Samsung Galaxy S20: Πόσο χώρο «πιάνει» ένα βίντεο 8K διάρκειας ενός λεπτού; 600MB!

[CheOnWeb]

22 minutes ago, suzukirm said:

7680 × 4320 has 33.2 million pixels and a 16∶9 aspect ratio. It is double the resolution of 4K UHD in each dimension (four times as many total pixels), and four times the resolution of 1080p in each dimension (sixteen times as many total pixels).

Και επειδή το video έχει 2 διαστάσεις, λέμε ότι το 8K είναι τετραπλάσιο του 4K.

[Retromaniac]

59 λεπτά πριν, KnightRider είπε

Αντί να κάτσουν να βελτιώσουν την ηχογράφηση να είναι όσο πιο flat, να προσθέσουν δυνατότητα για manual gain, να βάλουν 5.1 εγγραφή (μπας και γίνει επιτέλους) και στο να μην υπάρχει κανένα fps drop πάνε και συνεχίζουν να κάνουν την χαζομαρα στο να αυξάνουν τα megapixels και εγγραφή 8K...

 

Αυτά αγαπητέ βελτιώνονται πραγματικά μόνο με εξωτερικό μικρόφωνο. Παρά ταύτα, υπάρχει βελτίωση στα καινούργια μοντέλα.

15 λεπτά πριν, γροσερισοπ είπε

δεν καταλαβαινω ποιος η σε τι βολευει να τραβηξει κανεις βιντεο σε 8Κ;

'Οντως;

1 ώρα πριν, giannakis1983 είπε

Τα διπλάσια από ένα βίντεο 4K ..... Α Π Ι Σ Τ Ε Υ Τ Ο ????!!!!!

 

 

1 ώρα πριν, Acmilangr2 είπε

Η 8K είναι τετραπλάσια της 4K ανάλυσης 

 

1 ώρα πριν, giannakis1983 είπε

Εγώ σε 4κ 1:00¨ βίντεο μου πίανει περίπου 380 με 400 Mb ....

 

1 ώρα πριν, Acmilangr2 είπε

Παίζουν πολλά ρόλο, συμπίεση, fps 

 

Όσο ανεβαίνει η ανάλυση τόσο μικραίνει η διαφορά από pixel σε pixel. Οπότε επειδή στο βίντεο αποθηκεύονται η διαφορές των pixel μεταξύ τους (πέρα από την διαφορά των frames), για 4πλάσια ανάλυση θες διπλάσιο bitrate. Το ίδιο ισχύει και για τα fps. Επειδή όσο πιο πολλά fps έχεις τόσο μικραίνει η διαφορά τους ενός από του άλλου. Οπότε 4πλάσια fps θέλουν διπλάσιο bitrate.

[Markos Antonoulis]

6 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Δεν το θεωρώ πολύ

Καταρχάς δεν θα κάνει καμία διαφορά στη οθόνη του κινητού γιατί η οθόνη είναι 2Κ, πέρα από το μέγεθος.

Κατά δεύτερον, λες να τραβάμε βίντεο για να τα βλέπουμε μια ζωή στην οθόνη του κινητού;

Ας πούμε ότι τραβάω τώρα 8Κ τα παιδιά μου, τις διακοπές μου κτλ και μετά από 20 χρόνια που θα κάθομαι να τα δω, πιστεύεις ότι δεν θα είναι αξιοποιήσιμο; Όλοι πιστεύετε ότι τραβάμε βίντεο για insta;

Έχεις κάποιον εναλλακτικό τρόπο να μπει η νέα τεχνολογία στην καθημερινότητα χωρίς στην αρχή να είναι ακριβή, όπως γίνεται ΠΑΝΤΑ;

Πολύ θα ήθελα να τον ακούσω.

Αυτό που λες είναι τέρμα άστοχο. Το να αξιοποιήσεις κάποια φωτογραφία του 2020 σε 20 χρόνια από τώρα είναι μεν εφικτό, είναι δε εντελώς άχρηστο να το έχεις σε 8k. Δηλαδή θέλεις να μου πεις ότι οι φωτογραφίες των γονιών μας ή των παππούδων μας, που είναι σε φυσική μορφή, με το κλασικό φιλμ, είναι κακές επειδή δεν έχουν καλή ποιότητα; Η ανάμνηση είναι αυτή που μετράει. Εξάλλου πριν από 20 χρόνια ούτε που ξέραμε τι είναι το 4k. Παρ' όλα αυτά υπάρχουν τρόποι να κάνεις upscale φωτογραφίες παλιές προκειμένου να φαίνονται πιο καλές από άποψη ποιότητας, επομένως ποιος σου λέει ότι μετά από 20 χρόνια δε θα υπάρχει τεχνολογία να αυξάνει την ποιότητα της φωτογραφίας και σε 8k, με μηδαμινό κόστος;

Αν θέλεις να κάνεις ταξίδια και να βγάζεις τοπία για επαγγελματική χρήση ή για να τα έχεις στην προσωπική σου συλλογή, τότε το δέχομαι, πάρε υλικό για να βγάζεις τοπία σε 8k.

Η πραγματικότητα είναι ότι το 99% του ελληνικού αγοραστικού κοινού, θα πάρει το s20, ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ γιατί "είναι το s20 και βγάζει 8k φωτογραφίες". Έτσι είναι η νεολαία ειδικά σήμερα!!! Deal with it.

Όσο για το τελευταίο, η νέα τεχνολογία πρέπει να είναι ακριβή, και έτσι θα είναι πάντα, όσο υπάρχει χρήμα για να αποκτηθεί. Αν έβγαινε το κάθε νέο κινητό σε τιμή κόστους, δε θα υπήρχε χρήμα για την έρευνα και την ανάπτυξη της τεχνολογίας (όχι ότι εκεί πάνε όλα τα κέρδη των επιχειρήσεων αλλά κάποια εκεί πάνε).

[eliasjuve]

Και λίγα είναι...

[Retromaniac]

5 λεπτά πριν, Markos Antonoulis είπε

Αυτό που λες είναι τέρμα άστοχο. Το να αξιοποιήσεις κάποια φωτογραφία του 2020 σε 20 χρόνια από τώρα είναι μεν εφικτό, είναι δε εντελώς άχρηστο να το έχεις σε 8k. Δηλαδή θέλεις να μου πεις ότι οι φωτογραφίες των γονιών μας ή των παππούδων μας, που είναι σε φυσική μορφή, με το κλασικό φιλμ, είναι κακές επειδή δεν έχουν καλή ποιότητα; Η ανάμνηση είναι αυτή που μετράει. Εξάλλου πριν από 20 χρόνια ούτε που ξέραμε τι είναι το 4k. Παρ' όλα αυτά υπάρχουν τρόποι να κάνεις upscale φωτογραφίες παλιές προκειμένου να φαίνονται πιο καλές από άποψη ποιότητας, επομένως ποιος σου λέει ότι μετά από 20 χρόνια δε θα υπάρχει τεχνολογία να αυξάνει την ποιότητα της φωτογραφίας και σε 8k, με μηδαμινό κόστος;

Αν θέλεις να κάνεις ταξίδια και να βγάζεις τοπία για επαγγελματική χρήση ή για να τα έχεις στην προσωπική σου συλλογή, τότε το δέχομαι, πάρε υλικό για να βγάζεις τοπία σε 8k.

Η πραγματικότητα είναι ότι το 99% του ελληνικού αγοραστικού κοινού, θα πάρει το s20, ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ γιατί "είναι το s20 και βγάζει 8k φωτογραφίες". Έτσι είναι η νεολαία ειδικά σήμερα!!! Deal with it.

Όσο για το τελευταίο, η νέα τεχνολογία πρέπει να είναι ακριβή, και έτσι θα είναι πάντα, όσο υπάρχει χρήμα για να αποκτηθεί. Αν έβγαινε το κάθε νέο κινητό σε τιμή κόστους, δε θα υπήρχε χρήμα για την έρευνα και την ανάπτυξη της τεχνολογίας (όχι ότι εκεί πάνε όλα τα κέρδη των επιχειρήσεων αλλά κάποια εκεί πάνε).

εντελώς άστοχο, να μπορώ να βλέπω τις φωτογραφίες από το παρελθόν στις συσκευές του μέλλοντος σε υψηλή ανάλυση. Yeah ok....

Μακάρι να είχα βίντεο και ψηφιακές φωτογραφίες σε υψηλή ανάλυση από τα παιδικά μου χρόνια.

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2020 από Retromaniac

[Markos Antonoulis]

3 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

εντελώς άστοχο, να μπορώ να βλέπω τις φωτογραφίες από το παρελθόν στις συσκευές του μέλλοντος σε υψηλή ανάλυση. Yeah ok....

Μακάρι να είχα βίντεο και ψηφιακές φωτογραφίες σε υψηλή ανάλυση από τα παιδικά μου χρόνια.

Πραγματικά, ούτε που διάβασες το σχόλιό μου..

[svartevarg]

Μακάρι η ανάγκη για χωρητικότητα για εγγραφή 8Κ βίντεο, να οδηγήσει σε μείωση τιμών στους αποθηκευτικούς δίσκους (κυρίως στους SSD) ή αντίστοιχη αύξηση χωρητικότητας στην ίδια τιμή.

[Retromaniac]

8 λεπτά πριν, Markos Antonoulis είπε

Πραγματικά, ούτε που διάβασες το σχόλιό μου..

Τι σου φαίνεται περίεργο σε αυτό που απάντησα;

[CheOnWeb]

39 minutes ago, Retromaniac said:

Όσο ανεβαίνει η ανάλυση τόσο μικραίνει η διαφορά από pixel σε pixel. Οπότε επειδή στο βίντεο αποθηκεύονται η διαφορές των pixel μεταξύ τους (πέρα από την διαφορά των frames), για 4πλάσια ανάλυση θες διπλάσιο bitrate. Το ίδιο ισχύει και για τα fps. Επειδή όσο πιο πολλά fps έχεις τόσο μικραίνει η διαφορά τους ενός από του άλλου. Οπότε 4πλάσια fps θέλουν διπλάσιο bitrate.

Κι έτσι οι μικρές διαφορές των pixels εξαφανίζονται και πάει περίπατο η μεγαλύτερη ανάλυση. Αν δεν σε ενδιαφέρουν οι μικρές διαφορές, γιατί να τραβήξεις με μεγαλύτερη ανάλυση; Γι' αυτό οι σοβαρές κάμερες και τα software επεξεργασίας εικόνας, όταν τετραπλασιάζουν την ανάλυση, τετραπλασιάζουν και το bitrate.

π.χ. Prores 1920 x 1080 24p  176Mbps
       Prores 3840 x 2160 24p  707Mbps

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2020 από CheOnWeb

[A500]

8K video....

Ωραία,τραβάει.......

Και που θα το δώ το 8Κ video?Στην οθόνη του κινητού?

Δέν τα βγάζει....

Θα πάρουμε τηλεόραση 8Κ?

Εδώ στην Ελλάδα ακόμη έχουνε τηλεόραση με ψηφιακό δέκτη εξωτερικό!!

[Retromaniac]

25 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

Κι έτσι οι μικρές διαφορές των pixels εξαφανίζονται και πάει περίπατο η μεγαλύτερη ανάλυση. Αν δεν σε ενδιαφέρουν οι μικρές διαφορές, γιατί να τραβήξεις με μεγαλύτερη ανάλυση; Γι' αυτό οι σοβαρές κάμερες και τα software επεξεργασίας εικόνας, όταν τετραπλασιάζουν την ανάλυση, τετραπλασιάζουν και το bitrate.

π.χ. Prores 1920 x 1080 24p  176Mbps
       Prores 3840 x 2160 24p  707Mbps

Μάλλον δεν κατάλαβες τι λέω. Η υψηλότερη ανάλυση θα τραβήξει περισσότερες μικρές λεπτομέρειες  που μπορεί να χαθούν, θα δημιουργήσει μικρότερο aliasing στην κίνηση, και καλύτερα edges. Αλλά η πλειοψηφία της πληροφορίας είναι gradient αποχρώσεις στα YUV layers. Η περισσότερη πληροφορία καταρχας είναι στο Luma layer (Y) που κρατάει την φωτεινότητα. Όσο αυξάνει η ανάλυση τα gradients της φωτεινότητας μικραίνουν σε διαφορά. Δηλαδή αν είχες ενα gradient φωτεινότητας που ανέβαινε ομαλά με τιμές 200-202-204-206, όταν θα διπλασιασθεί η ανάλυση αυτό θα γίνει 200-201-202-203-204-205-206. Αν πάρεις τις διαφορές μεταξύ τους αυτές θα είναι 2, 2, 2, 2 και 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1. Φυσικά δεν αποθηκεύεται ούτε καν η διαφορά, αλλά η διαφορά με το prediction για το επόμενο pixel που κάνει ο αλγόριθμος. Όσο πιο μικρές οι διαφορές τόσο λιγότερα λάθη κάνουν οι predictors και τόσο λιγότερο χώρο θέλει. Επίσης, εκεί που πέφτουν πολύ έξω οι predictors είναι στα edges που είναι πολύ απότομες οι αλλαγές. Όσο πιο μεγάλη ανάλυση τόσο εξομαλύνονται αυτές οι αλλαγές. Δεν είναι λοιπόν ότι θυσιάζεις ποιότητα όταν 4πλασιάζεις ανάλυση και διπλασιάζεις bitrate. Τώρα αν κάποιος 4πλασιασει και το bitrate δεν το κάνει για να κρατήσει ίδια ποιότητα, αλλά γιατί θέλει να ανεβάσει και άλλο την ποιότητα.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2020 από Retromaniac

[CheOnWeb]

2 minutes ago, Retromaniac said:

Τώρα αν κάποιος 4πλασιασει και το bitrate δεν το κάνει για να κρατήσει ίδια ποιότητα, αλλά γιατί θέλει να ανεβάσει και άλλο την ποιότητα.

Ναι, όταν τραβάς σε μεγαλύτερη ανάλυση το κάνεις για να έχεις καλύτερη ποιότητα. Αλλιώς, ποιο το νόημα; Και για να έχεις αλήθεια καλύτερη ποιότητα, πρέπει να τετραπλασιάσεις το bitrate.

 

[Retromaniac]

2 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

Ναι, όταν τραβάς σε μεγαλύτερη ανάλυση το κάνεις για να έχεις καλύτερη ποιότητα. Αλλιώς, ποιο το νόημα; Και για να έχεις αλήθεια καλύτερη ποιότητα, πρέπει να τετραπλασιάσεις το bitrate.

Πλάκα μου κάνεις ή δεν καταλαβαίνει τι λέω; Φυσικά και θα έχεις καλύτερη ποιότητα και υψηλότερη λεπτομέρεια.  Μιλάω για ποιότητα συμπίεσης. Ίδια ποιότητα συμπίεσης σε μεγαλύτερη ανάλυση σημαίνει περισσότερη λεπτομέρεια. Το x2 bitrate προσφέρει ίδια ποιότητα συμπίεσης. Δηλαδή είναι ικανό να κρατήσει την επιπλέον λεπτομέρεια στον ίδιο βαθμό που είναι το μισό bitrate να κρατήσει την λεπτομέρεια στο 4Κ

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2020 από Retromaniac

[Fulgore]

ΕΙναι μεγαλο πισω γυρισμα παντως να εχει 256GB στην βασικη εκδοση το Note10+ που και φθηνοτερη ηταν περυσι και δεν τραβαει 8κ video και να μην εχει εστω το ακριβοτερο S20Ultra.

[Retromaniac]

5 λεπτά πριν, Sabeas είπε

@CheOnWeb Επειδη εσυ θα ξερεις, ο υπολογισμος που κανω και βγαζω το bitrate του S20... 80 Mbit ειναι σωστος? Δεν ειναι τραγικα μικρο? Εχει προηγηθει συμπίεση η αυτη ειναι η πηγη? 

600 * 8 / 60 = 80 mbit για 24 fps. Καλό ακούγεται.