Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[telis]

8 λεπτά πριν, billdanos είπε

Γιατί? Αυτά τα θύματα  που τα αγνοούμε τόσα χρόνια και κάνουμε πως δεν τα βλέπουμε ...δεν έχουν ψυχή (λέμε τώρα)?

Γενικά δεν έχω καταλάβει την συνεισφορά σου στην κουβέντα. Και το παραπάνω είναι άσχετο. 

Έβαλα μια εκτίμηση του εκπροσώπου του υπουργείου υγείας στην Ελλάδα. Εκτίμηση και τίποτα παραπάνω. Και βάσει αυτής και τα μέχρι τώρα ποσοστά θανάτων ΑΝ νοσήσει το 5%-15% του πληθυσμού, τότε θα πεθάνουν απο 5000 - 15000. Και αυτό με 1% ποσοστά θανάτων. Αν ισχύει το 3,4% που χθες ο WHO υπολογίζει, πάμε σε  17000 έως 51000 θανάτους. 

Το ποσοστό θανάτου της γρίπης είναι 0,1%. Άλλη τάξη μεγέθους. 

Για αυτά έχεις να πεις κάτι ή θα τρολάρεις και θα σε κάνω report στον εαυτό σου; 

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2020 από telis

[bluesattack]

Ειναι γνωστο ποιος φταει

Οι μαλκες που δινουν δις σε εξοπλισμους για την αντιμετωπιση της ΄''τρομοκρατιας'' (κυριως αυτης  σε εισαγωγικα ) και κλαψουριζουν για θεματα υγειας και προυπολογισμων

Ο ΠΟΥ απευθυνε εκκληση για 675 ψωροεκατομμυρια για χωρες με αδυναμα συστηματα υγειας.675 ψωροεκατομμυρια που μαζευονται απο ενα  φπα  της πλακας απο μια και μονο χωρα

https://www.kathimerini.gr/1065099/article/epikairothta/kosmos/genikos-diey8ynths-poy-o-kosmos-oplisthke-gia-ton-kindyno-ths-tromokratias-alla-parevleye-ton-kindyno-epidhmiwn

 

[FCastor]

Παρακάτω τα λεγόμενα του κου. Τσιόδρα σχετικά με τη μεταδοτικότητα του ιού και τι ποσοστό του πληθυσμού αναμένεται να κολλήσει, σε αντιπαραβολή μάλιστα με τι ποσοστό του πληθυσμού υπολογίζεται ότι νοσεί από γρίπη κάθε χρόνο.

 

https://www.iefimerida.gr/ellada/koronoios-anisyhia-gia-exarsi-meta-ta-31-kroysmata

 

Προσωπική μου άποψη; Αν ισχύει το ετήσιο ποσοστό του 5% - 15% του πληθυσμού όσον αφορά τη γρίπη, ήτοι 500.000 - 1.500.000 ή και παραπάνω, τότε το να "καταλήγουν" 100 - 200 άτομα (πέρυσι νομίζω ήταν 150 - 200 αλλά δεν θα πάρω και όρκο, και φέτος για την ώρα είναι κάτι πάνω από 80) από αυτή είναι μάλλον ένα καλό σενάριο.

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2020 από FCastor

[Kostasspil]

 

[billdanos]

33 minutes ago, telis said:

Γενικά δεν έχω καταλάβει την συνεισφορά σου στην κουβέντα. Και το παραπάνω είναι άσχετο. 

Έβαλα μια εκτίμηση του εκπροσώπου του υπουργείου υγείας στην Ελλάδα. Εκτίμηση και τίποτα παραπάνω. Και βάσει αυτής και τα μέχρι τώρα ποσοστά θανάτων ΑΝ νοσήσει το 5%-15% του πληθυσμού, τότε θα πεθάνουν απο 5000 - 15000. Και αυτό με 1% ποσοστά θανάτων. Αν ισχύει το 3,4% που χθες ο WHO υπολογίζει, πάμε σε  17000 έως 51000 θανάτους. 

Το ποσοστό θανάτου της γρίπης είναι 0,1%. Άλλη τάξη μεγέθους. 

Για αυτά έχεις να πεις κάτι ή θα τρολάρεις και θα σε κάνω report στον εαυτό σου; 

Βασικά δεν θες να καταλάβεις οπότε δεν φταίω εγώ! 

Αν νοσήσει μαζικά από την απλή γρίπη το 15-20% του κόσμου, μια "χαρά" θα έχουμε χιλιάδες θύματα από επιπλοκές κλπ. Επίσης επιμένετε στο 3+ για το ποσοστό του νέου ιού γιατί εσείς ...ξέρετε καλύτερα σε σχέση με τους ειδικούς...

Και μετά έχω πρόβλημα εγώ γιατί δεν συμπάσχω με την καταστροφολογία σας...   Report στη λογική έχετε κάνει τελευταία. 

Για ακόμη μία και τελευταία φορά λοιπόν σας εξηγώ πως δεν κάνω πλάκα με τον ιό ούτε και το θεωρώ κάτι ασήμαντο. Διαφωνώ με τις υπερβολές, τη στοχοποίηση των "θυμάτων", την τρομολαγνία, τις απαγορεύσεις μετακινήσεων, τα "ποιος είσαι εσύ που θες να πας ταξιδάκι" και άλλες τέτοιες σαχλοκαταστάσεις. Με τη λογική σας λοιπόν, θα έπρεπε να υπάρχει ο ίδιος πανικός και η "αγωνία" για τις ευπαθείς ομάδες από τα 90 σχεδόν θύματα (νεκρούς εννοούμε ε!) που έχουμε από την αρχή του έτους από την εποχική γρίπη (60.000 νεκροί σε παγκόσμιο επίπεδο το χρόνο)! ΟΚ τώρα? 

[afragorn]

15 λεπτά πριν, billdanos είπε

Αν νοσήσει μαζικά από την απλή γρίπη το 15-20% του κόσμου, μια "χαρά" θα έχουμε χιλιάδες θύματα από επιπλοκές κλπ.

O Tσιόρδας είπε πως 5-15% νοσούν κάθε χρόνο από τη κοινή γρίπη. Πέρσι πέθαναν 111 άρα η θνητότητα παραμένει πάρα πολύ χαμηλή.

Η πρόβλεψη του Υπουργείου για τους νοσούντες του κορονοιού είναι ίδιοι με της γρίπης (5-15%). Οπότε η απορία είναι το ποσοστό θνητότητας από τον νέο ιό. Της κοινής γρίπης είναι πιο χαμηλό στις συγκρίσεις  "νοσούντων vs θανόντων".

Ο Κορονοιός, επίσης, δεν έχει θεραπεία, άρα θα μπορούσαμε να μιλάμε για μεγαλύτερο εύρος πιθανών νοσούντων σε σχέση με τη γρίπη που που κάθε χρόνο κάνουν εμβόλιο αρκετοί χιλιάδες;

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2020 από afragorn

[neosstoforum]

Το Πρώτο Θέμα κάνει αναφορά στο 32ο και 33ο κρούσμα.

https://www.protothema.gr/greece/article/981773/krousmata-koronoiou-stin-ellada-perimenoun-alma-stous-arithmous-ti-provlimatizei-tous-eidikous/

[Arkin]

Θα περάσουμε τους 50 σήμερα 22 άτομα αλώνιζαν μέχρι να τους πάρουν χαμπάρι αυτές τις μέρες. Εκτός αν καταγράφουν μόνο τα σοβαρά για να μείνουμε χαμηλά σε συνολικα κρούσματα. 

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2020 από Arkin

[liakjim]

27 λεπτά πριν, billdanos είπε

Με τη λογική σας λοιπόν, θα έπρεπε να υπάρχει ο ίδιος πανικός και η "αγωνία" για τις ευπαθείς ομάδες από τα 90 σχεδόν θύματα (νεκρούς εννοούμε ε!) που έχουμε από την αρχή του έτους από την εποχική γρίπη (60.000 νεκροί σε παγκόσμιο επίπεδο το χρόνο)! ΟΚ τώρα? 

Μόνο που υπάρχει ένα άλμα λογικής στα γραφόμενά σου : η σύγκριση ενός γνωστού ιού , με εμβόλιο και με πάνω κάτω γνωστή επίπτωση στο homo sapiens με έναν άλλον , άγνωστο, χωρίς εμβόλιο , με από ότι φαίνεται πολλαπλάσια επίπτωση στο homo sapiens και με πολλαπλάσια μεταδοτικότητα. 

Συμφωνώ πάντως στο ότι πρέπει να υπάρχει ψυχραιμία.

[billdanos]

4 minutes ago, afragorn said:

O Tσιόρδας είπε πως 5-15% νοσούν κάθε χρόνο από τη κοινή γρίπη. Πέρσι πέθαναν 111 άρα η θνητότητα παραμένει πάρα πολύ χαμηλή.

Η πρόβλεψη του Υπουργείου για τους νοσούντες του κορονοιού είναι ίδιοι με της γρίπης (5-15%). Οπότε η απορία είναι το ποσοστό θνητότητας από τον νέο ιό. Της κοινής γρίπης είναι πιο χαμηλό στις συγκρίσεις  "νοσούντων vs θανόντων".

Ο Κορονοιός, επίσης, δεν έχει θεραπεία, άρα θα μπορούσαμε να μιλάμε για μεγαλύτερο εύρος πιθανών νοσούντων σε σχέση με τη γρίπη που που κάθε χρόνο κάνουν εμβόλιο αρκετοί χιλιάδες;

Ούτε τώρα όμως εχουμε σωστά ποσοστά για το νέο ιό μιας και μετράμε τα θύματα σε σχέση με τα επιβεβαιωμένα περιστατικά και όχι με όσους νοσούν γενικότερα. 

1 minute ago, liakjim said:

Μόνο που υπάρχει ένα άλμα λογικής στα γραφόμενά σου : η σύγκριση ενός γνωστού ιού , με εμβόλιο και με πάνω κάτω γνωστή επίπτωση στο homo sapiens με έναν άλλον , άγνωστο, χωρίς εμβόλιο , με από ότι φαίνεται πολλαπλάσια επίπτωση στο homo sapiens και με πολλαπλάσια μεταδοτικότητα. 

Συμφωνώ πάντως στο ότι πρέπει να υπάρχει ψυχραιμία.

Και ο νέος ιός όμως δεν έχει εξωπραγματικά χαρακτηριστικά για να μας κάνει να φρικάρουμε! 

[FCastor]

Όσον αφορά τη γρίπη...

 

1) Ετήσια έκθεση γρίπης 2018 - 2019 από ΕΟΔΥ: https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/2019/01/etisia_ekthesi_gripis_2018_2019.pdf

 

2) Disease burden of influenza από CDC (συγκριτικά οι Η.Π.Α. το 2018 - 2019 είχαν περίπου 35.000.000 συμπτωματικές νοσήσεις, εκ των οποίων περίπου 500.000 νοσηλεύτηκαν ή/και περίπου 60.000 πέθαναν): https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

 

Παρεμπιπτόντως ο λόγος που είναι 2018 - 2019 είναι γιατί αφορά στην περίοδο έξαρσης ως επί το πλείστον (γύρω στα μέσα φθινοπώρου 2018 έως γύρω στα μέσα άνοιξης 2019).

 

Και κάτι σε παγκόσμιο επίπεδο (αναφέρει 3.000.000 - 5.000.000 σοβαρά νοσούντες/πιθανώς νοσηλευόμενοι με 250.000 - 500.000 θανάτους): https://emedicine.medscape.com/article/219557-overview#a6

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2020 από FCastor

[telis]

22 λεπτά πριν, billdanos είπε

Βασικά δεν θες να καταλάβεις οπότε δεν φταίω εγώ! 

Αν νοσήσει μαζικά από την απλή γρίπη το 15-20% του κόσμου, μια "χαρά" θα έχουμε χιλιάδες θύματα από επιπλοκές κλπ. Επίσης επιμένετε στο 3+ για το ποσοστό του νέου ιού γιατί εσείς ...ξέρετε καλύτερα σε σχέση με τους ειδικούς...

Και μετά έχω πρόβλημα εγώ γιατί δεν συμπάσχω με την καταστροφολογία σας...   Report στη λογική έχετε κάνει τελευταία. 

Για ακόμη μία και τελευταία φορά λοιπόν σας εξηγώ πως δεν κάνω πλάκα με τον ιό ούτε και το θεωρώ κάτι ασήμαντο. Διαφωνώ με τις υπερβολές, τη στοχοποίηση των "θυμάτων", την τρομολαγνία, τις απαγορεύσεις μετακινήσεων, τα "ποιος είσαι εσύ που θες να πας ταξιδάκι" και άλλες τέτοιες σαχλοκαταστάσεις. Με τη λογική σας λοιπόν, θα έπρεπε να υπάρχει ο ίδιος πανικός και η "αγωνία" για τις ευπαθείς ομάδες από τα 90 σχεδόν θύματα (νεκρούς εννοούμε ε!) που έχουμε από την αρχή του έτους από την εποχική γρίπη (60.000 νεκροί σε παγκόσμιο επίπεδο το χρόνο)! ΟΚ τώρα? 

Μόνο που εγώ έγραψα ένα ποστ που βασίζεται σε επίσημα στοιχεία και σε επίσημες εκτιμήσεις και εσύ απαντάς γενικά για τρομολαγνιες και άλλα άσχετα. Εντωμεταξύ το 3% +είναι επίσημη χθεσινή εκτίμηση του who αλλά λες επιμένω εγώ.

Τα διαβάζεις τα link ή απλά τα προσπερνάς; Να στο αντιστρέψω. Εσύ δεν θέλεις να κρίνεις τα μέχρι τώρα στοιχεία στην βαρύτητα που παρουσιάζονται 

[Curtis76]

9 ώρες πριν, varg88 είπε

Το πάρτυ ξεκινάει κι εδώ... με τα τελευταία γεγονότα που έλαβαν χωρα, εξ αγιων τόπων...

Αλλά βλέπω πως πανικοβάλλονται και άνθρωποι που είναι σε ηλικιακές ομάδες κάτω των 50 ετών και πραγματικά απογοητεύομαι με το επίπεδο μας. 

 

Υπαρχουν και κατω των 50 ετων που ακομα νοιαζονται για τους γονεις τους. Απλο ειναι,.

 

3 ώρες πριν, k_w_t είπε

Το κλείσιμο των σχολείων μπορεί να καταστρέψει οικονομικά μια χώρα σαν την Ελλάδα.

Τα παιδιά θα πρέπει να κάτσουν σπίτι. Άρα για τα κάτω των 12χρ θα πρέπει να κάτσει και ένας γονιός στο σπίτι. Μικροπροβληματα μπροστα στο προβλημα που εχουμε να αντιπετωπισουμε

Για όλο αυτό το διάστημα τι θα κάνει με την δουλειά του ?

Θα καλύψει το κράτος τους μισθούς ? Μικροπροβλημα και αυτο. Υπαρχουν περισσοτεροι ανεργοι που εχουν τετοια προβληματα εδω και χρονια.

Για τους μικρούς ελευθέρους επαγγελματίες που δουλεύουν με 1-2 υπάλληλους τι θα κάνουν?  θα βρουν τη λυση, κοβει το μυαλο τους, δε βλεπω προβλημα.

Θα έχουν κλειστά τα μαγαζιά τους ? Θα δοθεί ενίσχυση αφού θα τρέχουν ενοίκια, ΦΠΑ κτλ. Θα παρουν την ιδια ενισχυση που παιρνουν οι ανεργοι και οι αγροτες.

Είναι πολλά που πρέπει να λυθούν για να κλείσουν όλα τα σχολεία.

Από οικονομικής φύσεως ένα κράτος σαν την Ελλάδα το συμφέρει η εξάπλωση του ιού. ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ ΑΥΤΟ  ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΠΕΡΑΣΕ? ΣΚΕΨΟΥ ΠΡΙΝ ΓΡΑΨΕΙΣ.. ΑΠΛΑ ΣΚΕΨΟΥ

Εάν συνεχίσει να έχει θνησιμότητα μόνο σε άτομα μεγάλης ηλικίας ή με χρόνια προβλήματα.

Σκεφτείτε ότι δίνει το κράτος 2.306.282.823,12€ το μήνα σε συντάξεις. (στοιχεία από το ΙΔΗΚΑ Μάιος 2018)

Μια έξαρση του ιού θα δημιουργήσει στο τέλος κέρδη στον προϋπολογισμό.

Οποιος εχει προβλημα με  τη δουλεια του θα βρεθει αλλος ανεργος να καλυψει τη θεση. Για την οικονομια της χωρας το ιδιο ειναι.. Εγω απλα διαβαζω τους προσωπικους σου φοβους που δεν αφορουν το συνολο.. 

 

 

44 λεπτά πριν, billdanos είπε

Γιατί? Αυτά τα θύματα  που τα αγνοούμε τόσα χρόνια και κάνουμε πως δεν τα βλέπουμε ...δεν έχουν ψυχή (λέμε τώρα)?

Ένας άνθρωπος ηλικιωμένος ή με άλλα προβλήματα, έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να παρουσιάσει επιπλοκές είτε κολλήσει την απλή γρίπη είτε τον Corona... Απλά στην πρώτη περίπτωση το θεωρούμε πλέον "συνηθισμένο"! 

Και σημερα παρουσιαζεις αρνηση της πραγματικοτητας? Ωωω. Ακομα κανεις συγκριση απλης γριπης με κορωνοιο? Εχεις βγαλει ακυρο ολον τον πλανητη γη.. Οι υπερβολες στις αποψεις οσων παρουσιαζουν αρνηση πρεπει σιγα σιγα να σταματανε .

 

[afragorn]

4 λεπτά πριν, billdanos είπε

Ούτε τώρα όμως εχουμε σωστά ποσοστά για το νέο ιό μιας και μετράμε τα θύματα σε σχέση με τα επιβεβαιωμένα περιστατικά και όχι με όσους νοσούν γενικότερα. 

Και ο νέος ιός όμως δεν έχει εξωπραγματικά χαρακτηριστικά για να μας κάνει να φρικάρουμε! 

Σωστό, δε μπορούμε να βρούμε το "ακριβές" ποσοστό γιατί δε ξέρουμε πόσοι νοσούν χωρίς να το γνωρίζουν ή χωρίς να καταμετρηθούν. Όμως έχουμε έναν ιό που δεν τον έχουμε αποκωδικοποιήσει. Κανείς δε ξέρει πως μπορεί να συμπεριφερθεί ή αν μεταλλαχθεί.

Επίσης, η κοινή γρίπη έχει εμβόλιο. Οι επιπλοκές και οι θάνατοι προέρχονται κυρίως από μη εμβολιασμένους που ανήκουν σε ευπαθή ομάδα. Στον κοροναοιό δεν είναι κανείς εμβολιασμένος, άρα όλες οι ευπαθείς ομάδες είναι άμεσα εκτεθειμένες σε έναν άγνωστο ιό χωρίς αντιβιωτικά και θεραπεία.

[pontez2]

6 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Οποιος εχει προβλημα με  τη δουλεια του θα βρεθει αλλος ανεργος να καλυψει τη θεση. Για την οικονομια της χωρας το ιδιο ειναι.. Εγω απλα διαβαζω τους προσωπικους σου φοβους που δεν αφορουν το συνολο.. 

Οπότε θεωρεις οτι όποιος έχει παιδί, ας κόψει το κεφάλι του;

Να μείνει άνεργος΄;

Τα σοβαρά κράτη, προβλέπουν νομοθετικά τέτοιες περιπτώσεις.

Και για αυτο δεν κλέινουν ακομα τα σχολεία. Ξέρουν πόσο δυσκολο θα ειναι.

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2020 από pontez2