Bug στα Windows 7 αποτρέπει τον τερματισμό του υπολογιστή

[jimmakoss E30]

3 ώρες πριν, fwtonio είπε

Εδώ μία απόφαση που ουσιαστικά απέρριψε σημαντικό όρο της άδειας χρήσης. Και ενώ η άδεια απαγόρευε την μεταπώληση, το δικαστήριο έκρινε ότι μπορεί να μεταπωληθεί.

https://www.lawspot.gr/nomika-nea/nomimi-i-metapolisi-antigrafoy-programmatos-i-y-apo-ton-arhiko-agorasti-ohi-omos-kai-toy

 

ΑΑΑΑ... Υπαρχει ηδη μεταφρασμενο, κατσε γτ τωρα θα σου πει παλι οτι απαγορευεται η μεταπωληση αλλα επιτρεπεται η μεταπωληση

10 ώρες πριν, giotis1982 είπε

Έχεις άραγε ιδέα πως μπορείς να ενοικιάσεις το λογισμικό από τη Microsoft αντί να το αγοράσεις;

 Οχι φιλε μου δεν εχω...για εξηγησε μας να μαθουμε ολοι που διαφωνεις...

Στις 11/2/2020 στις 1:06 ΜΜ, jimmakoss E30 είπε

Δεν ειναι παρανομο να πουλας ο,τι εχεις αγορασει. Αν δεν το εχεις αγορασει και το χεις δανειστει τοτε ναι ειναι παρανομο.

19 ώρες πριν, jimmakoss E30 είπε

3.Η αποφαση δεν επιτρεπει να πωλειται ενα κλειδι για πολλαπλους υπολογιστες ξεχωριστα, Αυτο δεν φωναζουμε ολοι οτι αυτα ειναι τα παρανομα κλειδια??? Αμεσως μετα ομως, αναφερει οτι αν ο πωλητης πληρωσει ενα φορο για το καθε κλειδι ξεχωριστα τοτε ΜΠΟΡΕΙ, (ΑΑΑΑΑΧΧΧΧΧ), μπορει να το πουλησει νομιμα.

 

10 ώρες πριν, giotis1982 είπε

Γιατί δεν παραδέχεσαι πως ίσως και να μην τα ξέρεις τόσο καλά;

 

14 ώρες πριν, giotis1982 είπε

Το δικαστήριο δικαίωσε τους πωλητές μεταχειρισμένων επειδή σύμφωνα με το EEA από τη στιγμή που πληρώθηκε ο κατασκευαστής μια φορά,  το δικαίωμα του τελείωσε. Exhausted. 

Άρα δε μπορεί να ζητήσει ξανά λεφτά. 

 

14 ώρες πριν, giotis1982 είπε

Το δικαστήριο βάσει της ΔΙΚΗΣ του απόφασης επιτρέπει τη μεταπώληση διότι ΔΕΝ προκλήθηκε οικονομική ζημιά στον κατασκευαστή,  αφού αυτός ΠΛΗΡΏΘΗΚΕ το αντίτιμο που ζήτησε για την ατομική άδεια χρήσης. 

 

14 ώρες πριν, giotis1982 είπε

Μάντεψε.......

 

Είναι παράνομη η μεταπώληση..

 Τι ακριβως γινεται με σενα ? Εχεις καποιο θεμα καταννοησης???

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2020 από jimmakoss E30

[Επισκέπτης]

@jimmakoss E30 Μεγάλε σε βαρέθηκα , βάλε σε μια εταιρεία ότι άδεια θέλεις και στείλε μου σε ΠΜ το όνομα της εταιρείας να δούμε τη συνέχεια. 

[Extol3D]

Μισό παιδιά τελείωσαν τα ποπ κορν brb .. 

[jimmakoss E30]

13 λεπτά πριν, giotis1982 είπε

@jimmakoss E30 Μεγάλε σε βαρέθηκα , βάλε σε μια εταιρεία ότι άδεια θέλεις και στείλε μου σε ΠΜ το όνομα της εταιρείας να δούμε τη συνέχεια. 

Μαγκα μου διαβαζεις οτι θες και οτι σε συμφερει, λογικο να "βαρεθηκες". Σαν παιδακι που του τελειωνουν τα"επιχειρηματα". Παμε ξανα την προπαιδεια... Η αποφαση ΑΝΩΤΑΤΟΥ δικαστηριου λεει αυτο...

  

21 ώρες πριν, jimmakoss E30 είπε

Οι επιχειρησεις πλεον (που μεχρι και το 2011 ηταν υποχρεωμενες να αγοραζουν κλειδια απο authorised resellers) εχουν πλεον την δυνατοτητα να αγοραζουν μαζικα μεταχειρισμενα κλειδια.😮

Αν η επιχειρηση τα εχει αποκτησει με νομιμες διαδικασιες τοτε δεν παιζει κανενα προστιμο, και αυτο δεν το λεω εγω το λεει το Άρθρο 9δ - Νόμος 2251/1994.

Αν εσυ εισαι απο χωριο και δεν καταλαβαινεις τους νομους του τοπου που ζεις δεν σου φταινε οι αλλοι.. Το οτι υπαρχουν εταιριες που καπηλευονται και αντιγραφουν αδειες ΔΕΝ καθιστα την μεταπωληση παρανομη ουτε καν αν αγορασεις για την εταιρια σου τετοια αδεια. Οταν ερθει το ΣΔΟΕ λοιπον και δει οτι λειτουργεις "παρανομο" λογισμικο θα σε ρωτησει που το βρηκες. Εσυ θα δωσεις την αποδειξη/τιμολογιο αγορας και ΑΝ ΤΥΧΕΙ να σε τραβηξουν δικαστηρια μαζι με τον μεταπωλητη επικαλεισαι το αρθρο 9, αθωωνεσαι, και ο μεταπωλητης βρισκει τον μπελα του ΕΑΝ ΔΕΝ εχει πληρωσει τον φορο που αναλογει και εξηγησαμε πιο πανω.

Τωρα αν εξακολουθεις να κανεις οτι δεν καταλαβαινεις και δεις επαγγελματια με μεταχειρισμενο κλειδι πηγαινε να καταθεσεις υπερ της MS. Συγχαρητηρια....

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, jimmakoss E30 είπε

Μαγκα μου διαβαζεις οτι θες και οτι σε συμφερει, λογικο να "βαρεθηκες". Σαν παιδακι που του τελειωνουν τα"επιχειρηματα". Παμε ξανα την προπαιδεια... Η αποφαση ΑΝΩΤΑΤΟΥ δικαστηριου λεει αυτο...

  

Αν η επιχειρηση τα εχει αποκτησει με νομιμες διαδικασιες τοτε δεν παιζει κανενα προστιμο, και αυτο δεν το λεω εγω το λεει το Άρθρο 9δ - Νόμος 2251/1994.

Αν εσυ εισαι απο χωριο και δεν καταλαβαινεις τους νομους του τοπου που ζεις δεν σου φταινε οι αλλοι.. Το οτι υπαρχουν εταιριες που καπηλευονται και αντιγραφουν αδειες ΔΕΝ καθιστα την μεταπωληση παρανομη ουτε καν αν αγορασεις για την εταιρια σου τετοια αδεια. Οταν ερθει το ΣΔΟΕ λοιπον και δει οτι λειτουργεις "παρανομο" λογισμικο θα σε ρωτησει που το βρηκες. Εσυ θα δωσεις την αποδειξη/τιμολογιο αγορας και ΑΝ ΤΥΧΕΙ να σε τραβηξουν δικαστηρια μαζι με τον μεταπωλητη επικαλεισαι το αρθρο 9, αθωωνεσαι, και ο μεταπωλητης βρισκει τον μπελα του ΕΑΝ ΔΕΝ εχει πληρωσει τον φορο που αναλογει και εξηγησαμε πιο πανω.

Τωρα αν εξακολουθεις να κανεις οτι δεν καταλαβαινεις και δεις επαγγελματια με μεταχειρισμενο κλειδι πηγαινε να καταθεσεις υπερ της MS. Συγχαρητηρια....

Τι δεν καταλαβαίνεις από τα παρακάτω; Πες για να σου τα κάνω ταληράκια , σύμφωνα με το νόμο:

Επιτρέπεται η μεταπώληση αν:

1)Ο αρχικός αγοραστής έσβησε το αντίγραφό του και δεν το χρησιμοποιεί

2)Δεν είναι αντίγραφο του προγράμματος και βρίσκεται στην αρχική του κατάσταση

3)Δεν είναι προϊόν "προσφοράς" , δηλαδή δεν αγόρασες 25 αλλά δε χρειάζεσαι τις 3 άρα τις πουλάς. Είσαι υποχρεωμένος να τις πουλήσεις όλες.

4)Αν ο αγοραστής συμφωνεί  με τους όρους χρήσης στο extend που του έδωσε ο κατασκευαστής , δεν αποκτάς άλλους όρους χρήσης επειδή το αγόρασες μεταχειρισμένο.Για να προλάβω τις εξυπνάδες,  αν ο όρος της πώλησης ως συνόλου δεν υπήρχε τότε οι εταιρείες ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΕΊΧΑΝ ΥΠΟΣΤΉΡΙΞΗ.  Το δικαστήριο τους αναγκάζει διότι το πρόγραμμα ΔΕΝ είναι πλήρες χωρίς τις αναβαθμίσεις που συμπεριλαμβάνουν οι όροι χρήσης.  Αν δεν τους αποδεχθείς τότε δεν παίρνεις υποστήριξη,  ήταν το κύριο αίτημα της Oracle για να τους σκίσει μετά όταν τους πουλάει upgrades.

5)Οι άδειες δεν ήταν  ΠΧ MSDN , γιατί αυτές οι άδειες ήταν προιον προσφοράς.

6)Οι άδειες δεν ήταν ορισμένου χρόνου εξαρχής παρά μόνο perpetual

7)Αν τα κλειδιά δεν ήταν ανενεργά λόγο δικαιώματος αναβάθμισης πχ 7αρια που δε χρησιμοποιείς αλλο, γιατί παραβαίνει το νο.2 

 

Αυτά τα γράφει ο νόμος της ΕΕ, για τον οποίο σου έβαλα Link, αν δεν ξέρεις αγγλικά ρώτα κάποιον άλλο. Δε μιλάμε για αυτό που μετέφρασε κάποιος , μιλάμε για το νόμο αυτούσιο.

Και ο νόμος βγήκε γιατί η ΕΕ αναφέρει συγκεκριμένα στο αιτιολογικό πως από τη στιγμή που ο κατασκευαστής ικανοποιήθηκε χρηματικά για την εργασία του τότε δε μπορεί να ξαναζητήσει χρήματα για το ΙΔΙΟ αντικείμενο. ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ. Όχι για αντίγραφο του ή τυχόν οικονομική ζημία. Δε θα επέτρεπε η ΕΕ να μπορεί κάποιος 3 να ορίζει την οικονομική πολιτική μιας εταιρείας , γιατί τότε θα τους έπαιρνε ο διάολος με τα πνευματικά δικαιώματα και το ΦΠΑ.

 

Και ρωτώ; Τι δεν καταλαβαίνεις; 

 

Και αν ΔΕΝ καταλαβαίνεις μπορείς να δώσεις το MSDN σε όποια εταιρεία θέλεις για παραγωγή και απλά στείλε μου σε ΠΜ το όνομα.....

 

 

 

 

 

 

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2020 από Επισκέπτης
Καλύτερη επεξήγηση

[jimmakoss E30]

50 λεπτά πριν, giotis1982 είπε

Δεν απαγορεύεται η μεταπώληση αν δεν το χρησιμοποιείς χωρίς να συμφωνήσεις με τους όρους χρήσης , δεν αποκτάς άλλους όρους χρήσης επειδή το αγόρασες μεταχειρισμένο.??????

Δεν απαγορεύεται η μεταπώληση αν δεν μπορείς να πουλήσεις άδειες που δεν αγόρασες ΠΧ MSDN , γιατί αυτές οι άδειες ήταν προιον προσφοράς.??????

Δεν απαγορεύεται η μεταπώληση αν δεν μπορείς να πουλήσεις άδειες που ήταν ορισμένου χρόνου εξαρχής παρά μόνο perpetual????

Δεν απαγορεύεται η μεταπώληση αν δεν μπορείς να πουλήσεις κλειδιά που δεν ήταν ενεργά γιατί χρησιμοποίησες το δικαίωμα της αναβάθμισης , γιατί παραβαίνει το νο.2 

Τι λες????? Αστους νομους και παρε κανα βιβλιο....https://www.politeianet.gr/books/9789609582025-klairis-christos-kentro-lexikologias-sunoptiki-grammatiki-tis-neas-ellinikis-156928?gclid=CjwKCAiAhJTyBRAvEiwAln2qByvNsu_ZNBttkCI_t5zF3SvCVEmq0wXvBUd2dGC8Hrru00EUzR4qFxoCPnsQAvD_BwE

52 λεπτά πριν, giotis1982 είπε

3)Δεν είναι προϊόν "προσφοράς" , δηλαδή δεν αγόρασες 25 αλλά δε χρειάζεσαι τις 3 άρα τις πουλάς. Είσαι υποχρεωμένος να τις πουλήσεις όλες.

Λαθος και εδω εχεις μπερδεψει την πτσ με την βρτσ..... The decision does not allow a licence to be sub-divided. So if a licence is for a block of 25 licences, you cannot resell only 10 of those licences. If, however, you pay a per-seat licence fee, you may be able to sell individual seats.

Καταλαβαινεις τι σημαινει η λεξη individual η να σου στειλω κανα link με βιβλια αγγλικων???

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2020 από jimmakoss E30

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, jimmakoss E30 είπε

Τι λες????? Αστους νομους και παρε κανα βιβλιο....https://www.politeianet.gr/books/9789609582025-klairis-christos-kentro-lexikologias-sunoptiki-grammatiki-tis-neas-ellinikis-156928?gclid=CjwKCAiAhJTyBRAvEiwAln2qByvNsu_ZNBttkCI_t5zF3SvCVEmq0wXvBUd2dGC8Hrru00EUzR4qFxoCPnsQAvD_BwE

Λαθος και εδω εχεις μπερδεψει την πτσ με την βρτσ..... The decision does not allow a licence to be sub-divided. So if a licence is for a block of 25 licences, you cannot resell only 10 of those licences. If, however, you pay a per-seat licence fee, you may be able to sell individual seats.

Καταλαβαινεις τι σημαινει η λεξη individual η να σου στειλω κανα link με βιβλια αγγλικων???

Τι δεν καταλαβαίνεις άραγε ή τι δε σε βολεύει; 

Όταν αγοράσεις μπλοκ αδειών, πχ Volume license 100 τεμάχια,  δε μπορείς να πουλήσεις τις 5 που δε χρησιμοποιείς. Όταν αγοράζεις άδειες μαζικά τις αγοράζεις σε 5αδες. 

Δεν παίρνεις 1 τιμολόγιο που γράφει 

Windows 10 Enterprise x 25 τεμάχια .

Παίρνεις 1 τιμολόγιο που γράφει 

Windows 10 Enterprise 5cal x 5 τεμάχια. 

Ή ακόμη καλύτερα 

Windows 10 Enterprise 25cal x 1 τεμάχιο. 

Για χαζούς τους έχεις τους δικηγόρους της Microsoft και της Oracle;

Για το δικαίωμα να πάρεις φοιτητικές άδειες σε enterprise έχεις να πεις τίποτα;

Άιντε....είπαμε να είσαι άσχετος αλλά μην επιμένεις όταν δε ξέρεις που πάνε τα 4.

Ευχαριστώ για τη συμβουλή του βιβλίου. Το επεξεργάστηκα λίγο το post μπας και καταλάβεις τα ίδια που σου λέω εδώ και 3 σελίδες...

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2020 από Επισκέπτης

[jimmakoss E30]

50 λεπτά πριν, giotis1982 είπε

 

Ευχαριστώ για τη συμβουλή του βιβλίου. Το επεξεργάστηκα λίγο το post μπας και καταλάβεις τα ίδια που σου λέω εδώ και 3 σελίδες...

 

XAXAXA εισαι και αστειος. Μονο που φασκεις και αντιφασκεις σε αυτες τις 3 σελιδες προφανως επειδη καταλαβαινεις οτι λες αερολογιες.

Αυτο ειναι το 1ο σου ποστ επι του θεματος....

Στις 12/2/2020 στις 12:49 ΜΜ, giotis1982 είπε

@fwtonio Λάθος,  ο ευρωπαϊκός νόμος ορίζει ρητά ότι ΔΕΝ μπορείς να αλλάξεις τους όρους χρήσης,  παραμένουν του κατασκευαστή και πρέπει να τους αποδεχθεί και ο αγοραστής της μεταχειρισμένης άδειας.  Ξαναδιαβασε το νόμο και θα το δεις.

στο επομενο λες αυτο......

22 ώρες πριν, giotis1982 είπε

Επίσης ο νόμος βγήκε σύμφωνα με την ελευθερία στην οικονομική πολιτική της Ευρώπης που λέει ότι αφού ικανοποιήθηκε χρηματικά ο κατασκευαστής τότε δεν υπάρχει λόγος να απαγορεύσει την μεταπώληση. 

Το οποιο ερχεται σε συγκρουση με τους ορυς χρησης που υποστηριζεις εσυ και η MS μολις 2 ωρες μετα.....

και βγαζεις και συμπερασμα .....

16 ώρες πριν, giotis1982 είπε

Γιατί δεν παραδέχεσαι πως ίσως και να μην τα ξέρεις τόσο καλά; Δεν είναι ντροπή, ντροπή είναι να μιλάς για πράγματα που δεν ξέρεις και να προσπαθείς να πείσεις και άλλους να πάνε ενδεχομένως σε ένα δικαστήριο που θα χάσουν. 

ΛΟΛ και LOL

Ξεκινα πρωτα να διαζεις αν ειναι νομιμο να πουλας και να αγοραζεις software γιατι εγω σε αντιθεση με σενα εχω ποσταρει ξεκαθαρους νομους και αποφασεις, ποτε μπορεις και ποτε δεν μπορεις να πουλησεις/αγορασεις και συ προσπαθεις να επιβαλλεις την αποψη σου με χαζοερωτηματα και λεγοντας μεν οτι ειναι νομιμο και ταυτοχρονα ποσταρεις αυτο:

Είναι παράνομη η μεταπώληση..

και ενα σωρο αλλες αριθμημενες κιολας ασυναρτησιες . Εαν θες να σε παρει καποιος στα σοβαρα πρεπει να αναθεωρησεις την σταση σου και την εγωπαθεια του δεν κανω λαθος ποτε. Εδω ειμαστε για να προσφερουμε πληροφοριες. Το προβλημα ειναι οτι εκφερεις την αποψη σου σαν επιχειρημα και μαλιστα με νομικη "πλατη" που δεν αποκαλυπτεις κιολας να μαθουμε που τα διαβαζεις ενω εγω προσφερω διασταυρωμενες πληροφοριες,

 

 

[Επισκέπτης]

23 λεπτά πριν, jimmakoss E30 είπε

XAXAXA εισαι και αστειος. Μονο που φασκεις και αντιφασκεις σε αυτες τις 3 σελιδες προφανως επειδη καταλαβαινεις οτι λες αερολογιες.

Αυτο ειναι το 1ο σου ποστ επι του θεματος....

στο επομενο λες αυτο......

Το οποιο ερχεται σε συγκρουση με τους ορυς χρησης που υποστηριζεις εσυ και η MS μολις 2 ωρες μετα.....

και βγαζεις και συμπερασμα .....

ΛΟΛ και LOL

Ξεκινα πρωτα να διαζεις αν ειναι νομιμο να πουλας και να αγοραζεις software γιατι εγω σε αντιθεση με σενα εχω ποσταρει ξεκαθαρους νομους και αποφασεις, ποτε μπορεις και ποτε δεν μπορεις να πουλησεις/αγορασεις και συ προσπαθεις να επιβαλλεις την αποψη σου με χαζοερωτηματα και λεγοντας μεν οτι ειναι νομιμο και ταυτοχρονα ποσταρεις αυτο:

Είναι παράνομη η μεταπώληση..

και ενα σωρο αλλες αριθμημενες κιολας ασυναρτησιες . Εαν θες να σε παρει καποιος στα σοβαρα πρεπει να αναθεωρησεις την σταση σου και την εγωπαθεια του δεν κανω λαθος ποτε. Εδω ειμαστε για να προσφερουμε πληροφοριες. Το προβλημα ειναι οτι εκφερεις την αποψη σου σαν επιχειρημα και μαλιστα με νομικη "πλατη" που δεν αποκαλυπτεις κιολας να μαθουμε που τα διαβαζεις ενω εγω προσφερω διασταυρωμενες πληροφοριες,

Από που είναι οι πληροφορίες σου; Από μια μετάφραση σε ελληνικό blog; Σου έβαλα το νόμο όπως βγήκε από την ΕΕ. 

Σου εξήγησα και μερικές περιπτώσεις,  καταλαβαίνω πως για κάποιο λόγο σε πονάει,  ίσως πρέπει να μιλήσεις ανοιχτά....

Από τα δύο quote που έβαλες,  σε τι φάση και αντιφασκω; Δεν αλλάζουν οι όροι χρήσης όσο και να τρελαίνεσαι.... Αν άλλαζαν τότε η Oracle δε θα ήταν υποχρεωμένη να δίνει αναβαθμίσεις.  

Ο νόμος γράφει πως το προϊόν αναφέρει τις αναβαθμίσεις ως κομμάτι της σωστής λειτουργίας και υποχρεώνει τον κατασκευαστή να τις παρέχει ... λες να μπορεί να γίνει αυτό μονομερώς; Δηλαδή ο κατασκευαστής να υποχρεώνεται σε υποστήριξη αλλά εσύ να μπορείς να βάλεις discount άδεια στην εταιρεία σου γράφοντας τη EULA εκεί που δεν πιάνει μελάνι ;

Είσαι σοβαρός;  Και επίσης εσύ το εξυπνοπουλι.... πιστεύεις πως το κράτος θα έπαιρνε ΦΠΑ πχ 1 εκατομμύριο από την αγορά αδειών,  αλλά δεν πειράζει ας πάρει 50 ευρώ για να μπορεί ο κλειδακιας να πουλάει;

Ξαναλέω είσαι σοβαρός;

Νομίζεις ότι μπορείς να πουλήσεις ότι τραβάει η ψυχούλα σου; Τις υποπεριπτώσεις που ΑΠΑΓΟΡΕΎΕΙ Ο ΝΌΜΟΣ τις λαμβάνεις υπόψη; Ή στα @@ σου; Και τι πιστεύεις θα γίνει στο δικαστήριο;;;

Προφανώς και δεν είσαι του χώρου και δεν καταλαβαίνεις γρι από το πως δουλεύουν τα πράγματα.  Κάνεις μπαμ από χιλιόμετρα... μιλάς για πράγματα που θα ήθελες ή φαντάζεσαι πως είναι χωρίς να έχεις δει ούτε ένα VL συμβόλαιο...

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2020 από Επισκέπτης

[geostratis]

Στις 10/2/2020 στις 11:41 ΜΜ, jimmakoss E30 είπε

Το οτι η MS προπαθει να περασει τα 10 σαν υπηρεσια και οχι σαν ενα λογισμικο που αγοραζεις απ 'οπουδηποτε το κανει για να παρακαμψει τις νομοθεσιες που επιτρεπουν την ελευθερη μεταπωληση προιοντων και να πουλαει πιο ελεγχομενα.

Nα το πάμε και από την ανάποδη, στο θέμα ιδιοκτησίας hardware ? 

Οταν αγοράζεις π.χ. ενα κινητό Android, ή ένα Apple laptop (στα WinPC δεν εχω εμπειρία να πω), το πληρώνεις, το παίρνεις σπίτι, και το ανοίγεις για πρώτη φορά, και να'σου παρουσιάζεται ένα κείμενο με το οποίο πρέπει να συμφωνήσεις (θες / δε-θες) και να το "υπογράψεις".  Ενας εκβιασμός ουσιαστικά, απλά και μόνο για να λειτουργήσει η συσκευή παραπέρα!

Ας υποθέσουμε τώρα ότι εσύ ΔΕΝ θες να δεχτείς τους όρους αυτούς, κλικάρεις "cancel" και διαπιστώνεις όμως ότι πλεον το προϊόν αυτό είναι αχρηστο, δεν μπορεί πλέον να λειτουργήσει για τον σκοπό που το πήρες (εκτός αν είσαι ψαγμένος hacker, αλλά αυτό βεβαια δεν αποτελεί προ"υπόθεση της αγοράς και δεν ισχύει στο 99,9% των καταναλωτών).

Γιατί όπως αισθάνομαι όταν διαβάσω αυοτύς τους όρους, η Google και η Apple τουλάχιστο, προσπαθούν να περάσουν σαν "υπηρεσία" όχι μόνο την αγορά - χρήση του λειτουργικού (όπως η MS) αλλά και την κατοχή - χρήση της ίδιας της συσκευής !

Ρωτάω λοιπόν, δικαιούσαι τώρα να το πάς να το επιστρέψεις και να πάρεις τα λεφτα σου πίσω, για ενα προιόν που βγήκε μη λειτουργικό ?   Γιατί όταν το αγόρασες δεν σε προειδοποίησε κανείς ότι υποχρεωτικά πρέπει να δεχτείς όρους που θα διαβάσεις αφού ανοίξεις το κουτί και την συσκευή!

Φανταστείτε να το κάναμε αυτό μαζικά σαν διαμαρτυρία  πανευρωπαϊκά ...  Να επιστρεφαμε καμια 100 χιλιάδες ολοκαίνουργια κινητά - laptops κλπ, αφήνοντας και μερικές δαχτυλιές από γύρο χοιρινό στην οθόνη ...

Μηπως αξίζει να το συζητήσουμε αυτό και σε νέο insomnia forum thread ?

[jimmakoss E30]

Στις 13/2/2020 στις 7:18 ΜΜ, giotis1982 είπε

Από που είναι οι πληροφορίες σου; Από μια μετάφραση σε ελληνικό blog; Σου έβαλα το νόμο όπως βγήκε από την ΕΕ.

Μαλλον ξαναμπερδευτηκες... αλιμονο. Προφανως και εννοεις το post που ανεβασα αλλα "νομιζεις" οτι ανεβασες εσυ. Δεν πειραζει στο ξαναποσταρω να ξεστραβωθεις....

 

Στις 12/2/2020 στις 6:05 ΜΜ, jimmakoss E30 είπε

Under European law, the licensor of a computer programme loses its right to control onward distribution of a copy of that programme when that copy is first sold in the EU. This is known as the principle of exhaustion.

Λιγο πιο κατω λεει για οποιον δεν εχει την διαθεση να διαβασει, να μεταφρασει η θεωρει οτι πρεπει να εισαι δικηγορος για να τα καταλαβαινεις αυτα, οτι:

1.Οι επιχειρησεις πλεον (που μεχρι και το 2011 ηταν υποχρεωμενες να αγοραζουν κλειδια απο authorised resellers) εχουν πλεον την δυνατοτητα να αγοραζουν μαζικα μεταχειρισμενα κλειδια.😮

2.Η αποφαση εφαρμοζεται σε λογισμικα τα οποια δεν εχουν συγκεκριμενη ημερομηνια ληξης, Και το πιο σημαντικο σε αυτο το εδαφιο που αναφερει συγκεκριμενα για τα προιοντα της MS που υποκεινται στο Microsoft's Software Assurance programme οτι απαγορευεται να τα πουλας αν υπαρχει αυτο που ονομαζει "ongoing maintenance contract" κατι το οποιο παρεχεται απο την MS για 2 χρονια. Απαξ και περασουν τα 2 χρονια και δεν υπαρξει ανανεωση συμβασης μπορεις να τα πουλας ακομα και σε επιχειρησεις-εταιριες!!!

3.Η αποφαση δεν επιτρεπει να πωλειται ενα κλειδι για πολλαπλους υπολογιστες ξεχωριστα, Αυτο δεν φωναζουμε ολοι οτι αυτα ειναι τα παρανομα κλειδια??? Αμεσως μετα ομως, αναφερει οτι αν ο πωλητης πληρωσει ενα φορο για το καθε κλειδι ξεχωριστα τοτε ΜΠΟΡΕΙ, (ΑΑΑΑΑΧΧΧΧΧ), μπορει να το πουλησει νομιμα.

4. Απαξ και η αδεια πουληθει τοτε ο πρων κατοχος της αδειας οφειλει να διαγραψει την πουλημενη πλεον αδεια απ το συστημα του... Εαν οντως το διεγραψες τοτε επεσες θυμα bullying απο την αγαπημενη μας MS

 

Κατοπιν εορτης μπορει να διαφωνεις αλλα δεν σε σωζει να διαφωνεις συμφωνοντας. Απλα εθελοτυφλεις και αδυνατεις να καταλαβεις οτι το συγκεκριμενο δικαστηριο εβγαλε αποφαση για την oracle συγκεκριμενα αλλα εβγαλε επισης αυτες τις αποφασεις που εχω μεταφρασει και αριθμησει και επισης postαρω και το link.  Τωρα αν εσυ διαφωνεις μαζι μου με παραδειγμα τα MSDN και τα φοιτητικα κλειδια η τα παρανομα κλειδια η το σε ποιες περιπτωσεις απαγορευεται να πουλας και να αγοραζεις και ολα αυτα δεν τα βλεπεις ξεκαθαρα μεσα στα post μου τοτε εχεις ενα καποια γνωστικη ανωμαλια...

 

Στις 10/2/2020 στις 11:41 ΜΜ, jimmakoss E30 είπε

Η θεση της ΕΕ ειναι ξεκαθαρη. Οποιαδηποτε εταιρια πουλαει ενα προιον χανει και την κυριοτητα της πανω στο προιον. Ο αγοραστης εχει το δικαιωμα να το πουλησει απ το 1ο

δευτερολεπτο. Και ασε την EULA να λεει τα δικα της...

Στις 11/2/2020 στις 3:56 ΜΜ, jimmakoss E30 είπε

Παρανομη ειναι η αντιγραφη και η μεταπωληση "δανεικων" κλειδιων κατι το οποιο ανεφερα πιο πανω με τεραστια bold γραμματα και συνεχιζεις να διαφωνεις οτι συμφωνεις...

Στις 11/2/2020 στις 2:22 ΜΜ, jimmakoss E30 είπε

Εσυ μιλας για κλειδια που καπηλευονται καποιοι και τα πουλανε πρανομα (πολυ σωστα) και επειδη αυτοι ειναι παρανομοι τοτε οποιος πουλαει win τα πουλαει παρανομα.

Στις 13/2/2020 στις 10:29 ΠΜ, fwtonio είπε

Εδώ μία απόφαση που ουσιαστικά απέρριψε σημαντικό όρο της άδειας χρήσης. Και ενώ η άδεια απαγόρευε την μεταπώληση, το δικαστήριο έκρινε ότι μπορεί να μεταπωληθεί.

https://www.lawspot.gr/nomika-nea/nomimi-i-metapolisi-antigrafoy-programmatos-i-y-apo-ton-arhiko-agorasti-ohi-omos-kai-toy

Στις 13/2/2020 στις 3:20 ΜΜ, giotis1982 είπε

Μεγάλε σε βαρέθηκα , βάλε σε μια εταιρεία ότι άδεια θέλεις και στείλε μου σε ΠΜ το όνομα της εταιρείας να δούμε τη συνέχεια. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Στις 13/2/2020 στις 4:02 ΜΜ, jimmakoss E30 είπε

Αν η επιχειρηση τα εχει αποκτησει με νομιμες διαδικασιες τοτε δεν παιζει κανενα προστιμο, και αυτο δεν το λεω εγω το λεει το Άρθρο 9δ - Νόμος 2251/1994

Στις 13/2/2020 στις 4:17 ΜΜ, giotis1982 είπε

Τι δεν καταλαβαίνεις από τα παρακάτω; Πες για να σου τα κάνω ταληράκια , σύμφωνα με το νόμο:

Επιτρέπεται η μεταπώληση αν:

1)Ο αρχικός αγοραστής έσβησε το αντίγραφό του και δεν το χρησιμοποιεί

2)Δεν είναι αντίγραφο του προγράμματος και βρίσκεται στην αρχική του κατάσταση

3)Δεν είναι προϊόν "προσφοράς" , δηλαδή δεν αγόρασες 25 αλλά δε χρειάζεσαι τις 3 άρα τις πουλάς. Είσαι υποχρεωμένος να τις πουλήσεις όλες.

4)Αν ο αγοραστής συμφωνεί  με τους όρους χρήσης στο extend που του έδωσε ο κατασκευαστής , δεν αποκτάς άλλους όρους χρήσης επειδή το αγόρασες μεταχειρισμένο.Για να προλάβω τις εξυπνάδες,  αν ο όρος της πώλησης ως συνόλου δεν υπήρχε τότε οι εταιρείες ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΕΊΧΑΝ ΥΠΟΣΤΉΡΙΞΗ.  Το δικαστήριο τους αναγκάζει διότι το πρόγραμμα ΔΕΝ είναι πλήρες χωρίς τις αναβαθμίσεις που συμπεριλαμβάνουν οι όροι χρήσης.  Αν δεν τους αποδεχθείς τότε δεν παίρνεις υποστήριξη,  ήταν το κύριο αίτημα της Oracle για να τους σκίσει μετά όταν τους πουλάει upgrades.

5)Οι άδειες δεν ήταν  ΠΧ MSDN , γιατί αυτές οι άδειες ήταν προιον προσφοράς.

6)Οι άδειες δεν ήταν ορισμένου χρόνου εξαρχής παρά μόνο perpetual

7)Αν τα κλειδιά δεν ήταν ανενεργά λόγο δικαιώματος αναβάθμισης πχ 7αρια που δε χρησιμοποιείς αλλο, γιατί παραβαίνει το νο.2 

Αυτά τα γράφει ο νόμος της ΕΕ, για τον οποίο σου έβαλα Link, αν δεν ξέρεις αγγλικά ρώτα κάποιον άλλο. Δε μιλάμε για αυτό που μετέφρασε κάποιος , μιλάμε για το νόμο αυτούσιο.

[Επισκέπτης]

Στις 13/2/2020 στις 3:02 ΜΜ, jimmakoss E30 είπε

Μαγκα μου διαβαζεις οτι θες και οτι σε συμφερει, λογικο να "βαρεθηκες". Σαν παιδακι που του τελειωνουν τα"επιχειρηματα". Παμε ξανα την προπαιδεια... Η αποφαση ΑΝΩΤΑΤΟΥ δικαστηριου λεει αυτο...

  

Αν η επιχειρηση τα εχει αποκτησει με νομιμες διαδικασιες τοτε δεν παιζει κανενα προστιμο, και αυτο δεν το λεω εγω το λεει το Άρθρο 9δ - Νόμος 2251/1994.

Αν εσυ εισαι απο χωριο και δεν καταλαβαινεις τους νομους του τοπου που ζεις δεν σου φταινε οι αλλοι.. Το οτι υπαρχουν εταιριες που καπηλευονται και αντιγραφουν αδειες ΔΕΝ καθιστα την μεταπωληση παρανομη ουτε καν αν αγορασεις για την εταιρια σου τετοια αδεια. Οταν ερθει το ΣΔΟΕ λοιπον και δει οτι λειτουργεις "παρανομο" λογισμικο θα σε ρωτησει που το βρηκες. Εσυ θα δωσεις την αποδειξη/τιμολογιο αγορας και ΑΝ ΤΥΧΕΙ να σε τραβηξουν δικαστηρια μαζι με τον μεταπωλητη επικαλεισαι το αρθρο 9, αθωωνεσαι, και ο μεταπωλητης βρισκει τον μπελα του ΕΑΝ ΔΕΝ εχει πληρωσει τον φορο που αναλογει και εξηγησαμε πιο πανω.

Τωρα αν εξακολουθεις να κανεις οτι δεν καταλαβαινεις και δεις επαγγελματια με μεταχειρισμενο κλειδι πηγαινε να καταθεσεις υπερ της MS. Συγχαρητηρια....

Είδες που είσαι άσχετος όμως με δικαστήρια για ελέγχους λογισμικού; Τι νομίζεις θα γίνει όταν σε αθωώσει το δικαστήριο; ΑΝ σε αθωώσει. Καθώς θα δείξεις μια απόδειξη από την Τανγκανίκα... και ξέρεις ε , το κράτος με το χαμένο ΦΠΑ δεν τα πάει καλά , έχει αλλεργία.  

 

Ναι καλά μάντεψες , θα ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ με το ζόρι ότι είναι σπασμένο ή από MSDN. Στην κανονική Retail τιμή του..... πάνε τώρα εσύ μαγκάκο σε εταιρεία με 50 pc και Office και περίμενε το λογαριασμό....και μάντεψε …. Cash και χωρίς έκπτωση γιατί πουλάς και τρέλα. Μαζί φυσικά και άλλες δέκα εταιρείες που βρήκαν Software εγκατεστημένο , γιατί η BSA θα είναι για καφεδάκι κάθε μήνα εκεί.

Άντε και καλές μεταπωλήσεις fwtonio ή Jimmako….

[jimmakoss E30]

16 ώρες πριν, giotis1982 είπε

πάνε τώρα εσύ μαγκάκο σε εταιρεία με 50 pc και Office και περίμενε το λογαριασμό....και μάντεψε …. Cash και χωρίς έκπτωση γιατί πουλάς και τρέλα.

Περιμενω να μου το αποδειξεις αυτο που λες. Περιμενω να δω ποιες/ποσες εταιριες που πιαστηκαν να χρησιμοποιυν MSDN κλειδια εχουν πληρωσει προστιμο αφου εισαι τοσο σιγουρος...

16 ώρες πριν, giotis1982 είπε

Τι νομίζεις θα γίνει όταν σε αθωώσει το δικαστήριο;

Εσυ τι νομιζεις οτι γινεται οταν αθωωνεσαι?

 

16 ώρες πριν, giotis1982 είπε

μια απόδειξη από την Τανγκανίκα

Γιατι ταγκανιγκα και γτ αυτο εχει σημασια? Παιζουν κλειδια 10ε απο αγγλια.... Κι εγω εχω πουλησει για 10ε... Ειτε απο ταγκανιγκα ειτε ουρουγουαη ειτε στο μεταξουργειο, εαν σου παρεχεται νομιμη αποδειξη ειναι ΤΟ ΙΔΙΟ.. Εαν εχεις επιχειρηση εχεις και λογιστη. Εαν η αποδειξη ειναι πλαστη η μη νομιμη θα στο πει ο λογιστης σου...

 

16 ώρες πριν, giotis1982 είπε

θα ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ με το ζόρι ότι είναι σπασμένο ή από MSDN. Στην κανονική Retail τιμή του.....

Αν αθωωθεις δεν θα σε "υποχρεωσει" κανεις να αγορασεις windows.. Παλι.... περιμενω να δω την λογικη σου και την σχετικη νομοθεσια πανω σ αυτο...

 

16 ώρες πριν, giotis1982 είπε

Άντε και καλές μεταπωλήσεις fwtonio ή Jimmako…

Ευχαριστουμε, καλοπληρωτα και σε σενα... αντε και 300ε/pc σου ευχομαι. Ασε εμας τα "θυματα" να πληρωνουμε απο 10...

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, jimmakoss E30 είπε

Περιμενω να μου το αποδειξεις αυτο που λες. Περιμενω να δω ποιες/ποσες εταιριες που πιαστηκαν να χρησιμοποιυν MSDN κλειδια εχουν πληρωσει προστιμο αφου εισαι τοσο σιγουρος...

Εσυ τι νομιζεις οτι γινεται οταν αθωωνεσαι?

Γιατι ταγκανιγκα και γτ αυτο εχει σημασια? Παιζουν κλειδια 10ε απο αγγλια.... Κι εγω εχω πουλησει για 10ε... Ειτε απο ταγκανιγκα ειτε ουρουγουαη ειτε στο μεταξουργειο, εαν σου παρεχεται νομιμη αποδειξη ειναι ΤΟ ΙΔΙΟ.. Εαν εχεις επιχειρηση εχεις και λογιστη. Εαν η αποδειξη ειναι πλαστη η μη νομιμη θα στο πει ο λογιστης σου...

Αν αθωωθεις δεν θα σε "υποχρεωσει" κανεις να αγορασεις windows.. Παλι.... περιμενω να δω την λογικη σου και την σχετικη νομοθεσια πανω σ αυτο...

Ευχαριστουμε, καλοπληρωτα και σε σενα... αντε και 300ε/pc σου ευχομαι. Ασε εμας τα "θυματα" να πληρωνουμε απο 10...

Γατούλη στην τελευταία εταιρεία που ήμανε παρών έπεσε 2.1 εκατομμύρια …..γιατί τρέχαν το δικό τους MSDN ……..απλά δεν ξέρεις και φαντάζεσαι ότι ο δικαστής θα πει ΟΚ , δε βαριέσαι άστο να πάει.....

 

Το πρόβλημα με τους ειδικούς/άσχετους είναι πως νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα.

Επεξ/σία 18 Φεβρουαρίου 2020 από Επισκέπτης

[jimmakoss E30]

18 ώρες πριν, giotis1982 είπε

Γατούλη στην τελευταία εταιρεία που ήμανε παρών έπεσε 2.1 εκατομμύρια …..γιατί τρέχαν το δικό τους MSDN

Κι εμενα ενας ξαδερφος του μπατζανακη του θειου μου που εχει ενα φιλο και ειναι παντρεμενος με μια δικηγορο του ειπε οτι ηξερε μια εταιρια που αθωωθηκε με την ιδια ακριβως κατηγορια...

Μας δουλευεις τωρα ρε σχετικε? Ποια εταιρια? Να την ψαξω αν ειναι.... 2.100.000/300ε ανα υπολογιστη = 6.300 υπολογιστες... ΟΟΟΟΟΟΚΚΚΚΚΚΚΕΕΕΕΕΙΙΙΙΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Επεξ/σία 19 Φεβρουαρίου 2020 από jimmakoss E30