Πέθανε τα ξημερώματα ο Κώστας Βουτσάς

[livefreeordie]

1 ώρα πριν, Apoll είπε

Για μισό ρε μάγκα. Ποιος είσαι εσύ που θα βάλεις όρια  αν κάποιος έκανε παιδί στα 85, 75, 65, 45; Άμα το ζευγάρι γουστάρει, εσένα τί σε κόβει; 

Με την δυστοπική νοοτροπία προσπαθείς να επιβάλεις ότι επειδή κάποιος είναι 90, δεν μπορεί να είναι ευτυχισμένος και θα πρέπει να αποδέχεται τον χρόνο και τη φθορά ζώντας μίζερα όσο του έχει απομείνει; Σε πληροφορώ φιλαράκι ότι δεν σε ενδιαφέρει ούτε ο χρόνος ούτε τίποτα. Τουναντίων, προσπαθείς να περάσεις όσο το δυνατόν καλύτερα όσο ανεβαίνουν τα χρόνια. Εκτός αν είσαι μίζερος που μόλις πατήσεις τα 40 εγκαταλείπεις την προσπάθεια και λες "άντε καλή ψυχή τώρα". Εκεί  σε εγκαταλείπει και η ζωή. 

Στην προκειμένη, ο Βουτσάς και μεγάλη ζωή έκανε όπως αυτός την ήθελε και μακάρι όλοι μας να ζήσουμε μία αντίστοιχη πλήρη ζωή. Και δεν χρειάζονται λεφτά. Είναι καθαρά θέμα ιδέα, νοοτροπίας και το πως βλέπει κάποιος την ζωή και το νόημά της. 

Τα 40 ειναι αποδεκτα παντως για οικογενεια. Απο τα 50 και μετα σιγα σιγα σε παιρνει η κατω μπαλα. Τωρα τα 80 ειναι καπως too much για παιδι κακα τα ψεματα. Δεν θα γνωρισει ποτε τον πατερα του. Δεν πρεπει οι γονεις να ειναι εκει για το παιδι ως στηριγμα εστω μεχρι να γινει 18-20 στην χειροτερη; Αλλο να περνας οσο καλυτερα μπορεις ως τα γεραματα κι αλλο να φερνεις στον κοσμο μια ζωη χωρις να μπορεις να αναλαβεις την ευθυνη (λογω ηλικιας). Ενταξει τουλαχιστον ο συγκεκριμενος εχει περιουσια αλλα και παλι δεν ειναι τα λεφτα το θεμα...

[Apoll]

33 λεπτά πριν, livefreeordie είπε

Τα 40 ειναι αποδεκτα παντως για οικογενεια. Απο τα 50 και μετα σιγα σιγα σε παιρνει η κατω μπαλα. Τωρα τα 80 ειναι καπως too much για παιδι κακα τα ψεματα. Δεν θα γνωρισει ποτε τον πατερα του. Δεν πρεπει οι γονεις να ειναι εκει για το παιδι ως στηριγμα εστω μεχρι να γινει 18-20 στην χειροτερη; Αλλο να περνας οσο καλυτερα μπορεις ως τα γεραματα κι αλλο να φερνεις στον κοσμο μια ζωη χωρις να μπορεις να αναλαβεις την ευθυνη (λογω ηλικιας). Ενταξει τουλαχιστον ο συγκεκριμενος εχει περιουσια αλλα και παλι δεν ειναι τα λεφτα το θεμα...

Μάλλον έχεις μεγαλώσει σε μία ιδανική οικογένεια καλυμμένος από βαμβάκι. 18-20 δεν είναι παιδί. Είναι ενήλικος. 

Αρκετοί από εμάς έχουμε μεγαλώσει σχετικά χωρίς γονείς, που ήταν ανάπηροι, όπου δεν υπήρχε κανένα στήριγμα για 1000 διαφορετικούς λόγους. Και χρειαστήκαμε να δουλεύουμε 8-10 ώρες μετά το σχολείο (Γυμνάσιο, Λύκειο) κάθε μέρα. Και αυτό όχι σε κάποια παλαιά χρόνια, αλλά την δεκαετία του 90. 

Σε κάτι που έχω σε μεγάλη εκτίμηση τους Άγγλους είναι ότι στα 16 επιβάλουν στα παιδιά τους να αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους. Πολλοί τα υποχρεώνουν να πληρώνουν και ενοίκιο στο σπίτι που μένουν, γιατί θα πρέπει να μάθουν να είναι αυτόνομα και να ενσωματωθούν στην κοινωνία. Δεν τρέφουν τελμπεχανάδες που φτάνουν τα 30+ και μένουν στο ίδιο σπίτι. 

Όσον αφορά την ηλικία για το πότε κάνει κάποιος παιδί, το "αποδεκτό" είναι δικός σου περιορισμός. Κανείς δεν μπορεί να επιβάλει στον άλλον πότε θα κάνει παιδιά. Ιδίως όσοι είμαστε λογικοί ενήλικοι έχουμε την ευθύνη των πράξεών μας. Όμως δεν μπορούμε να τα χώνουμε επειδή κάποιος με την σύζυγό του αποφάσισαν να κάνουν παιδί σε ΧΨ ηλικία. Ούτε ο πρώτος είναι ούτε και ο τελευταίος. 

Οπότε δεν μπορείς να λες κάποιος είναι κακός άνθρωπος γιατί έκανε παιδί στα 85. Γιατί αυτό έγραψες. 

Επεξ/σία 26 Φεβρουαρίου 2020 από Apoll

[livefreeordie]

47 λεπτά πριν, Apoll είπε

Μάλλον έχεις μεγαλώσει σε μία ιδανική οικογένεια καλυμμένος από βαμβάκι. 18-20 δεν είναι παιδί. Είναι ενήλικος. 

Αρκετοί από εμάς έχουμε μεγαλώσει σχετικά χωρίς γονείς, που ήταν ανάπηροι, όπου δεν υπήρχε κανένα στήριγμα για 1000 διαφορετικούς λόγους. Και χρειαστήκαμε να δουλεύουμε 8-10 ώρες μετά το σχολείο (Γυμνάσιο, Λύκειο) κάθε μέρα. Και αυτό όχι σε κάποια παλαιά χρόνια, αλλά την δεκαετία του 90. 

Σε κάτι που έχω σε μεγάλη εκτίμηση τους Άγγλους είναι ότι στα 16 επιβάλουν στα παιδιά τους να αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους. Πολλοί τα υποχρεώνουν να πληρώνουν και ενοίκιο στο σπίτι που μένουν, γιατί θα πρέπει να μάθουν να είναι αυτόνομα και να ενσωματωθούν στην κοινωνία. Δεν τρέφουν τελμπεχανάδες που φτάνουν τα 30+ και μένουν στο ίδιο σπίτι. 

Όσον αφορά την ηλικία για το πότε κάνει κάποιος παιδί, το "αποδεκτό" είναι δικός σου περιορισμός. Κανείς δεν μπορεί να επιβάλει στον άλλον πότε θα κάνει παιδιά. Ιδίως όσοι είμαστε λογικοί ενήλικοι έχουμε την ευθύνη των πράξεών μας. Όμως δεν μπορούμε να τα χώνουμε επειδή κάποιος με την σύζυγό του αποφάσισαν να κάνουν παιδί σε ΧΨ ηλικία. Ούτε ο πρώτος είναι ούτε και ο τελευταίος. 

Οπότε δεν μπορείς να λες κάποιος είναι κακός άνθρωπος γιατί έκανε παιδί στα 85. Γιατί αυτό έγραψες. 

Αμα εσυ μεγαλωσες με 1000 δυσκολιες , δεν σημαινει πως ειναι και το σωστο να συμβαινει σε ολους γενικα. Αμα η δικη σου αποψη ειναι πως ενα παιδι 16 χρονων εν ετη 2020 , αντι να πηγαινει στο σχολειο ωστε να δει τι μπορει και τι δεν μπορει να κανει στο μελλον ως ενηλικας πρεπει να βγει κατευθειαν στην εργατεια απο τα 16 , δεν σημαινει και πως ειναι η σωστη αποψη. Θεωρεις οτι ετσι γινεται ενα ατομο ευτυχισμενο κι ολοκληρομενο; Επισης 18 γινεσαι μεν ενηλικας , αλλα ο σωστος ορος ειναι teenager. Κι αυτο επειδη ενα ατομο στα 18 ειναι ουσιαστικα ακομη ανωριμο. Κανεις δεν ειπε να νταντευεις τα παιδια σου μεχρι να πεθανεις , ουτε να εισαι απο πανω τους απο το πρωι ως το βραδυ. Αλλα να εισαι εκει τριγυρω για να τα στηριζεις ψυχολογικα κι οπως αλλιως χρειαστει. 

Τωρα αμα εσυ κανεις παιδια και θες να τα μεγαλωσεις με λυκους δικαιωμα σου. Προσωπικα εγω αμα αποκτησω παιδια θα εχω πρωτα τη σιγουρια οτι μπορω να τους προσφερω σωστη υποστηριξη μεχρι να ενηλικιωθουν κι οτι δε θα τα αφησω στους 5 δρομους επειδη θα τα εχω γεννησει στα 80 μου. Φυσικα ενας ανθρωπος ποτε δε ξερει ποτε θα πεθανει , αλλα οταν επιλεγεις αυτην την ηλικια για οικογενεια το εχεις σιγουρακι.

Και καλο ειναι να σεβεσαι τις αποψεις των αλλων και να μην εισαι επιθετικος , για να σεβομαστε κι εμεις τις δικες σου.

Α και να προσθεσω , εγω δεν εγραψα οτι ειναι κακος επειδη εκανε τοτε παιδια. Αλλος το υπονοησε αυτο. Απλως ειπα οτι την αποψη μου , οτι δεν ηταν κι η καλυτερη επιλογη. Αυτο.

Επεξ/σία 26 Φεβρουαρίου 2020 από livefreeordie

[Ukforthemoment]

Πολύ δυσάρεστη είδηση.

 

 

 

Ακόμα πιο δυσάρεστο πως αντιδρούν μερικοί.

[mp123]

5 ώρες πριν, Morosana είπε

Ο Βογιατζης σπουδαίος αλλά πάντα ήταν δεύτερο τρίτο όνομα . Από τους μεγάλους πλέον έχει μείνει ο Κωνσταντίνου η Κοντού και η Καράγιαννη 

Ξεχνάς και τον Νίκο Ξανθόπουλο και την Μαρθα Βούρτση.. 

Αντε και στα δικά σας

Από το 0.45 ξεκινηστε

Επεξ/σία 26 Φεβρουαρίου 2020 από mp123

[xx1100]

2 ώρες πριν, Apoll είπε

Για μισό ρε μάγκα. Ποιος είσαι εσύ που θα βάλεις όρια  αν κάποιος έκανε παιδί στα 85, 75, 65, 45; Άμα το ζευγάρι γουστάρει, εσένα τί σε κόβει; 

Με την δυστοπική νοοτροπία προσπαθείς να επιβάλεις ότι επειδή κάποιος είναι 90, δεν μπορεί να είναι ευτυχισμένος και θα πρέπει να αποδέχεται τον χρόνο και τη φθορά ζώντας μίζερα όσο του έχει απομείνει; Σε πληροφορώ φιλαράκι ότι δεν σε ενδιαφέρει ούτε ο χρόνος ούτε τίποτα. Τουναντίων, προσπαθείς να περάσεις όσο το δυνατόν καλύτερα όσο ανεβαίνουν τα χρόνια. Εκτός αν είσαι μίζερος που μόλις πατήσεις τα 40 εγκαταλείπεις την προσπάθεια και λες "άντε καλή ψυχή τώρα". Εκεί  σε εγκαταλείπει και η ζωή. 

Στην προκειμένη, ο Βουτσάς και μεγάλη ζωή έκανε όπως αυτός την ήθελε και μακάρι όλοι μας να ζήσουμε μία αντίστοιχη πλήρη ζωή. Και δεν χρειάζονται λεφτά. Είναι καθαρά θέμα ιδέα, νοοτροπίας και το πως βλέπει κάποιος την ζωή και το νόημά της. 

Μισό ρε μάγκα (δική σου ή έκφραση) αλλά μιλάς σαν να τον ήξερες από κοντά (που αν ισχύει πάω πάσο!).

Για μένα, στα 85 είναι η ώρα του απολογισμού κι όχι η ώρα να σπερνω παιδιά που δε θα μεγαλώσω. 

Τωρα,

1. αν κάποιοι από σας μπερδεύετε την οικονομική εξασφάλιση με την έννοια της οικογένειας... that's your problem. 

2. Για τους αμπελοφιλοσοφους του τύπου καλά έκανε κλπ, να σας ενημερώσω ότι ο νομοθέτης βάζει όριο στις ηλικίες εκείνων που μπορούν να να υιοθετήσουν παιδιά. Γιατί λέτε άραγε να το κάνει;; 

3. Αν στο UK, Germany κλπ διώχνουν τα παιδιά τους από το σπίτι, μιλάμε για εντελώς διαφορετικές κοινωνίες, αλλά οικονομικά μοντέλα, απορρόφηση στην εργασία κλπ. Αλλά καμιά σχέση με το θέμα. 

4. Όσοι επικροτουν το παιδί στα 80+ μου θυμίζουν τον Ανδρέα με την Μιμή του. Αλλά λόγια να αγαπιόμαστε... 

Και 

5. Ο ηθοποιός Βουτσάς με διασκέδασε όσο λίγοι και θα παραμένει στη μνήμη μου ως ένας από τους κορυφαίους. 

Και

6. Υπάρχει όριο και στη  ηλικία που επιτρέπονται οι εξωσωματικές στις γυναίκες... τα 50... Γιατί άραγε;; 

[DeadOrganPlayer]

Εντάξει αν αρχίσουμε και βάζουμε στη κουβέντα τα όρια που βάζει ο νομοθέτης και ρωτάμε γιατί άραγε θα χάσουμε τη μπάλα. Ο άλλος θα έρθει (και με το δίκιο του) και θα σου πει: ναι αλλά η φύση που είναι πάνω κι από το νομοθέτη επιτρέπει τη τεκνοποίηση και στα 85...γιατί άραγε?

[SPYRER_007]

Τα στερνα τιμουν τα πρωτα....................

[lightsout]

@ApollΦίλε, παιδιά έχεις? Έχεις ιδέα πόση ενέργεια απαιτείται από τους γονείς για να ανταπεξέλθουν?

Επίσης, λυπάμαι που είχες δύσκολα παιδικά χρόνια, όμως υπάρχουν παιδιά που ζουν εντελώς χωρίς γονείς, στα ιδρύματα. Αυτό τι σημαίνει, ότι πρέπει να μεγαλώνουν οι άνθρωποι χωρίς μάνα και πατέρα? Μην θεωρείς ως κανονικότητα τα δικά σου παιδικά χρόνια και καλό είναι να μην γενικεύουμε τα προσωπικά μας βιώματα.

Δυστοπικό είναι να χρησιμοποιείται η ιατρική επιστήμη για να τεκνοποιούν οι υπερήλικες.

[xx1100]

6 λεπτά πριν, DeadOrganPlayer είπε

Εντάξει αν αρχίσουμε και βάζουμε στη κουβέντα τα όρια που βάζει ο νομοθέτης και ρωτάμε γιατί άραγε θα χάσουμε τη μπάλα. Ο άλλος θα έρθει (και με το δίκιο του) και θα σου πει: ναι αλλά η φύση που είναι πάνω κι από το νομοθέτη επιτρέπει τη τεκνοποίηση και στα 85...γιατί άραγε?

Ο νομοθέτης εχει εδώ την έννοια του common sense. Εκτός κι αν αυτό δε σημαίνει τπτ για σένα..... 

[lightsout]

8 λεπτά πριν, DeadOrganPlayer είπε

Εντάξει αν αρχίσουμε και βάζουμε στη κουβέντα τα όρια που βάζει ο νομοθέτης και ρωτάμε γιατί άραγε θα χάσουμε τη μπάλα. Ο άλλος θα έρθει (και με το δίκιο του) και θα σου πει: ναι αλλά η φύση που είναι πάνω κι από το νομοθέτη επιτρέπει τη τεκνοποίηση και στα 85...γιατί άραγε?

Η εξωσωματική δεν είναι φυσικός τρόπος σύλληψης, εκτός κι αν ελπίζεις ότι στα 85 σου θα έχεις ακόμα στύση..! 😆

Επεξ/σία 26 Φεβρουαρίου 2020 από lightsout

[Ukforthemoment]

32 λεπτά πριν, xx1100 είπε

 

 

 

 

6. Υπάρχει όριο και στη  ηλικία που επιτρέπονται οι εξωσωματικές στις γυναίκες... τα 50... Γιατί άραγε;; 

Ηταν γυναίκα ο Βουτσάς ή με εξωσωματικη γέννησε  παιδί; 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_fathers

Επεξ/σία 26 Φεβρουαρίου 2020 από Ukforthemoment

[xx1100]

3 λεπτά πριν, lightsout είπε

Η εξωσωματική δεν είναι φυσικός τρόπος σύλληψης, εκτός κι αν ελπίζεις ότι στα 85 σου θα έχεις ακόμα στύση..! 😆

Μα με εξωσωματική έγινε το παιδί. (αν και στύση με λίγο βοήθεια μπορεί να υπάρχει 😋) 

[MadPax]

Καλό ταξίδι και σ' ευχαριστώ για το γέλιο που μου χάρισες με τις ταινίες σου.

 

[DeadOrganPlayer]

7 λεπτά πριν, xx1100 είπε

Ο νομοθέτης εχει εδώ την έννοια του common sense. Εκτός κι αν αυτό δε σημαίνει τπτ για σένα..... 

Όπως έλεγε και ο Αινσταιν, “Common sense is the collection of prejudices acquired by age eighteen.”...οπότε όχι, δε σημαίνει τπτ ιδιαίτερο για μένα.

Επεξ/σία 26 Φεβρουαρίου 2020 από DeadOrganPlayer