Το Google Stadia έρχεται σε 18 νέα smartphones

[kostasgpa]

1 λεπτό πριν, Retromaniac είπε

Μάλλον διάβασες ότι σε συμφέρει. Υπάρχει ήδη EU law ειδικά για τα digital προϊόντα, που ή αγνοούσε το δικαστήριο ή αγνόησε. Άρα δεν δίκασε με βάση τον ευρωπαικό νόμο. Η απόφαση της γαλλίας δεν δεσμεύει ΚΑΝΕΝΑ ελληνικό δικαστήριο.

Από τη μία υπάρχει επίσημη απόφαση γαλλικού δικαστηρίου η οποία ισχύει και στα άλλα κρατη μέλη σύμφωνα με την ΑΠ1882/2014 Απόφαση του Αρείου Πάγου, και από την άλλη υπάρχεις εσύ που διαφωνείς. Συγγνώμη φίλε αλλά θα πιστέψω το δικαστήριο. No offense.

[Retromaniac]

1 λεπτό πριν, kostasgpa είπε

Από τη μία υπάρχει επίσημη απόφαση γαλλικού δικαστηρίου η οποία ισχύει και στα άλλα κρατη μέλη σύμφωνα με την ΑΠ1882/2014 Απόφαση του Αρείου Πάγου, και από την άλλη υπάρχεις εσύ που διαφωνείς. Συγγνώμη φίλε αλλά θα πιστέψω το δικαστήριο. No offense.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Πρέπει κάποιος να καταφύγει στην Ελληνική δικαιοσύνη και να ζητήσει να ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΘΕΙ η απόφαση του αλλοδαπού δικαστηρίου. Αυτό γίνεται με συνοπτικές διαδικασίες αλλά όχι χωρίς συνθήκες.

 

Αναφορά σε κείμενο

Στο άρθρο 33: “Απόφαση που εκδίδεται σε κράτος – μέλος αναγνωρίζεται στα λοιπά κράτη μέλη, χωρίς ιδιαίτερη διαδικασία”. Στο άρθρο 34: “Απόφαση δεν αναγνωρίζεται: 1) αν η αναγνώριση αντίκειται προφανώς στη δημόσια τάξη του κράτους αναγνωρίσεως, 2) αν το εισαγωγικό έγγραφο της δίκης ή άλλο ισοδύναμο έγγραφο δεν έχει επιδοθεί ή κοινοποιηθεί στον ερημοδικασθέντα εναγόμενο εγκαίρως και κατά τέτοιο τρόπο ώστε να μπορεί να αμυνθεί, εκτός εάν ο εναγόμενος παρέλειψε να ασκήσει προσφυγή κατά της αποφάσεως ενώ μπορούσε να το πράξει, 3) αν είναι ασυμβίβαστη με απόφαση που έχει εκδοθεί μεταξύ των ιδίων διαδίκων στο κράτος αναγνωρίσεως, 4) αν είναι ασυμβίβαστη με απόφαση που εκδόθηκε προγενέστερα μεταξύ των ιδίων διαδίκων και με το ίδιο αντικείμενο και την ίδια αιτία σε άλλο κράτος μέλος ή σε τρίτο κράτος, εφόσον η προγενέστερη αυτή απόφαση συγκεντρώνει τις προϋποθέσεις που απαιτούνται για την αναγνώρισή της στο κράτος αναγνωρίσεως”.
Συνεπώς, από την έναρξη ισχύος του παραπάνω κανονισμού η αναγνώριση απόφασης δικαστηρίου κράτους – μέλους της ΕΕ σε άλλο κράτος – μέλος γίνεται κατά τους διαγραφόμενους όρους και τη διαδικασία του Κανονισμού και όχι των άρθρων 323 και 905 Κ.Πολ.Δ. έναντι των οποίων υπερισχύει ο Κανονισμός. (ΑΠ 1882/2014)

Οποιοδήποτε δεδικασμένο δεν σημαίνει αυτόματα ότι ισχύει για όλους λοιπόν. 

Επίσης:

Ο σχετικός δε έλεγχος από τα ελληνικά δικαστήρια γίνεται μόνο για να κριθεί αν η αλλοδαπή διαιτητική απόφαση έχει υποπέσει σε ορισμένες βαριές παραβιάσεις θεμελιωδών για την ελληνική έννομη τάξη αρχών, χωρίς ο έλεγχος αυτός να φτάνει σε επανεκδίκαση της υπόθεσης· κάτι που θα ήταν αντίθετο προς τη διεθνή συνεργασία και τον αμοιβαίο σεβασμό της διαιτητικής λειτουργίας των συνεργαζόμενων κρατών. Κατά τα λοιπά, τα ελληνικά δικαστήρια, οφείλουν να λαμβάνουν υπόψη και το ότι η αλλοδαπή απόφαση ενδεχομένως να έπρεπε να εφαρμόσει όχι ελληνικό δίκαιο (αναγκαστικού ή ενδοτικού χαρακτήρα) αλλά αλλοδαπό (επίσης αναγκαστικού ή ενδοτικού χαρακτήρα) και να συνάγουν τις σχετικές συνέπειες.

Στην ουσία τι σου λέει εδώ: Όταν θα πας εσύ στο δικαστήριο και πεις αναγνωρίστε την απόφαση του Γαλλικού δικαστηρίου και το δικαστήριο δει ότι αντιτείνεται στον Ευρωπαϊκό κανονισμό τότε δεν τον αναγνωρίζει αλλα δεν έχει και δικαίωμα να τον επανεκδικάσει.  Θα πρέπει να κάνεις αγωγή εκ νέου στην Valve στην Ελλάδα.

Και ακόμη και να σε δικαιώσει το Ελληνικό δικαστήριο, η Valve θα συνεχίσει να λειτουργεί με το κοινοτικό δίκαιο. Πρέπει να καταλάβεις ότι για να πουλήσεις ένα ψηφιακό παιχνίδι δεν μπορείς να το πουλήσεις χωρίς να σου φτιάξει κάποια ειδική λειτουργία μέσα από την πλατφόρμα της η εταιρεία που τα πουλάει. Πως θα το μεταφέρεις στο account του άλλου; Οπότε η Valve όσο καλύπτεται από το κοινοτικό δίκαιο δεν πρόκειται να σου βάλει αυτή την λειτουργία και ΕΣΥ δεν μπορείς να πουλήσεις ψηφιακά παιχνίδια μέσω του steam. Έγραψε το γαλλικό δικαστήριο στα τέτοια της και συνεχίζει να μην το εφαρμόζει γιατι πολύ απλά κανείς δεν μπορεί να της κάνει τίποτα εκτός και αν πάει στο ευρωπαικό δικαστήριο και τον δικαιώσει.

Κοίτα και αυτό που το ευρωπαικό δικαστήριο αποφάσισε ότι τα ebooks δεν μπορούν να μεταπωλούνται, με βάση το νόμο για τα ψηφιακά. Υπάρχει ο κανονισμός στο παρακάτω κείμενο που λέει ότι δεν ισχύει η μεταπώληση.

https://www.isfe.eu/news/french-ruling-on-copyright-exhaustion-flies-in-face-of-established-eu-law/

Αναφορά σε κείμενο

 

The 2001/29/EC Directive on Copyright and Neighboring Rights provides that:

“(29) The question of exhaustion does not arise in the case of services and on-line services in particular. This also applies with regard to a material copy of a work or other subject-matter made by a user of such a service with the consent of the rightholder. Therefore, the same applies to rental and lending of the original and copies of works or other subject-matter which are services by nature. Unlike CD-ROM or CD-I, where the intellectual property is incorporated in a material medium, namely an item of goods, every on-line service is in fact an act which should be subject to authorisation where the copyright or related right so provides”.

Current case before the CJEU (Court of Justice of the European Union) – judgement expected end of 2019

The recent Opinion of the Advocate General in the Tom Kabinet case (concerning the resale of e-books) that is currently before the CJEU confirms that the exhaustion doctrine is limited only to tangible, physical supports and has no application whatsoever to digital downloads (which are covered by the communication to the public right and not by the distribution right).

The Opinion concludes that:

“Article 3(1) and Article 4 of Directive 2001/29/EC of the European Parliament and of the Council of 22 May 2001 on the harmonisation of certain aspects of copyright and related rights in the information society must be interpreted as meaning that the supply of e-books by downloading online for permanent use is not covered by the distribution right within the meaning of Article 4 of that directive but is covered by the right of communication to the public within the meaning of Article 3(1) of that directive.”

 

 

[kostasgpa]

12 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Πρέπει κάποιος να καταφύγει στην Ελληνική δικαιοσύνη και να ζητήσει να ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΘΕΙ η απόφαση του αλλοδαπού δικαστηρίου. Αυτό γίνεται με συνοπτικές διαδικασίες αλλά όχι χωρίς συνθήκες.

Οποιοδήποτε δεδικασμένο δεν σημαίνει αυτόματα ότι ισχύει για όλους λοιπόν. 

Επίσης:

Ο σχετικός δε έλεγχος από τα ελληνικά δικαστήρια γίνεται μόνο για να κριθεί αν η αλλοδαπή διαιτητική απόφαση έχει υποπέσει σε ορισμένες βαριές παραβιάσεις θεμελιωδών για την ελληνική έννομη τάξη αρχών, χωρίς ο έλεγχος αυτός να φτάνει σε επανεκδίκαση της υπόθεσης· κάτι που θα ήταν αντίθετο προς τη διεθνή συνεργασία και τον αμοιβαίο σεβασμό της διαιτητικής λειτουργίας των συνεργαζόμενων κρατών. Κατά τα λοιπά, τα ελληνικά δικαστήρια, οφείλουν να λαμβάνουν υπόψη και το ότι η αλλοδαπή απόφαση ενδεχομένως να έπρεπε να εφαρμόσει όχι ελληνικό δίκαιο (αναγκαστικού ή ενδοτικού χαρακτήρα) αλλά αλλοδαπό (επίσης αναγκαστικού ή ενδοτικού χαρακτήρα) και να συνάγουν τις σχετικές συνέπειες.

Στην ουσία τι σου λέει εδώ: Όταν θα πας εσύ στο δικαστήριο και πεις αναγνωρίστε την απόφαση του Γαλλικού δικαστηρίου και το δικαστήριο δει ότι αντιτείνεται στον Ευρωπαϊκό κανονισμό τότε δεν τον αναγνωρίζει αλλα δεν έχει και δικαίωμα να τον επανεκδικάσει.  Θα πρέπει να κάνεις αγωγή εκ νέου στην Valve στην Ελλάδα.

Και ακόμη και να σε δικαιώσει το Ελληνικό δικαστήριο, η Valve θα συνεχίσει να λειτουργεί με το κοινοτικό δίκαιο. Πρέπει να καταλάβεις ότι για να πουλήσεις ένα ψηφιακό παιχνίδι δεν μπορείς να το πουλήσεις χωρίς να σου φτιάξει κάποια ειδική λειτουργία μέσα από την πλατφόρμα της η εταιρεία που τα πουλάει. Πως θα το μεταφέρεις στο account του άλλου; Οπότε η Valve όσο καλύπτεται από το κοινοτικό δίκαιο δεν πρόκειται να σου βάλει αυτή την λειτουργία και ΕΣΥ δεν μπορείς να πουλήσεις ψηφιακά παιχνίδια μέσω του steam. Έγραψε το γαλλικό δικαστήριο στα τέτοια της και συνεχίζει να μην το εφαρμόζει γιατι πολύ απλά κανείς δεν μπορεί να της κάνει τίποτα εκτός και αν πάει στο ευρωπαικό δικαστήριο και τον δικαιώσει.

Κοίτα και αυτό που το ευρωπαικό δικαστήριο αποφάσισε ότι τα ebooks δεν μπορούν να μεταπωλούνται, με βάση το νόμο για τα ψηφιακά. Υπάρχει ο κανονισμός στο παρακάτω κείμενο που λέει ότι δεν ισχύει η μεταπώληση.

https://www.isfe.eu/news/french-ruling-on-copyright-exhaustion-flies-in-face-of-established-eu-law/

Το δεδικασμένο ισχύει για όλους χωρίς να χρειάζεται να τρέξουν σε ελληνικά δικαστήρια να αναγνωρίσουν την απόφαση (δηλαδή ειλικρινά, που το είδες αυτό), αν έχεις αντίρρηση πες στην valve να κάνει μήνυση σε όσους insomniacs πουλάνε steam keys στις αγγελίες, να γελάσει και το παρδαλό κατσίκι.

Αυτά τα άκυρα για τα ebooks που λες και για τα οποία κάποιος πρέπει να διαβάσει τα article 3 και 4 που μνημονεύονται, δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν με το θέμα μας που είναι η μεταπώληση ψηφιακών παιχνιδιών.

[Retromaniac]

14 λεπτά πριν, kostasgpa είπε

Το δεδικασμένο ισχύει για όλους χωρίς να χρειάζεται να τρέξουν σε ελληνικά δικαστήρια να αναγνωρίσουν την απόφαση (δηλαδή ειλικρινά, που το είδες αυτό), αν έχεις αντίρρηση πες στην valve να κάνει μήνυση σε όσους insomniacs πουλάνε steam keys στις αγγελίες, να γελάσει και το παρδαλό κατσίκι.

Αυτά τα άκυρα για τα ebooks που λες και για τα οποία κάποιος πρέπει να διαβάσει τα article 3 και 4 που μνημονεύονται, δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν με το θέμα μας που είναι η μεταπώληση ψηφιακών παιχνιδιών.

Όλα αυτά που σου λέω γράφονται. Αυτό για την αναγνώριση θα τα διαβάσεις μέσα εκεί σε αυτά που σου έστειλα. Το δικαστήριο για τα βιβλία, που σου έφερα για παράδειγμα, έγινε με βάση τον κανονισμό που αφορά όλα τα ψηφιακά προϊόντα. Και σου έδειξα και  τον κανονισμό για ψηφιακά προϊόντα. Τι άλλο θες;

Όσον αφορά την πώληση steam key, πως ακριβώς μπορείς να βάλεις ένα steam key που έχει μπει σε ένα account σε ένα άλλο; Δεν θα το πάρει, θα σου πει ότι έχει ήδη γίνει bind σε άλλο account. Μόνο όταν δεν έχει μπει σε account το κλειδί μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Αλλά τότε δεν μιλάμε για "μεταχειρισμένο"

 

Επεξ/σία 22 Φεβρουαρίου 2020 από Retromaniac

[kostasgpa]

3 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Όλα αυτά που σου λέω γράφονται. Το δικαστήριο για τα βιβλία, που σου έφερα για παράδειγμα, έγινε με βάση τον κανονισμό που αφορά όλα τα ψηφιακά προϊόντα. Και σου έδειξα και  τον κανονισμό για ψηφιακά προϊόντα. Τι άλλο θες;

Όσον αφορά την πώληση steam key, πως ακριβώς μπορείς να βάλεις ένα steam key που έχει μπει σε ένα account σε ένα άλλο; Δεν θα το πάρει, θα σου πει ότι έχει ήδη γίνει bind σε άλλο account. Μόνο όταν δεν έχει μπει σε account το κλειδί μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Αλλά τότε δεν μιλάμε για "μεταχειρισμένο"

Ποιο δικαστήριο για τα βιβλία άνθρωπέ μου; Βλέπεις να μιλάμε τόση ώρα για μεταπώληση βιβλίων ή νεφρών ή ότι άλλο θες; Για παιχνίδια ξεκίνησε η συζήτηση, παρατέθηκε δικαστική απόφαση που καταρρίπτει όσα λες, παρατέθηκε και απόφαση του ΑΠ που την δέχεται και στην Ελλάδα, οπότε μην λες άκυρα.

Το πως θα μεταπωλήσουμε εμείς τα παιχνίδια μας, μην σε αφορά. Αν έχεις τόσο απορία, μπες στις αγγελίες του insomnia ή reddit να μάθεις πως γίνεται. Το σημαντικό που βγήκε από αυτή την συζήτηση είναι ότι μπορούμε να το κάνουμε και δε μπορείτε να κάνετε τίποτα για αυτό, ούτε εσύ ούτε η valve.

[Retromaniac]

Μόλις τώρα, kostasgpa είπε

Ποιο δικαστήριο για τα βιβλία άνθρωπέ μου; Βλέπεις να μιλάμε τόση ώρα για μεταπώληση βιβλίων ή νεφρών ή ότι άλλο θες; Για παιχνίδια ξεκίνησε η συζήτηση, παρατέθηκε δικαστική απόφαση που καταρρίπτει όσα λες, παρατέθηκε και απόφαση του ΑΠ που την δέχεται και στην Ελλάδα, οπότε μην λες άκυρα.

Το πως θα μεταπωλήσουμε εμείς τα παιχνίδια μας, μην σε αφορά. Αν έχεις τόσο απορία, μπες στις αγγελίες του insomnia ή reddit να μάθεις πως γίνεται. Το σημαντικό που βγήκε από αυτή την συζήτηση είναι ότι μπορούμε να το κάνουμε και δε μπορείτε να κάνετε τίποτα για αυτό, ούτε εσύ ούτε η valve.

Τι να πω.... Δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο ή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ή δεν καταλαβαίνεις. Και στις 2 περιπτώσεις δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο.

Όσον αφορά την πώληση, από την στιγμή που μπαίνει στο library δεν μπορείς να το μεταφέρεις σε άλλο account.

https://www.lifewire.com/sell-steam-games-4582610

[kostasgpa]

1 λεπτό πριν, Retromaniac είπε

Τι να πω.... Δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο ή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ή δεν καταλαβαίνεις. Και στις 2 περιπτώσεις δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο.

Όσον αφορά την πώληση, από την στιγμή που μπαίνει στο library δεν μπορείς να το μεταφέρεις σε άλλο account.

https://www.lifewire.com/sell-steam-games-4582610

Ξαναλέω, αν έχεις απορία, μπες στις αγγελίες να διαπιστώσεις πως πουλούνε steam keys, steam accounts, ΗΒ gift links, CSGO ΚΑΙ TF2 keys κλπ. Τι κρίμα που ούτε εσύ ούτε η Valve μπορείτε πλέον να κάνετε κάτι για αυτό.

[Retromaniac]

13 λεπτά πριν, kostasgpa είπε

Ξαναλέω, αν έχεις απορία, μπες στις αγγελίες να διαπιστώσεις πως πουλούνε steam keys, steam accounts, ΗΒ gift links, CSGO ΚΑΙ TF2 keys κλπ. Τι κρίμα που ούτε εσύ ούτε η Valve μπορείτε πλέον να κάνετε κάτι για αυτό.

Στείλε ένα link όπου ένα κλειδί που έχει μπει σε steam library πουλήθηκε και έπαιξε σε άλλον... Το account χαίρω πολύ, το πουλάς... Αν θες μπορείς να φτιάχνεις ένα account για κάθε παιχνίδι, να το παίζεις και μετά να πουλάς το Account. Μόνο έτσι. Αλλά αυτό έχει άλλα μειονεκτήματα...

Επεξ/σία 22 Φεβρουαρίου 2020 από Retromaniac

[kostasgpa]

3 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Στείλε ένα link όπου ένα κλειδί που έχει μπει σε steam library πουλήθηκε και έπαιξε σε άλλον... Το account χαίρω πολύ, το πουλάς... Αν θες μπορείς να φτιάχνεις ένα account για κάθε παιχνίδι, να το παίζεις και μετά να πουλάς το Account. Μόνο έτσι. Αλλά αυτό έχει άλλα μειονεκτήματα...

Έχεις δει κανέναν εδώ μέσα στο θέμα μας να θέλει να πουλήσει χρησιμοποιημένα κλειδιά; Πάλι δεν καταλαβαίνω τι είναι αυτά τα άκυρα που λες.

[Retromaniac]

15 λεπτά πριν, kostasgpa είπε

Έχεις δει κανέναν εδώ μέσα στο θέμα μας να θέλει να πουλήσει χρησιμοποιημένα κλειδιά; Πάλι δεν καταλαβαίνω τι είναι αυτά τα άκυρα που λες.

Ο χρηστός και η παναγία.... Αγόρι μου ή δεν είσαι καλά ή τρολλάρεις.... Τόση ώρα λέμε για το δικαίωμά σου να μπορείς να παίζεις ένα παιχνίδι ψηφιακό και μετά να το πουλάς. Το να αγοράσεις ένα κλειδί για να μην το χρησιμοποιήσεις και να το πουλήσεις δεν επηρεάζει κανέναν. Κανένα δεν τον νοιάζει αυτό που λες... Ακόμη και η Valve σε αφήνει να το κάνεις νόμιμα...

Επεξ/σία 22 Φεβρουαρίου 2020 από Retromaniac

[kostasgpa]

49 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Ο χρηστός και η παναγία.... Αγόρι μου ή δεν είσαι καλά ή τρολλάρεις.... Τόση ώρα λέμε για το δικαίωμά σου να μπορείς να παίζεις ένα παιχνίδι ψηφιακό και μετά να το πουλάς. Το να αγοράσεις ένα κλειδί για να μην το χρησιμοποιήσεις και να το πουλήσεις δεν επηρεάζει κανέναν. Κανένα δεν τον νοιάζει αυτό που λες... Ακόμη και η Valve σε αφήνει να το κάνεις νόμιμα...

Όχι, τόση ώρα μιλάμε για το δικαίωμα να μπορείς να μεταπωλήσεις είτε ψηφιακό αντίντυπο παιχνιδιού σε DVD, είτε αχρησιμοποίητα κλειδιά παιχνιδιών, είτε steam account. Γεγονός είναι ότι μπορείς να το κάνεις. Το αν το θεωρείς εσύ ηθικό ή όχι, μικρή σημασία έχει.

[Retromaniac]

24 λεπτά πριν, kostasgpa είπε

Όχι, τόση ώρα μιλάμε για το δικαίωμα να μπορείς να μεταπωλήσεις είτε ψηφιακό αντίντυπο παιχνιδιού σε DVD, είτε αχρησιμοποίητα κλειδιά παιχνιδιών, είτε steam account. Γεγονός είναι ότι μπορείς να το κάνεις. Το αν το θεωρείς εσύ ηθικό ή όχι, μικρή σημασία έχει.

oh my god....

Ή δεν έχεις καταλάβει τίποτα εξαρχής, ή τώρα το γυρνάς....

Έχεις καταλάβει ότι το δικαστήριο που έγινε παραπάνω είναι για να πουλάς ένα χρησιμοποιημένο κλειδί; Ή ούτε αυτό το κατάλαβες;

 

Επεξ/σία 22 Φεβρουαρίου 2020 από Retromaniac

[kostasgpa]

10 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

oh my god....

Ή δεν έχεις καταλάβει τίποτα εξαρχής, ή τώρα το γυρνάς....

Έχεις καταλάβει ότι το δικαστήριο που έγινε παραπάνω είναι για να πουλάς ένα χρησιμοποιημένο κλειδί; Ή ούτε αυτό το κατάλαβες;

Ενώ εσύ το κατάλαβες έ, χωρίς να χουμε διαβάσει καν την απόφαση. Α καλά.... Τέσπα, ακόμα και για χρησιμοποιημένο κλειδί, ακόμα καλύτερα, έχω ένα σωρό να ξεφορτωθώ τώρα που τα παιξα, χωρίς να πουλήσω όλο το account μου.😁  Απλά υπομονή να εφαρμοστεί τεχνικά. Θα τηρήσει την απόφαση του δικαστηρίου είτε το θέλει, είτε όχι πάντως.

[Retromaniac]

18 λεπτά πριν, kostasgpa είπε

Ενώ εσύ το κατάλαβες έ, χωρίς να χουμε διαβάσει καν την απόφαση. Α καλά.... Τέσπα, ακόμα και για χρησιμοποιημένο κλειδί, ακόμα καλύτερα, έχω ένα σωρό να ξεφορτωθώ τώρα που τα παιξα, χωρίς να πουλήσω όλο το account μου.😁  Απλά υπομονή να εφαρμοστεί τεχνικά. Θα τηρήσει την απόφαση του δικαστηρίου είτε το θέλει, είτε όχι πάντως.

Δεν διάβασα την απόφαση, διάβαση την υπόθεση. Την απόφαση την διαβάζεις για να μάθεις το αποτέλεσμα. Τι αφορά διαβάζεις την υπόθεση. Δεν πρέπει να έχω ξανακάνει διάλογο με άνθρωπο που τα έχει τόσο μπερδεμένα...