Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[billdanos]

8 minutes ago, VanJ said:

Τα ποσοστά είναι: Στις κλεισμένες υποθέσεις το 94% έγιναν καλά και το 6% πέθαναν. Στις ενεργές υποθέσεις: 84% είναι ελαφρά, 16% είναι σοβαρά ή κρίσιμα (εντατική για παρακολούθηση ή μηχανική υποστήριξη). https://www.worldometers.info/coronavirus/ Τελευταία εκτίμηση ποσοστού θνησιμότητας: 3.4% λαμβάνοντας υπόψιν ότι στην Wuhan στους ελέγχους που πραγματοποιήθηκαν δεν βρέθηκαν τόσοι ασυμπτωματικοί όσοι πίστευαν πως θα έριχναν το ποσοστό.

Αντίστοιχα με τον COVID-19, έτσι και με την γρίπη, τα ποσοστά στην πραγματικότητα ενδεχομένως να είναι μικρότερα. Πόσες φορές αρρωσταίνει κόσμος τα τελευταία χρόνια με υψηλό πυρετό, μυικούς πόνους, πονοκέφαλο, καταρροή και βήχα και τους δίνει ο γιατρός tamiflu χωρίς τεστ γρίπης (απλά για να είναι καλυμμένος), και χωρίς να αναφέρεται στην συνταγή πως είναι γρίπη; Πόσος κόσμος κάθεται απλά σπίτι του με depon ή άλλο αντιπυρετικό μέχρι να του περάσει; Υπάρχουν άνθρωποι που πέρασαν γρίπη και δεν δηλώθηκε, όπως αντίστοιχα και με COVID-19. Όσο θα πέσει το πραγματικό ποσοστό του COVID-19, άλλο τόσο θα πέσει και το ποσοστό της γρίπης αν ελεγχθούν όλοι οι άρρωστοι.

Τα "εξωπραγματικά χαρακτηριστικά που κάνουν τον WHO και το CDC να φρικάρει" είναι πως ξεφεύγει από τις καραντίνες και τους περιορισμούς, πως ίσως να έχει κάνει 2ο στέλεχος μέσα σε μόλις 2 μήνες (το οποίο σημαίνει πως πρέπει να γίνουν 2 στελέχη στο εμβόλιο και όχι 1), το οποίο σημαίνει πως μέχρι τον επόμενο Σεπτέμβρη που θεωρούν πως θα είναι έτοιμο ένα εμβόλιο, ίσως να υπάρχουν άλλα 5 στελέχη! Αυτό είναι το καλό σενάριο. Το κακό σενάριο είναι το άλλο: Αυτός που κόλλησε, έγινε καλά και ξανα αρρώστησε, αν έχει πάλι το ίδιο στέλεχος σημαίνει πως ο άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει ανοσία στον ιό (δηλαδή δεν μπορεί να κρατήσει αντισώματα για πολύ καιρό, μια βδομάδα ήταν καλά;). Αυτό σημαίνει πως το εμβόλιο θα σε κρατάει προστατευμένο για μια εβδομάδα, επομένως σ' αυτή την περίπτωση το εμβόλιο δεν είναι μια βιώσιμη λύση.

Καταλαβαίνω όμως πως η δουλειά σου είναι να ηρεμείς όσους δικαιολογημένα έχουν πανικοβληθεί, και αναγνωρίζω πως είναι πολύ σημαντικό αυτό που κάνεις.

Το θέμα με τα διαφορετικά στελέχη του ιού είναι λίγο πολύ αναμενόμενο. Το ίδιο συμβαίνει κάθε χρόνο και με το εμβόλιο της γρίπης που περιλαμβάνει συγκεκριμένα στελέχη αλλά στο ενδιάμεσο μπορεί να προκύψει και κάποιο νέο με αποτέλεσμα το εμβόλιο να μην είναι 100% αποτελεσματικό. 

[k_w_t]

6 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Ζιο για καποιους το χρημα ειναι πανω απο την υγεια του κοσμου,

οταν λεγαμε στην αρχη αν παρουν για 40 μερες σοβαρα μετρα  διαβαζαμε απο καποιους οτι ειναι υπερβολες, τωρα διαβαζουμε οτι δεν αντεχουν οικονομικα  αυτα τα μετρα για πολυ. Δεν ειπαμε καπου να κλεισουν ολα για παντα. Αλλα οταν καποιος γραφει για θεματα υγειας αποψεις, νομιζοντας οτι προστετευει τα προσωπικα τους συμφερονται απλα θα ειναι συζητηση χωρις ουσιαστικο νοημα. Εχω μπει και εγω σε μια διαδικασια αντι να γραφω πιο ουσιαστικα πραγματα, να καθομαι να απανταω σε τρολο αποψεις οικονομικου ενδιαφεροντος. Ευτυχως υπαρχουν αλλα ατομα που κρατανε επιπεδο.

Κανε ενα σεναριο στο μυαλο σου και εκτελεσε το..

Κλεινουν ολα τα σχολεια...

Μια κοπελα που δουλευει σε ενα μαγαζακι πωλητρια λεει στο αφεντικο της δεν μπορω να ερθω γιατι πρεπει να κρατησω το παιδι στο σπιτι.

Το αφεντικο της τι θα κανει ? Θα την κρατησει ? Θα την απολυσει ? Θα κλεισει το μαγαζι για λιγες μερες με τα εξοδα να τρεχουν ?

Ολα πρεπει να γινουν με σχεδιο ... Οχι με απολυτες αποφασεις τυπου απο αυριο ολα τα σχολεια κλειστα...

Πρεπει να υπαρχει σχεδιο.. Παυση πληρωμων ,εφορια,ικα ,ΔΕΚΟ κτλ.... 

 

[FilipposMD]

Στο post που έχει βάλει προτεινόμενο ο billdanos λέω ότι αλλιώς το βλέπει κάθε άτομο ξεχωριστά και αλλιώς η πολιτεία/κοινωνία. Νομίζω αυτή η διαφορά είναι που δημιουργεί τις περισσότερες προστριβές και στο thread. O Τσιόδρας τι είπε; Ότι ως 15% του πληθυσμού νοσεί από γρίπη κάθε χρόνο και ότι εκτιμά πως κάτι παρόμοιο μπορεί να συμβεί με τον νέο ιό μέσα στο επόμενο διάστημα. Δεδομένου ότι ήδη έχουμε την γρίπη και πιθανότατα η θνητότητα του νέου ιού είναι μεγαλύτερη, είναι προφανώς σοβαρό πρόβλημα για την κοινωνία μας και το σύστημα υγείας. Ακόμα δεν ξέρουμε πού θα κάτσει η μπίλια σχετικά με τη θνητότητα βέβαια. Ούτε και υπάρχει κάποιο απόλυτο νούμερο θνητότητας, έτσι; Στην Ελλάδα που είναι κοινωνία γερόντων υπάρχουν περισσότεροι ευπαθείς από ότι στην Αίγυπτο. Όμως και το σύστημα υγείας είναι καλύτερο στην Ελλάδα. Επίσης, αν αρρωστήσεις τώρα, μπαίνεις κατά προτεραιότητα στη ΜΕΘ και σε προσέχουν στον μέγιστο βαθμό. Αν αρρωστήσεις στην κορύφωση της επιδημίας, μπορεί να μη βρίσκεις κρεβάτι και ιατρονοσηλευτικό προσωπικό, οπότε έχεις περισσότερες πιθανότητες να έχεις επιπλοκές. Άρα η θνητότητα είναι κάτι που εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, οι οποίοι και μεταβάλλονται.

Ο Τσιόδρας είπε και κάτι άλλο όμως. "Δεν θα κολλήσει το 75% του πληθυσμού. Στο μέλλον προοπτικά σε ένα, δυο, τρία χρόνια ναι, μπορεί ενδεχομένως να κολλήσουν όλοι". Καταλαβαίνετε τι σημαίνει "όλοι", έτσι; Με 0.5% θνητότητα στην Ελλάδα είναι 50 χιλιάδες νεκροί. Με 1% είναι 100 χιλιάδες. Φυσικά, ελπίζουμε ότι καθυστερώντας την μετάδοση, θα επιτρέψουμε στο σύστημα υγείας να αντέξει και ότι κάποια στιγμή θα έχουμε εμβόλιο ή θα βρούμε τι βοηθάει θεραπευτικά, οπότε θα αποφύγουμε αυτό το ενδεχόμενο. Αν ήμασταν στη σημερινή κατάσταση τον Δεκέμβριο, με τον χειμώνα μπροστά μας, φαντάζομαι θα εκτιμούσε ότι θα προσβληθούν περισσότεροι.

Το πρόβλημα είναι πώς θα πείσεις τον καθένα ξεχωριστά ότι, παρά το δραματικό αυτό σενάριο συνολικά, ατομικά δε θα πρέπει να πανικοβάλλεται. Δύσκολο, αλλά ας κάνουμε όλοι μια προσπάθεια.

Edit: Επειδή λοιπόν είναι ένα θέμα που θα τραβήξει για καιρό, θέλει διπλή προσοχή στο τι μέτρα θα λαμβάνονται. Αν κλείσεις τα πάντα για ένα μήνα μπορεί όντως να δεις θεαματικά αποτελέσματα ως προς τη διακοπή μετάδοσης, αλλά θα έχεις εξαντλήσει και την κοινωνία. Τι θα κάνεις μετά όταν ο ιός ξαναρχίσει να μεταδίδεται; Η Κίνα μπορεί να μαζέψει 200 χιλιάδες άτομα και 100 δις ξέρω γω από άλλες επαρχίες και να δουλεύουν για τη Wuhan. Οι περισσότερες χώρες δεν μπορούν.

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2020 από FilipposMD

[Kostasspil]

Σχετικά με την πρόοδο στο θέμα των φαρμάκων ή/και του εμβολίου, υπάρχει κάποιο νεότερο; 

[billdanos]

2 minutes ago, FilipposMD said:

Το πρόβλημα είναι πώς θα πείσεις τον καθένα ξεχωριστά ότι, παρά το δραματικό αυτό σενάριο συνολικά, ατομικά δε θα πρέπει να πανικοβάλλεται. Δύσκολο, αλλά ας κάνουμε όλοι μια προσπάθεια.

Νομίζω πως αυτό είναι αδύνατον! Και δεν είναι μόνο χαρακτηριστικό στη χώρα μας αλλά ισχύει για όλες τις κοινωνίες. Αλλάζει ίσως ή ένταση του φαινομένου ανάλογα με την περιοχή, τις τοπικές συνθήκες, το επίπεδο μόρφωσης, κλπ. 

[Curtis76]

10 λεπτά πριν, VanJ είπε

Τα ποσοστά είναι: Στις κλεισμένες υποθέσεις το 94% έγιναν καλά και το 6% πέθαναν. Στις ενεργές υποθέσεις: 84% είναι ελαφρά, 16% είναι σοβαρά ή κρίσιμα (εντατική για παρακολούθηση ή μηχανική υποστήριξη). https://www.worldometers.info/coronavirus/ Τελευταία εκτίμηση ποσοστού θνησιμότητας: 3.4% λαμβάνοντας υπόψιν ότι στην Wuhan στους ελέγχους που πραγματοποιήθηκαν δεν βρέθηκαν τόσοι ασυμπτωματικοί όσοι πίστευαν πως θα έριχναν το ποσοστό.

Αντίστοιχα με τον COVID-19, έτσι και με την γρίπη, τα ποσοστά στην πραγματικότητα ενδεχομένως να είναι μικρότερα. Πόσες φορές αρρωσταίνει κόσμος τα τελευταία χρόνια με υψηλό πυρετό, μυικούς πόνους, πονοκέφαλο, καταρροή και βήχα και τους δίνει ο γιατρός tamiflu χωρίς τεστ γρίπης (απλά για να είναι καλυμμένος), και χωρίς να αναφέρεται στην συνταγή πως είναι γρίπη; Πόσος κόσμος κάθεται απλά σπίτι του με depon ή άλλο αντιπυρετικό μέχρι να του περάσει; Υπάρχουν άνθρωποι που πέρασαν γρίπη και δεν δηλώθηκε, όπως αντίστοιχα και με COVID-19. Όσο θα πέσει το πραγματικό ποσοστό του COVID-19, άλλο τόσο θα πέσει και το ποσοστό της γρίπης αν ελεγχθούν όλοι οι άρρωστοι.

Τα "εξωπραγματικά χαρακτηριστικά που κάνουν τον WHO και το CDC να φρικάρει" είναι πως ξεφεύγει από τις καραντίνες και τους περιορισμούς, πως ίσως να έχει κάνει 2ο στέλεχος μέσα σε μόλις 2 μήνες (το οποίο σημαίνει πως πρέπει να γίνουν 2 στελέχη στο εμβόλιο και όχι 1), το οποίο σημαίνει πως μέχρι τον επόμενο Σεπτέμβρη που θεωρούν πως θα είναι έτοιμο ένα εμβόλιο, ίσως να υπάρχουν άλλα 5 στελέχη! Αυτό είναι το καλό σενάριο. Το κακό σενάριο είναι το άλλο: Αυτός που κόλλησε, έγινε καλά και ξανα αρρώστησε, αν έχει πάλι το ίδιο στέλεχος σημαίνει πως ο άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει ανοσία στον ιό (δηλαδή δεν μπορεί να κρατήσει αντισώματα για πολύ καιρό, μια βδομάδα ήταν καλά;). Αυτό σημαίνει πως το εμβόλιο θα σε κρατάει προστατευμένο για μια εβδομάδα, επομένως σ' αυτή την περίπτωση το εμβόλιο δεν είναι μια βιώσιμη λύση.

Καταλαβαίνω όμως πως η δουλειά σου είναι να ηρεμείς όσους δικαιολογημένα έχουν πανικοβληθεί, και αναγνωρίζω πως είναι πολύ σημαντικό αυτό που κάνεις.

Η σταση του κρατικου μηχανισμου εχει προτεραιοτητα να μη πανικοβαλει τον κοσμο. Ομως οταν κατηγορουμε τοσο ευκολα το κρατος μετα ειναι μονοδρομος αν θελει καποιος να μεινει ηρεμος, να του αρεσει να ακουει οτι ο κορωνοιος ειναι σαν τη απλη γριπουλα. Κατι τετοιο ομως εχει τα αντιθετα αποτελεσματα, διοτι βοηθαει στην εξαπλωση του ιου και σπαει τα νευρα σε οσους εχουν σωστη αντιμετωπιση και δεν ειναι στα τετοια τους. Οι καρναβαλιστες δεν νομιζω οτι ηρεμησαν καποιον. Αντι να του κραξουμε εδω μεσα καποιοι εβαλαν παλι οικονομικα κριτηρια. Το να διαφωνει καποιος με το κλεισιμο των σχολειων, λεγοντας οτι πρεπει να κλεισουν και τα καφε και τα μαγαζια δεν ηρρεμει καποιον για να εχει νοημα. Απλα δε βοηθαει στην εφαρμογη μετρων. Αν κλεισουν και τα μαγαζια και τα καφε μετα ο ιδιος θα λεει οτι ειναι υπερβολες. Γενικα οσοι γραφουν με οικονομικα κριτηρια κανουν μπαμ απο μακρια.

[mariosCS]

3 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

Σχετικά με την πρόοδο στο θέμα των φαρμάκων ή/και του εμβολίου, υπάρχει κάποιο νεότερο; 

Κάτι διάβαζα χθες ότι βλέπουν αν το πλάσμα του αίματος αυτών που πέρασαν με επιτυχία την ίωση (οι περισσότεροι δηλαδή) θα μπορούσε να χορηγηθεί σε άτομα που είναι στις κρίσιμες περιπτώσεις, για να μπορέσει ο οργανισμός να "μάθει" πως να αντιμετωπίσει τον ιό. 

Συγγνώμη για την απλότητα της πρότασης, αλλά με ένα Google search "coronavirus plasma treatment" μάλλον θα βγάλει κάτι καλύτερο (μπορεί όμως και το Κουλούρι οπότε δεν φέρω ευθύνη :P) 

[Foutrelis]

 

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

Αναφορά σε κείμενο

Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases, 13.8% have severe disease (dyspnea, respiratory frequency ≥30/minute, blood oxygen saturation ≤93%, PaO2/FiO2 ratio 50% of the lung field within 24-48 hours) and 6.1% are critical (respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction/failure).

Με τέτοια ποσοστά και την περίπτωση σοβαρής πνευμονίας να αφήνει μόνιμα κουσούρια (πνευμονική ίνωση) δεν ξέρω αν μπορούμε να μιλάμε για μια "απλή ίωση".

Αυτό το 20% με τα πιο έντομα συμπτώματα, πόσο θα την παλέψει αν καταρρεύσει το σύστημα υγείας; Και όσοι την παλέψουν, μετά που θα έχουν μη αναστρέψιμη ζημιά στους πνεύμονες τι γίνεται;

Μέχρι τώρα ήμουν cool. Αν όμως γίνονται σουρωτήρια οι πνεύμονες τότε έχουμε θέμα. Χωρίς τακτικές Κίνας (με περιορισμούς κατ' οίκον, ψιλο-μη-εφαρμόσιμο) βαδίζουμε στα χνάρια της Ιταλίας.

Disclaimer: Δεν είμαι επιδημιολόγος οπότε άνετα μπορεί να λέω βλακείες.

[gorilas13]

Δε συμφέρει να ανεβαίνει ο αριθμός...

[lightsout]

1 λεπτό πριν, FilipposMD είπε

Στο post που έχει βάλει προτεινόμενο ο billdanos λέω ότι αλλιώς το βλέπει κάθε άτομο ξεχωριστά και αλλιώς η πολιτεία/κοινωνία. Νομίζω αυτή η διαφορά είναι που δημιουργεί τις περισσότερες προστριβές και στο thread. O Τσιόδρας τι είπε; Ότι ως 15% του πληθυσμού νοσεί από γρίπη κάθε χρόνο και ότι εκτιμά πως κάτι παρόμοιο μπορεί να συμβεί με τον νέο ιό μέσα στο επόμενο διάστημα. Δεδομένου ότι ήδη έχουμε την γρίπη και πιθανότατα η θνητότητα του νέου ιού είναι μεγαλύτερη, είναι προφανώς σοβαρό πρόβλημα για την κοινωνία μας και το σύστημα υγείας. Ακόμα δεν ξέρουμε πού θα κάτσει η μπίλια σχετικά με τη θνητότητα βέβαια. Ούτε και υπάρχει κάποιο απόλυτο νούμερο θνητότητας, έτσι; Στην Ελλάδα που είναι κοινωνία γερόντων υπάρχουν περισσότεροι ευπαθείς από ότι στην Αίγυπτο. Όμως και το σύστημα υγείας είναι καλύτερο στην Ελλάδα. Επίσης, αν αρρωστήσεις τώρα, μπαίνεις κατά προτεραιότητα στη ΜΕΘ και σε προσέχουν στον μέγιστο βαθμό. Αν αρρωστήσεις στην κορύφωση της επιδημίας, μπορεί να μη βρίσκεις κρεβάτι και ιατρονοσηλευτικό προσωπικό, οπότε έχεις περισσότερες πιθανότητες να έχεις επιπλοκές. Άρα η θνητότητα είναι κάτι που εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, οι οποίοι και μεταβάλλονται.

Ο Τσιόδρας είπε και κάτι άλλο όμως. "Δεν θα κολλήσει το 75% του πληθυσμού. Στο μέλλον προοπτικά σε ένα, δυο, τρία χρόνια ναι, μπορεί ενδεχομένως να κολλήσουν όλοι". Καταλαβαίνετε τι σημαίνει "όλοι", έτσι; Με 0.5% θνητότητα στην Ελλάδα είναι 50 χιλιάδες νεκροί. Με 1% είναι 100 χιλιάδες. Φυσικά, ελπίζουμε ότι καθυστερώντας την μετάδοση, θα επιτρέψουμε στο σύστημα υγείας να αντέξει και ότι κάποια στιγμή θα έχουμε εμβόλιο ή θα βρούμε τι βοηθάει θεραπευτικά, οπότε θα αποφύγουμε αυτό το ενδεχόμενο. Αν ήμασταν στη σημερινή κατάσταση τον Δεκέμβριο, με τον χειμώνα μπροστά μας, φαντάζομαι θα εκτιμούσε ότι θα προσβληθούν περισσότεροι.

Το πρόβλημα είναι πώς θα πείσεις τον καθένα ξεχωριστά ότι, παρά το δραματικό αυτό σενάριο συνολικά, ατομικά δε θα πρέπει να πανικοβάλλεται. Δύσκολο, αλλά ας κάνουμε όλοι μια προσπάθεια.

Φίλιππε, ετοιμαζόμουν να γράψω κάτι σε αντίστοιχο πνεύμα και να κάνω παραπομπή στην αρχική σου ανάρτηση. Νομίζω ότι με το πολύ μπλα-μπλα γύρω από αυτό το θέμα χάνουμε την ουσία και δεν αναφέρομαι μόνο στο φόρουμ, είναι κάτι που παρατηρώ στον κοινωνικό μου περίγυρο. Όλοι έχουμε άποψη για όλα, λίγοι βλέπω όμως να προσέχουν στην καθημερινότητα τους. 

Ας προσπαθήσουμε πρώτα να εντάξουμε στην καθημερινότητα μας τα μέτρα ατομικής υγιεινής που προτείνονται, ας μάθουμε να πλένουμε τακτικά τα χεράκια μας, ας μάθουμε να βάζουμε τον αγκώνα μας μπροστά όταν βήχουμε ή φτερνιζόμαστε, ας μάθουμε να μην βάζουμε χέρια μας στο πρόσωπο, ας μάθουμε να μην βγάζουμε τις μύξες με το βρωμο-δάκτυλο μας (ή τουλάχιστον αφού είσαι τόσο βρωμύλος και το γουστάρεις, τράβα πλύνε το μετά ρε μεγάλε -σκεφτόμουν σήμερα στο μετρό να πω σε έναν τύπο που το έκανε μπροστά μου-), ας κάνουμε μια ρημαδο-προσπάθεια, μιας και είναι το μόνο ουσιαστικό που μπορούμε να κάνουμε. 

[Curtis76]

10 λεπτά πριν, FilipposMD είπε

Στο post που έχει βάλει προτεινόμενο ο billdanos λέω ότι αλλιώς το βλέπει κάθε άτομο ξεχωριστά και αλλιώς η πολιτεία/κοινωνία. Νομίζω αυτή η διαφορά είναι που δημιουργεί τις περισσότερες προστριβές και στο thread. O Τσιόδρας τι είπε; Ότι ως 15% του πληθυσμού νοσεί από γρίπη κάθε χρόνο και ότι εκτιμά πως κάτι παρόμοιο μπορεί να συμβεί με τον νέο ιό μέσα στο επόμενο διάστημα. Δεδομένου ότι ήδη έχουμε την γρίπη και πιθανότατα η θνητότητα του νέου ιού είναι μεγαλύτερη, είναι προφανώς σοβαρό πρόβλημα για την κοινωνία μας και το σύστημα υγείας. Ακόμα δεν ξέρουμε πού θα κάτσει η μπίλια σχετικά με τη θνητότητα βέβαια. Ούτε και υπάρχει κάποιο απόλυτο νούμερο θνητότητας, έτσι; Στην Ελλάδα που είναι κοινωνία γερόντων υπάρχουν περισσότεροι ευπαθείς από ότι στην Αίγυπτο. Όμως και το σύστημα υγείας είναι καλύτερο στην Ελλάδα. Επίσης, αν αρρωστήσεις τώρα, μπαίνεις κατά προτεραιότητα στη ΜΕΘ και σε προσέχουν στον μέγιστο βαθμό. Αν αρρωστήσεις στην κορύφωση της επιδημίας, μπορεί να μη βρίσκεις κρεβάτι και ιατρονοσηλευτικό προσωπικό, οπότε έχεις περισσότερες πιθανότητες να έχεις επιπλοκές. Άρα η θνητότητα είναι κάτι που εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, οι οποίοι και μεταβάλλονται.

Ο Τσιόδρας είπε και κάτι άλλο όμως. "Δεν θα κολλήσει το 75% του πληθυσμού. Στο μέλλον προοπτικά σε ένα, δυο, τρία χρόνια ναι, μπορεί ενδεχομένως να κολλήσουν όλοι". Καταλαβαίνετε τι σημαίνει "όλοι", έτσι; Με 0.5% θνητότητα στην Ελλάδα είναι 50 χιλιάδες νεκροί. Με 1% είναι 100 χιλιάδες. Φυσικά, ελπίζουμε ότι καθυστερώντας την μετάδοση, θα επιτρέψουμε στο σύστημα υγείας να αντέξει και ότι κάποια στιγμή θα έχουμε εμβόλιο ή θα βρούμε τι βοηθάει θεραπευτικά, οπότε θα αποφύγουμε αυτό το ενδεχόμενο. Αν ήμασταν στη σημερινή κατάσταση τον Δεκέμβριο, με τον χειμώνα μπροστά μας, φαντάζομαι θα εκτιμούσε ότι θα προσβληθούν περισσότεροι.

Το πρόβλημα είναι πώς θα πείσεις τον καθένα ξεχωριστά ότι, παρά το δραματικό αυτό σενάριο συνολικά, ατομικά δε θα πρέπει να πανικοβάλλεται. Δύσκολο, αλλά ας κάνουμε όλοι μια προσπάθεια.

Edit: Επειδή λοιπόν είναι ένα θέμα που θα τραβήξει για καιρό, θέλει διπλή προσοχή στο τι μέτρα θα λαμβάνονται. Αν κλείσεις τα πάντα για ένα μήνα μπορεί όντως να δεις θεαματικά αποτελέσματα ως προς τη διακοπή μετάδοσης, αλλά θα έχεις εξαντλήσει και την κοινωνία. Τι θα κάνεις μετά όταν ο ιός ξαναρχίσει να μεταδίδεται; Η Κίνα μπορεί να μαζέψει 200 χιλιάδες άτομα και 100 δις ξέρω γω από άλλες επαρχίες και να δουλεύουν για τη Wuhan. Οι περισσότερες χώρες δεν μπορούν.

Αν κανουμε εναν συσχετισμο της καθε χωρας ως ενα ατομο τοτε οι χωρες που δε παιρνουν μετρα, ή που στην αρχη της διαδικασιας δεν εκατσαν <<σπιτι>> τους δεν βοηθησαν στην αντιμετωπιση του προβληματος. Η Ιταλια ηταν ανευθυνη η Κινα δεν ηταν. Μπορουμε βεβαια να μετακυλισουμε το προβλημα απο κοινωνικο σε ατομικο, να μη γινει τιποτα ουσιαστικο, και ο καθενας να δρασει για τη παρτη του αναλογα τα χρηματά του.Μαλλον για εκει παει η δουλεια, οπως για τα περισσοτερα προβληματα, και καποιοι αυτο ειναι που επιδιωκουν.

[VanJ]

3 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Η σταση του κρατικου μηχανισμου εχει προτεραιοτητα να μη πανικοβαλει τον κοσμο. Ομως οταν κατηγορουμε τοσο ευκολα το κρατος μετα ειναι μονοδρομος αν θελει καποιος να μεινει ηρεμος, να του αρεσει να ακουει οτι ο κορωνοιος ειναι σαν τη απλη γριπουλα. Κατι τετοιο ομως εχει τα αντιθετα αποτελεσματα, διοτι βοηθαει στην εξαπλωση του ιου και σπαει τα νευρα σε οσους εχουν σωστη αντιμετωπιση και δεν ειναι στα τετοια τους. Οι καρναβαλιστες δεν νομιζω οτι ηρεμησαν καποιον. Αντι να του κραξουμε εδω μεσα καποιοι εβαλαν παλι οικονομικα κριτηρια. Το να διαφωνει καποιος με το κλεισιμο των σχολειων, λεγοντας οτι πρεπει να κλεισουν και τα καφε και τα μαγαζια δεν ηρρεμει καποιον για να εχει νοημα. Απλα δε βοηθαει στην εφαρμογη μετρων. Αν κλεισουν και τα μαγαζια και τα καφε μετα ο ιδιος θα λεει οτι ειναι υπερβολες. Γενικα οσοι γραφουν με οικονομικα κριτηρια κανουν μπαμ απο μακρια.

Εν τω μεταξύ, επειδή οι γονείς δουλεύουν, τα παιδιά του δημοτικού και νηπίων στο 60%+ τα κρατάνε οι παππούδες. Αν κλείσουν τα δημοτικά οι γιαγιά-παππούδες θα είναι καλά. Σίγουρα πιο κουρασμένοι αν κρατάνε τα εγγόνια από τις 8 το πρωί μέχρι τις 6 το απόγευμα, αλλά τουλάχιστον θα είναι καλά. Όποιος θέλει ανοιχτά τα δημοτικά καταδικάζει ουσιαστικά τους γονείς του κατά 10%-15% (ποσοστό στην ηλικία τους).

Στο γυμνάσιο - λύκειο πλέον δεν τα κρατάνε οι παππούδες, οπότε δεν θα έχει μεγάλη διαφορά στην θνησιμότητα είτε μείνουν ανοιχτά, είτε κλείσουν, εφόσον και τα παιδιά είναι ασφαλή ακόμα κι αν κολλήσουν, αλλά και οι γονείς τους δεν κινδυνεύουν ιδιαίτερα σε ηλικίες 30-50.

[Curtis76]

13 λεπτά πριν, mariosCS είπε

Κάτι διάβαζα χθες ότι βλέπουν αν το πλάσμα του αίματος αυτών που πέρασαν με επιτυχία την ίωση (οι περισσότεροι δηλαδή) θα μπορούσε να χορηγηθεί σε άτομα που είναι στις κρίσιμες περιπτώσεις, για να μπορέσει ο οργανισμός να "μάθει" πως να αντιμετωπίσει τον ιό. 

Συγγνώμη για την απλότητα της πρότασης, αλλά με ένα Google search "coronavirus plasma treatment" μάλλον θα βγάλει κάτι καλύτερο (μπορεί όμως και το Κουλούρι οπότε δεν φέρω ευθύνη :P) 

Δεν ειναι ευκολα πραγματα αυτα. Στη σκληρυνση κατα πλακας το προσπαθουν στο ισραηλ χρονια χωρις αποτελεσμα. Ισως αυτο που λες ειναι η λυση για το μελλον, αλλα τωρα χλωμο.

[k_w_t]

4 λεπτά πριν, VanJ είπε

Εν τω μεταξύ, επειδή οι γονείς δουλεύουν, τα παιδιά του δημοτικού και νηπίων στο 60%+ τα κρατάνε οι παππούδες. Αν κλείσουν τα δημοτικά οι γιαγιά-παππούδες θα είναι καλά. Σίγουρα πιο κουρασμένοι αν κρατάνε τα εγγόνια από τις 8 το πρωί μέχρι τις 6 το απόγευμα, αλλά τουλάχιστον θα είναι καλά. Όποιος θέλει ανοιχτά τα δημοτικά καταδικάζει ουσιαστικά τους γονείς του κατά 10%-15% (ποσοστό στην ηλικία τους).

Στο γυμνάσιο - λύκειο πλέον δεν τα κρατάνε οι παππούδες, οπότε δεν θα έχει μεγάλη διαφορά στην θνησιμότητα είτε μείνουν ανοιχτά, είτε κλείσουν, εφόσον και τα παιδιά είναι ασφαλή ακόμα κι αν κολλήσουν, αλλά και οι γονείς τους δεν κινδυνεύουν ιδιαίτερα σε ηλικίες 30-50.

Αυτο το 60% απο που βγαινει ?

Με 65χρονων τα ορια συνταξης τα παιδια νηπιου-δημοτικου λογικα εχουν παπουδες που δουλευουν ακομα....

[billdanos]

24 minutes ago, Kostasspil said:

Σχετικά με την πρόοδο στο θέμα των φαρμάκων ή/και του εμβολίου, υπάρχει κάποιο νεότερο; 

Η λογική και οι πρώτες ενδείξεις λένε πως πρώτα θα έχουμε διάφορους συνδυασμούς φαρμάκων που υπάρχουν ήδη ώστε να αντιμετωπίζονται έγκαιρα τα συμπτώματα και οι επιπλοκές στις ομάδες υψηλού κινδύνου και αρκετά αργότερα κάποιο εμβόλιο κλπ. Για φέτος χλωμό το βλέπω το εμβόλιο μιας και δε νομίζω πως μπορεί να κυκλοφορήσει κάτι τόσο γρήγορα χωρίς όλους τους ελέγχους κλπ.