Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[Mhlogiatros]

Σημερα μου  ηρθε το και το mail της ΑΑΔΕ για τα "μετρα προφυλαξης " νωρις το θυμήθηκαν ... Σα τους αλλους που ειχαμε πνιγει και μετα ηρθε η ειδοποιηση για ακραια πλημμυρικα φαινομενα  .. Περιληπτικα επειδη βγηκε 1/3 λεει για επικινδυνες χωρες μονο τη βορεια ιταλια ουσιαστικα .

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2020 από Mhlogiatros

[Βασίλης_29]

21 λεπτά πριν, FilipposMD είπε

Εντάξει, έχει και ο Πατούλης άποψη για τη δημόσια υγεία τώρα... Με εξαίρεση τους λοιμωξιολόγους και τους επιδημιολόγους/ειδικούς δημόσιας υγείας, μην εμπιστεύεστε καμία γνώμη σχετικά με τα μέτρα που πρέπει να ληφθούν. Ο μέσος γιατρός δεν έχει ιδέα από αυτά γιατί απλά δεν αποτελούν μέρος της εκπαίδευσής του. Προφανώς ένας γιατρός καταλαβαίνει τι σημαίνει πνευμονία, ίωση, πώς μεταδίδεται ο ιός και τα λοιπά βασικά, αλλά είναι παντελώς άσχετος με την επιδημιολογία και με το πώς τα μέτρα μπορούν να βοηθήσουν ή όχι.

Φυσικά αυτοί που είναι πρόεδροι, πρυτάνεις ή μεγαλοκαθηγητές σπανίως μπορούν να αντισταθούν στον πειρασμό να πουν τη γνώμη τους, αλλά δεν σημαίνει και ότι ξέρουν. Κάποιοι ξέρουν ποιες είναι οι σωστές πηγές πληροφόρησης, αλλά οι ειδικοί σε αυτόν τον τομέα είναι απειροελάχιστοι, ειδικά στην Ελλάδα που δεν υπάρχει ειδικότητα δημόσιας υγείας.

Στην εθνική σχολη δημόσιας υγείας δεν εξειδικευονται σε αυτά τα θεματα;

9 λεπτά πριν, Mhlogiatros είπε

Σημερα μου  ηρθε το και το mail της AAΔΕ για τα "μετρα προφυλαξης " νωρις το θυμήθηκαν ... Σα τους αλλους που ειχαμε πνιγει και μετα ηρθε η ειδοποιηση για ακραια πλημμυρικα φαινομενα 

Πολύ άργησε το mail. Σε εμένα εδω και εβδομάδα η περισσότερο. 

[star12]

και γω χρονια που διαλεξα να ξεκινησω το 12  monkeys
πασχα πως θα κανουμε; 
 

[Sanjuro]

3 ώρες πριν, KilliK είπε

περιεγραφε την κατασταση προχτες μια twitch streamer που παρακολουθω, ειχε μεταναστευσει προπερυσι μαζι με το ταιρι της απο αγγλια στην ιαπωνια για να δουλεψουν εκει, και τωρα δεν ξερει τι της ξημερωνει αυριο, μονο τα κλαματα δεν ειχε βαλει. 😪

Είσαι μερακλής εσύ. Δώσε λινκ και σε εμάς τους απλούς πλεμπς (που μπαίνουμε πλέον μόνο μια στο τόσο στο twitch για να δούμε καννα μιμ απ'το r/livestreamfail) να ικανοποιήσουμε την περιέργεια μας.

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2020 από Sanjuro

[Irene.j]

43 λεπτά πριν, thanasisxask είπε

Τώρα που σιγά σιγά ανοίγει ο καιρός δεν θα υπάρχει εξασθένιση-εξαφάνιση του ιού; 

https://www.kathimerini.gr/1067632/gallery/epikairothta/kosmos/mhn-pontarete-sth-zesth-gia-periorismo-ths-e3aplwshs-toy-korwnoioy-proeidopoioyn-oi-eidikoi

[mariosCS]

18 λεπτά πριν, star12 είπε

και γω χρονια που διαλεξα να ξεκινησω το 12  monkeys
πασχα πως θα κανουμε; 
 

Εγώ κανονίζω προβολή 28 days later για να πάρουμε καμιά ιδέα. 

[Apoll]

5 ώρες πριν, agnostos13 είπε

Αρκετοί δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει ιός γενικά. Ένα Depon και καλά είσαι!

Στη γη του Πυρός βλέπω υπάρχει κρούσμα. Η Βενεζουέλα πάλι θα μπορούσε αν χαρακτηριστεί ενδεχομένως "Γη της Επαγγελίας"! Και η Τουρκία...μην ξεχνιόμαστε!

Ναι άλλο εκεί. Πλακωθηκε η Ελλάδα στα Depon και μετά εμφανίζονται όλο και περισσότεροι με προβλήματα με το συκώτι. (η παρακεταμόλη στηβάζεται στο συκώτι). 

Για ασπιρίνη ούτε λόγος που είναι πολύ καλύτερη ως φάρμακο και δεν πειράζει το συκώτι. 

[Lanike71]

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι:

- Μεταδοτικότητα. Νοσούν ολόκληρα γκρουπ, μόνο και μόνο που βρέθηκαν μαζί. Σε εποχικές γρίπες αμφιβάλλω αν συμβαίνει αυτό.

- Η διαφορά σε στατιστικά ανά χώρα. Η Ιταλία να έχει 2% νεκρούς και η Κίνα 0,2%...Είναι μεγάλη διαφορά. Μάλλον κάποιος κρύβει κάτι.

[Apoll]

7 λεπτά πριν, Lanike71 είπε

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι:

- Μεταδοτικότητα. Νοσούν ολόκληρα γκρουπ, μόνο και μόνο που βρέθηκαν μαζί. Σε εποχικές γρίπες αμφιβάλλω αν συμβαίνει αυτό.

- Η διαφορά σε στατιστικά ανά χώρα. Η Ιταλία να έχει 2% νεκρούς και η Κίνα 0,2%...Είναι μεγάλη διαφορά. Μάλλον κάποιος κρύβει κάτι.

H Κίνα φυσικά. Αμερική έχει φτάσει 5% αλλά εκεί δεν τσεκάρουν κανέναν. Περιμένουν την νεκροψία για να δουν. 

[mmmpii]

Ένα ποστ που είδα στο fb από πρώην συμφοιτητή στους ημμυ εμπ και νυν μεταπτυχιακό φοιτητή στο τμήμα Computational Biology στο ETH, σχετικά με τη θνησιμότητα του ιού. Link της δημοσίευσης μες στο spoiler

 

Spoiler

Link

[Εις άτοπον απαγωγή, κορώνα edition]

Συνεχίζω να διαβάζω "εμπεριστατωμένα" post που απορρίπτουν τις εκτιμήσεις του ΟΗΕ και των ειδικών για τα ποσοστά θνησιμότητας, και βγάζουν δικά τους νούμερα, συνήθως πολύ μεγαλύτερα. Καταλαβαίνω ότι αν πέσεις πάνω σε τέτοιο "ειδήμονα" είναι δύσκολο να αντισταθείς ψυχολογικά. Όταν ο άλλος σου κρούει τον κώδωνα του κινδύνου, πρέπει να έχεις αποθέματα αρετής για να συνεχίζεις να εμπιστεύεσαι τους ειδικούς. Οπότε, στο παρόν post θα δείξω με απλά μαθηματικά και ένα γραφηματάκι το πιο συχνό σφάλμα που έχω δει να γίνεται.

Το σφάλμα είναι η εξής υπόθεση: "Η θνησιμότητα παραμένει σταθερή κατά τη διάρκεια της επιδημίας και μπορεί να εκτιμηθεί από το κλάσμα νεκροί/κρούσματα."

Δεν ισχύει ούτε το ένα σκέλος, ούτε το άλλο. Πρώτον, η θνησιμότητα *δεν* παραμένει σταθερή κατά τη διάρκεια της επιδημίας. Το αντίθετο, η θνησιμότητα *μειώνεται* κατά τη διάρκεια της επιδημίας, υπό τον όρο ότι το σύστημα υγείας μπορεί να αντέξει την πίεση. Ο λόγος που η θνησιμότητα είναι αυξημένη στην αρχή είναι βασικά ένας:

Τα πλέον ευπρόσβλητα μέλη ενός πληθυσμού αρρωσταίνουν (και πεθαίνουν) πριν τα λιγότερο ευπρόσβλητα. Τα αρχικά κρούσματα έχουν δυσμενέστερη εξέλιξη από τα κατοπινά. Αυτός είναι και ένας βασικός λόγος που η επιδημία σταματά κάποια στιγμή: όταν εξαντληθούν οι "εύκολοι" στόχοι (επειδή πέθαναν ή μπήκαν σε καραντίνα), ο υπόλοιπος πληθυσμός είναι ανθεκτικότερος, άρα δυσχεραίνει την εξάπλωση.

Άρα, η θνησιμότητα δεν είναι μια σταθερή ποσότητα κατά τη διάρκεια της επιδημίας. Κι αυτό φαίνεται από τα στοιχεία [1, Table 1], όπου το "Case Fatality Rate" πέφτει σημαντικά όσο πιο αργότερα γίνεται η διάγνωση. Κι επειδή δεν παραμένει σταθερή, δεν μπορεί να εκτιμηθεί καλά με cumulative μεγέθη, σαν τα κλάσματα που φτιάχνουν πολλοί. Χρειάζονται πιο περίπλοκα μαθηματικά (διαφορικές εξισώσεις κλπ).

Μπορούμε να δείξουμε τη μεταβλητότητα της θνησιμότητας με μολύβι, χαρτί και μια εικόνα.

Έστω K(t) ο αριθμός των κρουσμάτων, N(t) οι νεκροί και CFR η θνησιμότητα. Η εσφαλμένη υπόθεση μας οδηγεί να γράψουμε την παρακάτω σχέση:

N(t) = CFR * K(t)

Ας ονομάσουμε το πλήθος όσων έχουν ήδη αναρρώσει (ή πρόκειται σύντομα) A(t).

Έχουμε A(t) = K(t) - N(t), επομένως

A(t) = (1 - CFR) * K(t)

Λογαριθμίζοντας,

Log[A(t)] = Log[(1 - CFR)] + Log[K(t)]

Φέρνουμε όλα τα μεγέθη εξαρτώμενα από το χρόνο σε μία μεριά:

Log[K(t)] - Log[A(t)] = - Log[(1 - CFR)]

Το αριστερό μέλος εξαρτάται από το χρόνο ενώ το δεξί όχι. Αυτό είναι αδύνατο, εκτός αν οι συναρτήσεις A(t) και K(t) έχουν λογάριθμους που απέχουν σταθερή απόσταση. Και τώρα ας κοιτάξουμε την εικόνα από τον CoronaVirus tracker του Johns Hopkins [2]. Η πορτοκαλί καμπύλη είναι η συνάρτηση Κ(t) για την Κίνα και η πράσινη καμπύλη είναι η συνάρτηση A(t) για όλον τον πλανήτη. Ο αριθμός όμως των ανθρώπων που έχουν αναρρωσει εκτός Κίνας είναι προς το παρόν αμελητέος, επομένως η πράσινη καμπύλη είναι καλή προσέγγιση του A(t) για την Κίνα. Επειδή, όμως, η κλίμακα του άξονα y είναι λογαριθμική, στην πράξη το οπτικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο αν είχαμε σχεδιάσει τις Log[K(t)] και Log[A(t)] σε γραμμική κλίμακα.

Και βλέπουμε ολοφάνερα ότι οι δύο καμπύλες ΔΕΝ απέχουν σταθερή απόσταση μεταξύ τους αλλά συγκλίνουν. Εφόσον συγκλίνουν, το - Log[(1 - CFR)] πρέπει να τείνει στο μηδέν καθώς περνάει ο χρόνος, κι αυτό συμβαίνει αν και μόνον αν το CFR τείνει στο μηδέν. Δε θα γίνει ποτέ απολύτως μηδέν, φυσικά. Το νόημα, όμως, είναι ότι ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ. Μετά το πέρας της επιδημίας, όταν πάψουν να εξελίσσονται οι καμπύλες, θα μπορούμε να εκτιμήσουμε την πραγματική θνησιμότητα.

Αυτά λένε τα μαθηματικά. Όποιος θέλει να κάνει μπακαλιές, ελεύθερα.

[1] http://weekly.chinacdc.cn/…/e53946e2-c6c4-41e9-9a9b-fea8db1…
[2] https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html…

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2020 από mmmpii

[RVgtr]

Εγω να ρωτήσω κατι

Με τα κουνούπια που θα κανουν την εμφάνιση τους σε ενα δύο μήνες τι γίνεται;

Υπαρχει κίνδυνος και απο εκει;

 

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2020 από RVgtr

[scullyist]

17 λεπτά πριν, RVgtr είπε

Εγω να ρωτήσω κατι

Με τα κουνούπια που θα κανουν την εμφάνιση τους σε ενα δύο μήνες τι γίνεται;

Υπαρχει κίνδυνος και απο εκει;

Ποιους δύο μήνες, έχει κανα 10ήμερο ήδη που τα κυνηγάω ...ΑΛΛΑ όχι, δεν μεταδίδεται μέσω κουνουπιών.

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2020 από scullyist

[TriLoBiTe]

Οσο τα κρούσματα είναι λιγότερα απ' τις σελίδες του θρεντ καλά πάμε

[gsolidak]

4 ώρες πριν, FilipposMD είπε

Εντάξει, έχει και ο Πατούλης άποψη για τη δημόσια υγεία τώρα... Με εξαίρεση τους λοιμωξιολόγους και τους επιδημιολόγους/ειδικούς δημόσιας υγείας, μην εμπιστεύεστε καμία γνώμη σχετικά με τα μέτρα που πρέπει να ληφθούν. Ο μέσος γιατρός δεν έχει ιδέα από αυτά γιατί απλά δεν αποτελούν μέρος της εκπαίδευσής του. Προφανώς ένας γιατρός καταλαβαίνει τι σημαίνει πνευμονία, ίωση, πώς μεταδίδεται ο ιός και τα λοιπά βασικά, αλλά είναι παντελώς άσχετος με την επιδημιολογία και με το πώς τα μέτρα μπορούν να βοηθήσουν ή όχι.

Φυσικά αυτοί που είναι πρόεδροι, πρυτάνεις ή μεγαλοκαθηγητές σπανίως μπορούν να αντισταθούν στον πειρασμό να πουν τη γνώμη τους, αλλά δεν σημαίνει και ότι ξέρουν. Κάποιοι ξέρουν ποιες είναι οι σωστές πηγές πληροφόρησης, αλλά οι ειδικοί σε αυτόν τον τομέα είναι απειροελάχιστοι, ειδικά στην Ελλάδα που δεν υπάρχει ειδικότητα δημόσιας υγείας.

Πάντως η μείωση του Ρυθμού μετάδοσης με κλείσιμο σχολείων, αθλητικών δραστηριοτήτων και πτήσεων κτλπ μπορεί να βοηθήσει να αντέξει το σύστημα υγείας την υποστήριξη των ασθενών γιατί δε θα νοσήσουν όλοι μαζί

[ΠΟΣΕΙΔΩΝ]

1 ώρα πριν, TriLoBiTe είπε

Οσο τα κρούσματα είναι λιγότερα απ' τις σελίδες του θρεντ καλά πάμε

Είναι πραγματικά πολύ λίγα στην Ελλάδα αλλά ας μην επαναπαυόμαστε, η Ιταλία είναι δίπλα μας.