Κορωνοϊός στην Ελλάδα

[SB_1957]

4 λεπτά πριν, dazed είπε

Πρωτογνωρο ειναι για ολους, οντως, αλλα δεν ισχυει σε καμια περιπτωση πως ολες οι χωρες ειναι στην ιδια κατασταση.

Ειμαστε 2η απο το τελος χωρα στα τεστ, δηλαδη ουσιαστικα παμε στα τυφλα, και δεν υπαρχουν ουτε τα βασικα μεσα ατομικης προστασιας για το ιατρικο/νοσηλευτικο προσωπικο. Απο ΜΕΘ κλασσικα στον πατο της Ε.Ε. και παμε ολοταχως προς την εξαρση με τα νοσοκομεια να εχουν κλαταρει απο τωρα. 

Και πού το βλέπεις αυτό;

Γιατί εγώ ξέρω από τα παιδιά μου στη Νορβηγία, όπου ενώ υπήρχαν κρούσματα ούτε τεστ γίνονταν και ούτε γίνονται και τίποτε δεν έκλεισε μέχρι πριν μία εβδομάδα!

Και μάλιστα η δικαιολογία ήταν το οικονομικό κόστος! Τώρα είναι πολύ πάνω από εμάς σε κρούσματα παρόλο που είχαν το πρώτο κρούσμα την ίδια μέρα με μας!

Όσο για την απαγόρευση κυκλοφορίας, κι εκεί προσπαθούν να πείσουν τον κόσμο να μη βγαίνει έξω χωρίς σοβαρό λόγο, να μην ταξιδεύουν σε άλλες πόλεις, να μην πηγαίνουν στα εξοχικά τους!

[Kostasspil]

1 minute ago, dazed said:

Ουτε στην Ιταλια π.χ. ειχαν πριν 15-20 μερες. Και ειναι σε αρκετα καλυτερη κατασταση το συστημα υγειας τους (Βορεια Ιταλια τουλαχιστον) απο εμας.

Στην Ιταλία δεν πήραν τα μέτρα που πήραμε εμείς στο χρονικό σημείο που τα πήραμε. Lockdown κανονικό, τώρα εφαρμόστηκε.

[llldoomlll]

6 ώρες πριν, LongTom είπε

Λολ, βλέπω κατέχεις 100% την επιστημονική ορολογία και τον τρόπο γραφής peer reviewed papers.

ναι με συνεπηρε η επιστημονικη ορολογια, πιθανοτατα, μαλλον, ειναι απιθανο,θεωρητικα 

θα ανιχνεψει τα κενα το ινστιτουτο ιωαννιδη μετα απο μακροσκελη ερευνα 😄

 

[kostool13]

9 ώρες πριν, llldoomlll είπε

Οχι και αποδειξανε ομως, και ο λεφακης μπορει να κανει σεναρια...

Εδώ καλά καλά η επιστημονική κοινότητα δεν είναι ακόμη σίγουρη για βασικά χαρακτηριστικά του νέου ιού που θα βοηθήσουν στην καταπολέμησή του. Βλέπουμε όμως με μεγάλη βιασύνη να ξεπετάγονται διάφορες μελέτες που καίγονται να αποδείξουν ότι ο ιός δεν είναι κατασκευασμένος. Οι περισσότερες καφενειακού επιπέδου, με επιχειρήματα τύπου "άμα ήταν man-made δε θα είχε τόσο χαμηλή θνησιμότητα", λές και υποστήριξε κανείς ότι τον έφτιαξε ο Thanos για να εξαλείψει την ανθρωπότητα.

Αλλά ακόμη και πιο "εμπεριστατωμένα" άρθρα όπως αυτό του nature.com που παραθέτεις, ξεφτιλίζεται όταν το βασικό επιχείρημα ότι η ακίδα που δένει με το ένζυμο ACE 2 είναι "most likely the result of natural selection", διαψεύδεται από άρθρο του 2015 στο ίδιο site (οπότε μην διαβάσω τίποτα περί αναξιοπιστίας), γραμμένο από επιστήμονες (μεταξύ των οποίων και μεγάλο όνομα του Wuhan virology institute) που περιγράφουν το πώς συνέθεσαν χιμαιρικό ιό με βάση αφενός το SARS και αφετέρου την συγκεκριμένη ακίδα, παρμένη από άλλου τύπου κορονωιό ενδημικό σε νυχτερίδες στην Κίνα. Όποιος νομίζει ότι το cocktail R0=2.6, χρόνος επώασης ως 14 μέρες με ταυτόχρονη δυνατότητα ασυμπτωματικής μετάδοσης, επιβίωση του ιού σε επιφάνειες για ημέρες και στον αέρα για ώρες, είναι τυχαίο εξελικτικό γεγονός, δικαίωμά του... όπως και η ψήφος δυστυχώς.

https://www.nature.com/articles/nm.3985

Επεξ/σία 22 Μαρτίου 2020 από kostool13

[kondoras]

 12 λεπτά πριν, billdanos είπε

Προσωπικά εκτιμώ πως η απόλυτη απαγόρευση θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα από αυτά που καλείται να λύσει...

Αυτή τη στιγμή έχουν ληφθει πολύ αυστηρά μετρά που τηρουνται από την πλειοψηφία του κόσμου. Αντί λοιπόν να την πληρώσουν οι πολλοί επειδή κάποιοι λίγοι είναι ζώα, ας επιβληθουν αυστηρες ποινές και πρόστιμα στους παραβάτες!

Μα γιατί να συμβεί το λογικό;

Η συλλογική ευθύνη βολεύει πολύ κόσμο.

 39 λεπτά πριν, lelol είπε

ρε παιδια χωρις μαζικους ελεγχους για να δει που βρισκομαστε απο πλευρας κρουσματων πως θα αποφασισει η κυβερνηση ποτε θα αρει τα περιοριστικα μετρα?αν τα αρει στην τυχη πχ υπαρχει ο κινδυνος για εκ νεου διασπορα και δευτερο λοκ ντανουν.

Εκτός και αν... δεν έχει σκοπό να τα άρει ποτέ, οπότε problem solved.

13 λεπτά πριν, nikos1984 είπε

Κλεισαμε και καλα τα λιμανια να μην πηγαινουν στα νησια, αλλα αφησαμε τα αεροδρομια. Πραγματικα δεν ξερω τι σκεφτονται.

Αυτοί μια χαρά σκέφτονται, με βάση αυτό που θέλουν να πετύχουν.

Για εμάς δεν είμαι και τόσο σίγουρος.

10 λεπτά πριν, billdanos είπε

Δεν έχει και πολύ νόημα το τεστ μιας και αν υποθέσουμε πως σήμερα μολυνθηκα από τον ιό και παω σε 2-3 ημέρες να κανω το τεστ, κατά πασα πιθανότητα θα βγει αρνητικό και όσο εγώ θα είμαι ήσυχος, θα το μεταδίδω αβέρτα...

Αυτό είναι σωστό, αλλά είναι η μία πλευρά.

Ας υποθέσουμε ότι μολύνθηκα με τον ιό και - είτε ασυμπτωματικός είτε με ήπια συμπτώματα - βγαίνω θετικός.

1. ΔΕΝ είμαι πλέον αναγκασμένος να πάω στη δουλειά μου. Σε άλλη περίπτωση, μπορεί και να είμαι. Εξαρτάται από τον εργοδότη. Σχόλια τύπου «βήξε να σε στείλουν σπίτι» δεν είναι σοβαρά.

2. Το «μένουμε σπίτι» πλέον δεν αρκεί. Επιβάλλεται να μετατραπεί σε «μένουμε δωμάτιο». Σε πλήρη καραντίνα, χωρίς την οποιαδήποτε επαφή, για τουλάχιστον 14 ημέρες. Ακόμη καλύτερα σε άλλο εξοπλισμένο σπίτι, μόνος.

3. Μετά τις 14 ημέρες σε απόλυτο περιορισμό, θα πρέπει να μπορώ να κάνω ξανά τεστ, χωρίς να έρθω σε επαφή με οποιονδήποτε. Στην περίπτωση που παραμένω θετικός, έχουμε μία επιπλέον - δυσάρεστη - πληροφορία για την ιατρική έρευνα. Σε περίπτωση που το τεστ βγει αρνητικό, παραμένω σε καραντίνα για ακόμη μια εβδομάδα και ξανακάνω τεστ. Αν ξαναβγεί αρνητικό, θεωρείται ότι έχω αντισώματα και ξαναπηγαίνω στη δουλειά μου.

Τί μας προσφέρει αυτό;

Στη χειρότερη - μία επιπλέον πληροφορία: 14 ημέρες σε καραντίνα δεν είναι αρκετές. Στην καλύτερη: Επιστροφή στην εργασία μετά από 21 ημέρες για ένα ποσοστό ανθρώπων, υπό σχετική ασφάλεια. Και ελπίδα για τους υπόλοιπους.

Πού είναι η παγίδα; Ανόητοι πάντα θα υπάρχουν. Κανείς δεν μας βεβαιώνει ότι δεν θα πάει κάποιος να κολλήσει επίτηδες - θεωρώντας ότι έχει δυνατό οργανισμό - ακριβώς για να βγει «βρέξει-χιονίσει» μετά από 21 ημέρες (αντί για το «μείνετε μέχρι να σας πούμε να βγείτε). Αν αυτό το κάνει ένας, κανένα πρόβλημα. Αν το κάνουν όλοι, τη βάψαμε.

[kirileman]

21 λεπτά πριν, ParhsG είπε

Εφοσον η επισημη γραμμη ειναι οτι δε χρειάζονται τεστ γιατι να μη πληρώνει οποιος θελει;

Μάλλον κάτι παίζει με την επίσημη γραμμή.

[jokul7]

Όλοι εσείς που λέτε για τον Τσιόδρα, θετικά ή αρνητικά πρέπει να ξέρετε ότι στα κράτη τις αποφάσεις τις παίρνουν οι εξουσίες και όχι οι επιστήμονες... 

[valkon]

Η Βραζιλία πάντως που έχει 25-28 βαθμούς κάθε μέρα, έχει 1200 κρούσματα. Μας λέει τίποτα αυτό για την ανοχή του ιού στην ζέστη; Ή μιλάμε για μεγαλύτερη ζέστη του στυλ Ιούλης δικός μας 35-40;

[agnostos13]

5 λεπτά πριν, dazed είπε

Ουτε στην Ιταλια π.χ. ειχαν πριν 15-20 μερες. Και ειναι σε αρκετα καλυτερη κατασταση το συστημα υγειας τους (Βορεια Ιταλια τουλαχιστον) απο εμας.

Στην Ιταλία εκείνο τον καιρό έπαιζε η Serie A με γεμάτα γήπεδα ακόμα και ο κόσμος ζούσε κανονικά τη ζωούλα του με εξαίρεση 2-3 περιοχές που είχαν μπει «καραντίνα»...

[Επισκέπτης]

ο με πραξη του κρατους απολυτος περιορισμος στα σπιτια σιγουρα φαινεται σημερα υπερβολικος. ομως ζουμε σε μια κοινωνια οπου υπαρχουν ανθρωποι-κινηματα ολοκληρα κατα των εμβολιων, υπερ της θεωριας οτι η μεταλαβια δεν μολυνει λογω αγιοτητας κτλ κτλ. Φαινεται οτι υπαρχει ενα νεο κινημα οτι δεν κινδυνευουμε αρα κυκλοφορουμε ελευθερα. Μηπως ειναι ωρα για πιο σκληρα μετρα σημερα που φαινεται να μπορουμε ακομη να τον πνιξουμε αυτον τον ιο στην Ελλαδα πριν γινουμε Ιταλια/Ισπανια/Γαλλια?

[player_xyz]

Μόλις τώρα, jokul7 είπε

Όλοι εσείς που λέτε για τον Τσιόδρα, θετικά ή αρνητικά πρέπει να ξέρετε ότι στα κράτη τις αποφάσεις τις παίρνουν οι εξουσίες και όχι οι επιστήμονες... 

Την ώρα που μιλάμε κυκλοφορεί η είδηση πως ο Τσιόδρας είχε πάει το πρωί σε εκκλησία για να.. ψάλλει.... 😄

[Επισκέπτης]

 

[kostool13]

Μόλις τώρα, valkon είπε

Η Βραζιλία πάντως που έχει 25-28 βαθμούς κάθε μέρα, έχει 1200 κρούσματα. Μας λέει τίποτα αυτό για την ανοχή του ιού στην ζέστη; Ή μιλάμε για μεγαλύτερη ζέστη του στυλ Ιούλης δικός μας 35-40;

Όσο μεγαλύτερη τόσο καλύτερα γενικά, αλλά ο συγκεκριμένος δεν πρόκειται να πτοηθεί από τη ζέστη... όσο και να μειωθεί το R0=2.6 με τη γρηγορότερη εξάτμιση σταγονιδίων κλπ, θα παραμείνει πολύ υψηλότερο από πχ γρίπη ακόμα και τους καλοκαιρινούς μήνες.

[Errik]

https://medium.com/@giannismpourdalis/κοροναϊός-πώς-θα-είναι-οι-επόμενοι-18-μήνες-αν-κερδίσουμε-τώρα-χρόνο-b571cfacd39f

Ενα δεύτερο εξαιρετικό άρθρο μεταφρασμένο στα ελληνικά .

https://medium.com/@giannismpourdalis/κοροναϊός-πώς-θα-είναι-οι-επόμενοι-18-μήνες-αν-κερδίσουμε-τώρα-χρόνο-b571cfacd39f

Ενα δεύτερο εξαιρετικό άρθρο μεταφρασμένο στα ελληνικά .

[player_xyz]

Μόλις τώρα, nikos1984 είπε

Δασκαλε που διδασκες και νομο δεν εκρατεις.

Unfortunately.... εκτός και αν ετοιμάζεται για ηρωική έξοδο...