Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[Malthador]

4 hours ago, mmmpii said:

Τα πλέον ευπρόσβλητα μέλη ενός πληθυσμού αρρωσταίνουν (και πεθαίνουν) πριν τα λιγότερο ευπρόσβλητα. Τα αρχικά κρούσματα έχουν δυσμενέστερη εξέλιξη από τα κατοπινά. Αυτός είναι και ένας βασικός λόγος που η επιδημία σταματά κάποια στιγμή: όταν εξαντληθούν οι "εύκολοι" στόχοι (επειδή πέθαναν ή μπήκαν σε καραντίνα), ο υπόλοιπος πληθυσμός είναι ανθεκτικότερος, άρα δυσχεραίνει την εξάπλωση.

Τι εννοεί εδώ ο φίλος; Ο υπόλοιπος πληθυσμός είναι ανθεκτικότερος σε ποιό πράγμα; Στο (α) να μην κολλάει καν τον ιό ή στο (β) να κολλάει αλλά να έχει πολύ ηπιότερα συμπτώματα;

Αν είναι το (α), τότε δεκτόν, αλλά δεν έχουμε τέτοια στοιχεία για την ώρα, δεν ξέρουμε πόσο εύκολα κολλάει ο καθένας μας, για την ώρα θεωρείται ότι όλοι κολλάνε με τον ίδιο ρυθμό, εκτός από τις ηλικίες 19 και κάτω.

Αν είναι το (β), τότε κάνει λάθος. Αν ο φορέας έχει βαριά συμπτώματα, τότε είτε πάει στο νοσκοκομείο, είτε δεν βγαίνει καν από το σπίτι (γιατί δεν μπορεί σωματικά), είτε πεθαίνει, επομένως είναι δύσκολο να διασπείρει τον ιό. Αν ο φορέας έχει ηπιότερα συμπτώματα, τότε είναι πολύ πιο εύκολο να διασπείρει τον ιό, μιας και μπορεί να μην γνωρίζει καν ότι τον έχει ή μπορεί να γνωρίζει ότι τον έχει και να κυκλοφορεί ελεύθερος έξω.

Ωραία τα μαθηματικά (κι εγώ μαθηματικός είμαι), αλλά πρέπει να λαμβάνουμε όλα τα δεδομένα υπόψιν μας πριν κάνουμε πράξεις.

6 hours ago, ZahosDoganos said:

https://www.tanea.gr/2020/03/05/greece/gia-ton-eody-o-koronios-den-metadidetai-me-tin-theia-koinonia/

Ρε σεις μας κάνουν πλάκα? 😂 ας μας πει κάποιος ότι είναι fake έστω για παρηγοριά 

Πάλι τα ίδια. Ασχολούμαστε με ηλιθιότητες.

Το να απασχολείς τον υπάλληλο που είναι εκεί για τα κρούσματα του ιού που βρίσκεται σε έξαρση με το να του απευθύνεις την ερώτηση «μπορώ να μεταλάβω;» ισοδυναμεί με το να του απευθύνεις την ερώτηση «μπορώ να πιω τα ούρα της γκόμενάς μου;». Η απάντηση βάσει λογικής και για τα δύο θα ήταν «αυτό είναι σιχαμερό, οπότε, όχι, μην το κάνεις», όμως η ορθή απάντηση που θα πάρεις είναι «δεν γράφει κάτι στο guideline μου, οπότε πράξε κατά συνείδηση». Πόσο δύσκολο είναι να κατανοήσουν μερικοί ότι δεν πρέπει να παίρνουν τηλέφωνο για βλακείες; Γι' αυτό έχει 40k κλήσεις ο ΕΟΔΥ γιατί ρωτάνε βλακείες.

Είναι ένα πράγμα να κράζουμε τους παπάδες που παρακινούν το ποίμνιο να κολλήσει τον ιό, γιατί ο χριστός δεν έχει μικρόβια (εκτός κι αν κολλήσουν στο αρχηγείο της θρησκείας, οπότε «άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου») και ένα εντελώς διαφορετικό να κάνουμε ερωτήσεις για τους φανταστικούς μας φίλους στον φορέα που είναι υπεύθυνος για κάτι πολύ σοβαρότερο.

15 hours ago, basilis_k6 said:

δεν υπάρχει λίνκ. Ούτε θα το δείς πουθενά γραμμένο φατσα κάρτα. Παρόλα αυτα καταλάβαίνεις οτι δεν μπορείς να κάνεις απο μόνος σου ακύρωση της σενγκεν. Πρέπει να παρεις το οκ απο την ευρωπη.

  Hide contents

Η ευρώπη ομως, επειδη κάποιοι ακροδεξιοι πατήσανε στον ιο και ζητάνε περιορισμο σεγκεν για τους μεταναστες φοβάται οτι αν το επιτρεψει τα μετρα αυτα θα μείνουν εκει για παντα. Εν ολίγοις λόγω μεταναστευτικου και ανόδου της δεξιας δεν τολμάνε καν να το συζητησουν.

Ναι, φαντάζομαι ότι η Σένγκεν δεν μπορεί να ακυρωθεί, μπορούν τουλάχιστον να γίνονται extra έλεγχοι με κάποιο τρόπο στο αεροδρόμιο ή εκτός αυτού για όσους έρχονται από χώρες υψηλού κινδύνου. 

Όπως όταν γίνονταν επιπλέον έλεγχοι στην Αυστρία σε όσους έρχονταν από Ελλάδα πριν 3 χρόνια. Τότε δεν τους πολυένοιαζε η Σένγκεν ε;

9 hours ago, citiz said:

Η ερώτηση ίσως πρέπει να ναι γιατί να μην έχουμε; Ποιο σύστημα υγείας θεωρείται ότι μπορεί να ανταπεξέλθει καλύτερα το ιταλικό ή το ελληνικό;

Το σύστημα υγείας της Ελλάδας θεωρείται από τα καλύτερα στον πλανήτη. Δεν ξέρω τι συμβαίνει σε Ιταλία per se, αλλά σίγουρα από Γερμανία/Αγγλία/Αμερική είμαστε πολλές κλάσεις πιο πάνω.

Σε κάθε περίπτωση, κανένα σύστημα υγείας δεν μπορεί να αντέξει 1000 (random νούμερο) σοβαρά περιστατικά κορωνοϊού, όταν έχει κι άλλα περιστατικά να περιθάλψει.

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2020 από Malthador

[xx1100]

4 ώρες πριν, Apoll είπε

H Κίνα φυσικά. Αμερική έχει φτάσει 5% αλλά εκεί δεν τσεκάρουν κανέναν. Περιμένουν την νεκροψία για να δουν. 

Μάλλον τους βγαίνει φθηνότερα 😜

Ζήτω ο καπιταλισμός! 

6 ώρες πριν, thanasisxask είπε

Τώρα που σιγά σιγά ανοίγει ο καιρός δεν θα υπάρχει εξασθένιση-εξαφάνιση του ιού; 

ΝΑΙ! 

Όλα τα κρούσματα είναι στο βόρειο ημισφαίριο 

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2020 από xx1100

[k_w_t]

8 ώρες πριν, gsolidak είπε

Πάντως η μείωση του Ρυθμού μετάδοσης με κλείσιμο σχολείων, αθλητικών δραστηριοτήτων και πτήσεων κτλπ μπορεί να βοηθήσει να αντέξει το σύστημα υγείας την υποστήριξη των ασθενών γιατί δε θα νοσήσουν όλοι μαζί

Το κλείσιμο των σχολείων μπορεί να καταστρέψει οικονομικά μια χώρα σαν την Ελλάδα.

Τα παιδιά θα πρέπει να κάτσουν σπίτι. Άρα για τα κάτω των 12χρ θα πρέπει να κάτσει και ένας γονιός στο σπίτι.

Για όλο αυτό το διάστημα τι θα κάνει με την δουλειά του ?

Θα καλύψει το κράτος τους μισθούς ?

Για τους μικρούς ελευθέρους επαγγελματίες που δουλεύουν με 1-2 υπάλληλους τι θα κάνουν?

Θα έχουν κλειστά τα μαγαζιά τους ? Θα δοθεί ενίσχυση αφού θα τρέχουν ενοίκια, ΦΠΑ κτλ. ?

Είναι πολλά που πρέπει να λυθούν για να κλείσουν όλα τα σχολεία.

Από οικονομικής φύσεως ένα κράτος σαν την Ελλάδα το συμφέρει η εξάπλωση του ιού.

Εάν συνεχίσει να έχει θνησιμότητα μόνο σε άτομα μεγάλης ηλικίας ή με χρόνια προβλήματα.

Σκεφτείτε ότι δίνει το κράτος 2.306.282.823,12€ το μήνα σε συντάξεις. (στοιχεία από το ΙΔΗΚΑ Μάιος 2018)

Μια έξαρση του ιού θα δημιουργήσει στο τέλος κέρδη στον προϋπολογισμό.

 

ΥΓ επειδη με ζαλισατε και δεν διαβαζεται ολα τα ποστ ..

Οι  τελευταιες γραμμες ειναι αποψη οικονομολογου και οχι δικη μου. Σε καθαρα οικονομικα κριτηρια !!

 

 

 

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2020 από k_w_t
ΥΓ επειδη με ζαλισατε και δεν διαβαζεται ολα τα ποστ .. Οι  τελευταιες γραμμες ειναι αποψη οικονομολογου και οχι δικη μου. Σε καθαρα οικονομικα κριτηρια !!

[FCastor]

1 ώρα πριν, xx1100 είπε

Μάλλον τους βγαίνει φθηνότερα 😜

Ζήτω ο καπιταλισμός! 

ΝΑΙ! 

Όλα τα κρούσματα είναι στο βόρειο ημισφαίριο 

Δεν το ξέρουμε ακόμα ότι θα συμβεί αυτό και οι επιστήμονες είναι ακόμα επιφυλακτικοί μέχρι να έχουν περισσότερες πληροφορίες. Αντιθέτως λένε ότι είναι πολύ πιθανό να μην περιοριστεί με την αύξηση της θερμοκρασίας ή  τουλάχιστον να μην περιοριστεί σε ικανοποιητικό βαθμό. 

 

Και κρούσματα υπάρχουν και στο νότιο ημισφαίριο. Η Αυστραλία π.χ. φαίνεται να έχει περίπου 60 με 2 θανάτους. Γενικά είναι λιγότερα αλλά δεν είμαστε σίγουροι αν οφείλεται στο κλίμα ή απλά σε λιγότερα ταξίδια προς εκείνη της χώρες. 

[Malthador]

 

 

[Arkin]

2 λεπτά πριν, Malthador είπε

Ναι και μετά ξύπνησαν. Χιλιάδες έχουν άλλο τι θέλουν να βγάλουν προς τα έξω. Βουλγαρία τα ίδια έχουν αρκετούς αλλά δεν ασχολούνται η καλύτερα τα κρύβουν. Δεν είναι τυχαίο που Ιταλία Ιράν έχουν ανεβασμένο ποσοστό και πολλά κρούσματα σε χώρες με πολύ μικρότερο πληθυσμό από της Κίνας. Ο ιός είναι κακα νέα και προσπαθούν όσο γίνετε να αποκρύψουν πληροφορίες. 

[Επισκέπτης]

21 λεπτά πριν, Arkin είπε

Ναι και μετά ξύπνησαν. Χιλιάδες έχουν άλλο τι θέλουν να βγάλουν προς τα έξω. Βουλγαρία τα ίδια έχουν αρκετούς αλλά δεν ασχολούνται η καλύτερα τα κρύβουν. Δεν είναι τυχαίο που Ιταλία Ιράν έχουν ανεβασμένο ποσοστό και πολλά κρούσματα σε χώρες με πολύ μικρότερο πληθυσμό από της Κίνας. Ο ιός είναι κακα νέα και προσπαθούν όσο γίνετε να αποκρύψουν πληροφορίες. 

Σχολιάζεις είδηση από το κουλούρι;!;!; 🤣😂

[ifaist]

4 ώρες πριν, RVgtr είπε

Εγω να ρωτήσω κατι

Με τα κουνούπια που θα κανουν την εμφάνιση τους σε ενα δύο μήνες τι γίνεται;

Υπαρχει κίνδυνος και απο εκει;

Θα εξαφανιστουν απο την αγορα και τα αντι-κουνουπικα μαζι με τις μασκες! Επιχειρηματικη ευκαρια, αγοραζεις τωρα , πουλας αργοτερα 1000% παραπανω!

[Malthador]

3 hours ago, Malthador said:

Αν είναι το (α), τότε δεκτόν, αλλά δεν έχουμε τέτοια στοιχεία για την ώρα, δεν ξέρουμε πόσο εύκολα κολλάει ο καθένας μας, για την ώρα θεωρείται ότι όλοι κολλάνε με τον ίδιο ρυθμό, εκτός από τις ηλικίες 19 και κάτω.

Για να διορθώσω τον εαυτό μου, μιας και τα δεδομένα αλλάζουν μέρα με τη μέρα:

Κορονοϊός: Τα παιδιά μπορεί να μολυνθούν αλλά όχι να νοσήσουν βαριά

Και οι ηλικίες κάτω των 19 έχουν τις ίδιες πιθανότητες να κολλήσουν (και άρα να μεταδώσουν) τον ιό.

  

1 hour ago, k_w_t said:

Το κλείσιμο των σχολείων μπορεί να καταστρέψει οικονομικά μια χώρα σαν την Ελλάδα.

 

Είναι χαζό αυτό που έγραψες εξαρχής, οπότε καλύτερα θα ήταν να μη συνεχιστεί η συζήτηση γενικότερα.

 

Δεν συμφέρει οικονομικά κανένα κράτος να χάσει ούτε το 0,5% του πληθυσμού του εν καιρώ ειρήνης, ακόμα και αν είναι το γηραιότερο κομμάτι. Αυτή θα είναι η μεγαλύτερη οικονομική καταστροφή απ' όλες που περιέγραψες, όχι το να κλείσουν τα σχολεία.

[afragorn]

8 ώρες πριν, varg88 είπε

Το πάρτυ ξεκινάει κι εδώ... με τα τελευταία γεγονότα που έλαβαν χωρα, εξ αγιων τόπων...

Αλλά βλέπω πως πανικοβάλλονται και άνθρωποι που είναι σε ηλικιακές ομάδες κάτω των 50 ετών και πραγματικά απογοητεύομαι με το επίπεδο μας. 

Οι κάτω των 50 μπορεί να μη πεθαίνουν εύκολα, αλλά μπαίνουν και αυτοί σε καραντίνα και μπορούν να μεταδώσουν τον ιό πολύ εύκολα έχοντας τη "λογική" σου "τι πανικοβάλλεστε ρε για ένα κρύωμα;". Γιατί έτσι yolo ήταν και ο παπάς χωρίς μάσκα, με τα "δεκατάκια" και ο Θεός ξέρει πόσους έχει κολλήσει  -και οι άλλοι βέβαια.

Αν εσύ δεν έχεις κανένα ηλικιωμένο, βρέφος ή άτομο με πρόβλημα υγείας, στο κοντινό σου περιβάλλον, μπράβο! 

[Thresh]

6 hours ago, Apoll said:

H Κίνα φυσικά. Αμερική έχει φτάσει 5% αλλά εκεί δεν τσεκάρουν κανέναν. Περιμένουν την νεκροψία για να δουν. 

[k_w_t]

7 λεπτά πριν, Malthador είπε

Είναι χαζό αυτό που έγραψες εξαρχής, οπότε καλύτερα θα ήταν να μη συνεχιστεί η συζήτηση γενικότερα.

Δεν συμφέρει οικονομικά κανένα κράτος να χάσει ούτε το 0,5% του πληθυσμού του εν καιρώ ειρήνης, ακόμα και αν είναι το γηραιότερο κομμάτι. Αυτή θα είναι η μεγαλύτερη οικονομική καταστροφή απ' όλες που περιέγραψες, όχι το να κλείσουν τα σχολεία.

Δεν ειπα οτι συμφωνω ουτε οτι ειναι δικη μου αποψη.

Αλλα ακουγα μια σχετικη συζητηση σε ραδιοφωνο με το θεμα .

Ειλικρινα με εβαλε σε σκεψεις. και κοιταξα τα νουμερα...

Οικονομολογος ηταν αυτο που το ελεγε ..

 

 

[Malthador]

1 minute ago, k_w_t said:

Δεν ειπα οτι συμφωνω ουτε οτι ειναι δικη μου αποψη.

Αλλα ακουγα μια σχετικη συζητηση σε ραδιοφωνο με το θεμα .

Ειλικρινα με εβαλε σε σκεψεις. και κοιταξα τα νουμερα...

Οικονομολογος ηταν αυτο που το ελεγε ..

Επειδή έχω μαγαζί στο λέω, τα λεφτά που δίνεις στο κράτος, το κράτος τα δίνει στους συνταξιούχους και μετά αυτοί τα διοχετεύουν στην αγορά με τον Α ή τον Β τρόπο.

Δεν συμφέρει την αγορά να αφαιρεθούν βίαια ας πούμε 50k ή 100k καταναλωτές από την εξίσωση. Ο οικονομολόγος που το είπε αυτό είναι αστείος, πρέπει να πάει πίσω στο δημοτικό.

[Thresh]

4 minutes ago, Malthador said:

Επειδή έχω μαγαζί στο λέω, τα λεφτά που δίνεις στο κράτος, το κράτος τα δίνει στους συνταξιούχους και μετά αυτοί τα διοχετεύουν στην αγορά με τον Α ή τον Β τρόπο.

Δεν συμφέρει την αγορά να αφαιρεθούν βίαια ας πούμε 50k ή 100k καταναλωτές από την εξίσωση. Ο οικονομολόγος που το είπε αυτό είναι αστείος, πρέπει να πάει πίσω στο δημοτικό.

Ας μην κάνουμε οικονομικές "αναλύσεις", θα ξεφύγει η συζήτηση.

[Mhlogiatros]

 H κατασταση  δοκιμαζει τα ορια και τις τρυπες σε συστημα υγειας , οικονομια . Καθε χωρα αναλογως πως εχει επενδυσει και λειτουργει . Οικονομολογος με σπουδες us θα πει  ενα μερος του poor πληθυσμού ειναι αναλωσιμο αρκει το economy να πηγαινει rolling . Εδω ευτυχως σκεφτομαστε διαφορετικα . Και μας νοιαζει και τι κανουμε εμεις βασικα οχι οτι τους πεφτει το χρηματιστηριο ..

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2020 από Mhlogiatros