθενείς, και οι μελέτες αναμένεται να ολοκληρωθούν τον Μάιο. Αυτό που πρόκειται να μελετηθεί ουσιαστικά, είναι η αποτελεσματικότητα του έναντι του ιού. Αν δουλέψει σωστά το φάρμακο και κριθεί ότι είναι αποτελεσματικό, μπορεί να πάρει έγκριση αρκετά γρήγορα. Σε κάθε περίπτωση, δεν πρόκειται να γνωρίζουμε πριν το Μάιο.

Αν το φάρμακο δεν είναι αποτελεσματικό, καλά κρασιά.

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2020 από lightsout

[gorilas13]

5 λεπτά πριν, neosstoforum είπε

Δηλαδή αν δεν έχεις καμιά πνευμονία ή υψηλό πυρετό δε θα ξέρεις ποτέ ότι έχεις προσβληθεί από τον ιό; Και πως θα ξέρουν οι αρχές αν χρειάζεται να εφαρμόσουν περαιτέρω μέτρα εφόσον δεν γνωρίζουν τον αριθμό των κρουσμάτων έστω και στο περίπου; Από το κακό στο χειρότερο πάμε

Ο καθηγητής χθές, είπε οτι θα αρρωστήσουν 75% σε βάθος τριετίας. Οπότε θα το αφήσουν να εξελιχθεί, θα δώσουν έμφαση σε αυτούς που έχουν επιπλοκές, θα ενημερώνουν..και θα κάνουμε και τον σταυρό μας 🙂

Ο χάρτης με τα κρούσματα κτλ και η αναφορά σε κρούσματα δεν έχει καμία στατιστική αξία. Αν πούμε και εμείς σαν την Ιταλία, έχουμε 1500 κρούσματα και ο κόσμος θα φρικάρει και η κυβέρνηση χάνει ψήφους. 

Οπότε νομίζω η δεύτερη φάση αντιμετώπισης δεν θα είναι τα αυστηρά μέτρα, αποκλεισμοί κτλ όπως είχε αναφερθεί, αλλά η επικοινωνιακή αντιμετώπιση.

[lionheart20]

32 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

Ναι, για '21 διαβάζω κι εγώ απλά σαν πρώτη "άμυνα" καλό θα ήταν να υπάρξει κάτι, για να χαλαρώσει και ο πανικός.

https://www.vox.com/science-and-health/2020/3/4/21154590/coronavirus-vaccine-treatment-covid-19-drug-cure

 

Εδώ τα γράφουν για τις θεραπειες

[Curtis76]

22 λεπτά πριν, k_w_t είπε

Δεν ξερω τι ηλικια εχεις ουτε που δουλευεις αλλα ζεις μακρια απο την πραγματικοτητα του μεσου Ελληνα...

Ξερεις τι παει να βρεφονηπιακος σταθμος με παιδια απο 7μηνων ? Τοσο εστειλα τον γιο μου...

Απο τους παπουδες μονο η μια γιαγια ζει και αυτη δουλευει....

Και το παιδι το εστειλα μεσω ΕΣΠΑ στον σταθμο... οποτε δεν στεκει αυτο με την νταντα..

Δε καταλαβαινω τι δεν καταλαβες απο αυτο που εγραψα. Ανεφερα και τι δικη σου κατηγορια. Προφανως χρειαζονται ενισχυση οσοι δεν τη βγαζουν. Αλλα αν θεωρει καποιος  οτι ειναι καλυτερα να αρρωστησουν ολοι ειναι παρανοικο. Υπαρχει πολυς πλουτος σε αρκετους και μια χαρα μπορει το κρατος να εφαρμοσει οτι μετρο επιθυμει.

6 λεπτά πριν, gorilas13 είπε

Ο καθηγητής χθές, είπε οτι θα αρρωστήσουν 75% σε βάθος τριετίας. Οπότε θα το αφήσουν να εξελιχθεί, θα δώσουν έμφαση σε αυτούς που έχουν επιπλοκές, θα ενημερώνουν..και θα κάνουμε και τον σταυρό μας 🙂

Ο χάρτης με τα κρούσματα κτλ και η αναφορά σε κρούσματα δεν έχει καμία στατιστική αξία. Αν πούμε και εμείς σαν την Ιταλία, έχουμε 1500 κρούσματα και ο κόσμος θα φρικάρει και η κυβέρνηση χάνει ψήφους. 

Οπότε νομίζω η δεύτερη φάση αντιμετώπισης δεν θα είναι τα αυστηρά μέτρα, αποκλεισμοί κτλ όπως είχε αναφερθεί, αλλά η επικοινωνιακή αντιμετώπιση.

Το κακο ειναι να πας στη δευτερη φαση χωρις να εχεις κανει τη δουλεια σου στη πρωτη φαση. Με 32 κρουσματα απεχουμε κατα πολυ μεχρι τη δευτερη φαση. Ας παρθουν τα μετρα περιορισμου για αρχη..μη βιαζομαστε.

 

[Arkin]

1234 κρούσματα ακόμα Ιταλία και 16 νεκροί. Σε λίγο θα ενημερώσουν και για Ελλάδα.