Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[zio10]

Δύσκολα θα πηγαίνει κάποιος για δουλειά έτσι κι αλλιώς όπως πάει το πράγμα...

[liakjim]

49 λεπτά πριν, billdanos είπε

Και ο νέος ιός όμως δεν έχει εξωπραγματικά χαρακτηριστικά για να μας κάνει να φρικάρουμε! 

Στην επιστήμη δεν υπάρχει ο όρος "εξωπραγματικό".

Η επιστήμη δίνει αντικειμενικά στοιχεία στην πολιτική ηγεσία και η τελευταία προσπαθεί να ισορροπήσει ανάμεσα στο χάος των θανάτων και του φόβου και ανάμεσα στις επιπτώσεις από τη λήψη των μέτρων πρόληψης. 

Προσωπικά ως τώρα, βλέπω μια λογικοφανή ισορροπία.

[FCastor]

Κορωνοϊός: Σε καραντίνα η Βηθλεέμ - Νέα κρούσματα στο ξενοδοχείο που έμενε το ελληνικό γκρουπ

[billdanos]

2 minutes ago, zio10 said:

Δύσκολα θα πηγαίνει κάποιος για δουλειά έτσι κι αλλιώς όπως πάει το πράγμα...

Ο ιδιωτικός τομέας όμως όπως όλοι ξέρουμε, έχει κάποια όρια και κανόνες σχετικά με την απουσία από την εργασία για μεγάλο χρονικό διάστημα. Δεν είναι όλοι στο δημόσιο για να πουν "χ3στηκα"... 

[Curtis76]

7 λεπτά πριν, billdanos είπε

Πάρε ένα ignore τώρα γιατί βαρέθηκα και δεν έχει και πλακα!

Στο ενδιάμεσο, πάρε και κάνα όπλο να το στήσεις στο μπαλκόνι για να πυροβολείς όσους νομίζεις πως έχουν πυρετό (για το καλό των υπολοίπων πάντα)!  

Επιτελους σωθηκα. Καλη τυχη σε αυτους που συνεχιζουν να τον απολαμβανουν και οταν του απαντατε μη κανετε παραθεση 

[lionheart20]

Κορωνοϊός: Ασθενής σε καραντίνα περιγράφει το χειρότερο σύμπτωμα που ένιωσε

 

https://www.iatropedia.gr/ygeia/koronoios-asthenis-se-karantina-perigrafei-to-cheirotero-symptoma-pou-eniose-vid/127915/

[zio10]

Μόλις τώρα, billdanos είπε

Ο ιδιωτικός τομέας όμως όπως όλοι ξέρουμε, έχει κάποια όρια και κανόνες σχετικά με την απουσία από την εργασία για μεγάλο χρονικό διάστημα. Δεν είναι όλοι στο δημόσιο για να πουν "χ3στηκα"... 

Σίγουρα. Απλά πιστεύω θα γίνει ή με τον έναν τρόπο (στυλ Κίνας) ή με τον άλλο (θα κλείσουν μόνες τους οι εταιρίες).

Γενικά δεν είναι και πολύ αισιόδοξος με το θέμα...

[billdanos]

5 minutes ago, lionheart20 said:

Κορωνοϊός: Ασθενής σε καραντίνα περιγράφει το χειρότερο σύμπτωμα που ένιωσε

https://www.iatropedia.gr/ygeia/koronoios-asthenis-se-karantina-perigrafei-to-cheirotero-symptoma-pou-eniose-vid/127915/

Iatropedia. Site του ομίλου Ευαγγελάτου που μαζί με το newsit και μερικά ακόμη που καλύπτουν στρατιωτικά (onalert), θρησκευτικά (dogma) κλπ θέματα τραβάνε traffic με τίτλους του στυλ "αν νιώθετε αυτά τα συμπτώματα, μάλλον έχετε Καρκίνο"... 😛 

[lionheart20]

1 λεπτό πριν, billdanos είπε

Iatropedia. Site του ομίλου Ευαγγελάτου που μαζί με το newsit και μερικά ακόμη που καλύπτουν στρατιωτικά, θρησκευτικά κλπ θέματα τραβάνε traffic με τίτλους του στυλ "αν νιώθετε αυτά τα συμπτώματα, μάλλον έχετε Καρκίνο"... 😛 

Ο άνθρωπος στο βίντεο με ενδιαφέρει τι λέει.ουτε με νοιάζει ο Ευαγγελάτος 😁

[billdanos]

1 minute ago, lionheart20 said:

Ο άνθρωπος στο βίντεο με ενδιαφέρει τι λέει.ουτε με νοιάζει ο Ευαγγελάτος 😁

Και τι νέο και σημαντικό που δεν γνωρίζαμε σου λέει αυτό το video σε σχέση με τον τίτλο που έβαλε το iatropedia? Πως είχε πυρετό? 😛 

[FCastor]

42 λεπτά πριν, billdanos είπε

Και ο νέος ιός όμως δεν έχει εξωπραγματικά χαρακτηριστικά για να μας κάνει να φρικάρουμε! 

Εξωπραγματικά; Όχι, δεν θα το έλεγα.

 

Μεταδοτικότητα εφάμιλλη ή και σημαντικότερη από την αντίστοιχη της γρίπης (που δεν τη λές και μικρή) και ταυτόχρονα απουσία αντισωμάτων, εμβολίου και θεραπευτικής αγωγής ωστόσο; Ναι. Και είναι ένα πρόβλημα αυτό.

 

Από πλευράς εικόνας νόσησης και συμπτωμάτων φαίνεται όντως να συμπεριφέρεται σαν τη γρίπη. Αλλά ακόμα και αν δε λάβουμε υπόψη μας το περιβόητο 3,4% του WHO (γιατί σίγουρα δεν είναι μόνο τα επιβεβαιωμένα κρούσματα τα μόνα που υπάρχουν) δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο θα φτάσει το αντίστοιχο 0,1% - 0,05% που φαίνεται να αφορά την εποχική γρίπη ή και να το κάνει, μάλλον αυτό θα γίνει μακροπρόθεσμα και μετά από ανάπτυξη αντισωμάτων και εμβολίων και φαρμάκων και επαρκούς κατανόησης των χαρακτηριστικών του. Μέχρι τότε όμως και στο 1% να κάτσει η μπίλια με τη μεταδοτικότητα που έχει... ε, δεν είναι και τόσο μικρό όσο φαίνεται όταν όλοι μας λίγο πολύ ξέρουμε ή έχουμε ευπαθή άτομα κοντά μας ή γύρω μας και όταν όλοι μας λίγο πολύ ξέρουμε ή υποψιαζόμαστε τα ζόρια που γενικά τραβάει το σύστημα υγείας από ποικίλες απόψεις.

[billdanos]

2 minutes ago, FCastor said:

Εξωπραγματικά; Όχι, δεν θα το έλεγα.

Μεταδοτικότητα εφάμιλλη ή και σημαντικότερη από την αντίστοιχη της γρίπης (που δεν τη λές και μικρή) και ταυτόχρονα απουσία αντισωμάτων, εμβολίου και θεραπευτικής αγωγής ωστόσο; Ναι. Και είναι ένα πρόβλημα αυτό.

Από πλευράς εικόνας νόσησης και συμπτωμάτων φαίνεται όντως να συμπεριφέρεται σαν τη γρίπη. Αλλά ακόμα και αν δε λάβουμε υπόψη μας το περιβόητο 3,4% του WHO (γιατί σίγουρα δεν είναι μόνο τα επιβεβαιωμένα κρούσματα τα μόνα που υπάρχουν) δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο θα φτάσει το αντίστοιχο 0,1% - 0,05% που φαίνεται να αφορά την εποχική γρίπη ή και να το κάνει, μάλλον αυτό θα γίνει μακροπρόθεσμα και μετά από ανάπτυξη αντισωμάτων και εμβολίων και φαρμάκων και επαρκούς κατανόησης των χαρακτηριστικών του. Μέχρι τότε όμως και στο 1% να κάτσει η μπίλια με τη μεταδοτικότητα που έχει... ε, δεν είναι και τόσο μικρό όσο φαίνεται όταν όλοι μας λίγο πολύ ξέρουμε ή έχουμε ευπαθή άτομα κοντά μας ή γύρω μας και όταν όλοι μας λίγο πολύ ξέρουμε ή υποψιαζόμαστε τα ζόρια που γενικά τραβάει το σύστημα υγείας από ποικίλες απόψεις.

Το "εξωπραγματικά" ήταν υπερβολική περιγραφή. Εννοώ πως δεν έχει συμπτώματα που μας τρομοκρατούν ή που είναι πολύ σοβαρά για την υγεία ενός ανθρώπου χωρίς άλλα προβλήματα. Τύπου εμπολα ας πουμε! Φαντάσου να είχαμε συμπτώματα και χαρακτηριστικά τύπου έμπολα με τη μετάδοση που έχει ο Κορωναϊός! Θα είχαμε σκοτωθεί από μόνοι μας πριν καν μας φτάσει!  

[FCastor]

Μόλις τώρα, billdanos είπε

Το εξωπραγματικά ήταν υπερβολική περιγραφή. Εννοώ πως δεν έχει συμπτώματα που μας τρομοκρατούν ή που είναι πολύ σοβαρά για την υγεία ενός ανθρώπου χωρίς άλλα προβλήματα. Τύπου εμπολα ας πουμε! 

Προφανώς. Άλλωστε νομίζω ότι το σημαντικότερο πρόβλημα και αυτό που γενικά αναφέρουν και οι επιστήμονες και ο λόγος που γίνεται όλη αυτή η προσπάθεια αναχαίτισής του είναι η εύκολη (all things considered) μετάδοση του σε έναν πληθυσμό χωρίς κάποιου είδους άμυνα (εννοώντας ανοσία, εμβολιασμό και θεραπεία, έτσι;) και ό,τι αυτό συνεπάγεται από πλευράς αριθμού σοβαρών περιστατικων που χρήζουν νοσηλείας και όντως και θανάτων και των συνεπειών αυτών των γεγονότων στα συστήματα υγείας και τις οικονομίες. Όχι ότι να πεθάνει έστω και το 1% των νοσούντων είναι και μικρή υπόθεση κατ' εμέ.

[Curtis76]

6 λεπτά πριν, zio10 είπε

Δύσκολα θα πηγαίνει κάποιος για δουλειά έτσι κι αλλιώς όπως πάει το πράγμα...

Ζιο για καποιους το χρημα ειναι πανω απο την υγεια του κοσμου,

οταν λεγαμε στην αρχη αν παρουν για 40 μερες σοβαρα μετρα  διαβαζαμε απο καποιους οτι ειναι υπερβολες, τωρα διαβαζουμε οτι δεν αντεχουν οικονομικα  αυτα τα μετρα για πολυ. Δεν ειπαμε καπου να κλεισουν ολα για παντα. Αλλα οταν καποιος γραφει για θεματα υγειας αποψεις, νομιζοντας οτι προστετευει τα προσωπικα τους συμφερονται απλα θα ειναι συζητηση χωρις ουσιαστικο νοημα. Εχω μπει και εγω σε μια διαδικασια αντι να γραφω πιο ουσιαστικα πραγματα, να καθομαι να απανταω σε τρολο αποψεις οικονομικου ενδιαφεροντος. Ευτυχως υπαρχουν αλλα ατομα που κρατανε επιπεδο.

[VanJ]

21 λεπτά πριν, billdanos είπε

Ούτε τώρα όμως εχουμε σωστά ποσοστά για το νέο ιό μιας και μετράμε τα θύματα σε σχέση με τα επιβεβαιωμένα περιστατικά και όχι με όσους νοσούν γενικότερα. 

Και ο νέος ιός όμως δεν έχει εξωπραγματικά χαρακτηριστικά για να μας κάνει να φρικάρουμε! 

Τα ποσοστά είναι: Στις κλεισμένες υποθέσεις το 94% έγιναν καλά και το 6% πέθαναν. Στις ενεργές υποθέσεις: 84% είναι ελαφρά, 16% είναι σοβαρά ή κρίσιμα (εντατική για παρακολούθηση ή μηχανική υποστήριξη). https://www.worldometers.info/coronavirus/ Τελευταία εκτίμηση ποσοστού θνησιμότητας: 3.4% λαμβάνοντας υπόψιν ότι στην Wuhan στους ελέγχους που πραγματοποιήθηκαν δεν βρέθηκαν τόσοι ασυμπτωματικοί όσοι πίστευαν πως θα έριχναν το ποσοστό.

Αντίστοιχα με τον COVID-19, έτσι και με την γρίπη, τα ποσοστά στην πραγματικότητα ενδεχομένως να είναι μικρότερα. Πόσες φορές αρρωσταίνει κόσμος τα τελευταία χρόνια με υψηλό πυρετό, μυικούς πόνους, πονοκέφαλο, καταρροή και βήχα και τους δίνει ο γιατρός tamiflu χωρίς τεστ γρίπης (απλά για να είναι καλυμμένος), και χωρίς να αναφέρεται στην συνταγή πως είναι γρίπη; Πόσος κόσμος κάθεται απλά σπίτι του με depon ή άλλο αντιπυρετικό μέχρι να του περάσει; Υπάρχουν άνθρωποι που πέρασαν γρίπη και δεν δηλώθηκε, όπως αντίστοιχα και με COVID-19. Όσο θα πέσει το πραγματικό ποσοστό του COVID-19, άλλο τόσο θα πέσει και το ποσοστό της γρίπης αν ελεγχθούν όλοι οι άρρωστοι.

Τα "εξωπραγματικά χαρακτηριστικά που κάνουν τον WHO και το CDC να φρικάρει" είναι πως ξεφεύγει από τις καραντίνες και τους περιορισμούς, πως ίσως να έχει κάνει 2ο στέλεχος μέσα σε μόλις 2 μήνες (το οποίο σημαίνει πως πρέπει να γίνουν 2 στελέχη στο εμβόλιο και όχι 1), το οποίο σημαίνει πως μέχρι τον επόμενο Σεπτέμβρη που θεωρούν πως θα είναι έτοιμο ένα εμβόλιο, ίσως να υπάρχουν άλλα 5 στελέχη! Αυτό είναι το καλό σενάριο. Το κακό σενάριο είναι το άλλο: Αυτός που κόλλησε, έγινε καλά και ξανα αρρώστησε, αν έχει πάλι το ίδιο στέλεχος σημαίνει πως ο άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει ανοσία στον ιό (δηλαδή δεν μπορεί να κρατήσει αντισώματα για πολύ καιρό, μια βδομάδα ήταν καλά;). Αυτό σημαίνει πως το εμβόλιο θα σε κρατάει προστατευμένο για μια εβδομάδα, επομένως σ' αυτή την περίπτωση το εμβόλιο δεν είναι μια βιώσιμη λύση.

Καταλαβαίνω όμως πως η δουλειά σου είναι να ηρεμείς όσους δικαιολογημένα έχουν πανικοβληθεί, και αναγνωρίζω πως είναι πολύ σημαντικό αυτό που κάνεις.